Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[ujo]

Palkintorahaa sijoitusten perusteella niin kyllä siitä panos syntyy. Päälle ripaus tervettä kilpaurheiluhenkeä, jossa paremmat sijoitukset ovat kunnia-asia seuralle ja kannattajille. 16 jengin kaksinkertainen sarja ainoa oikea malli.

[Näätäkeisari]

Kyllä se olisi kamalaa, kun olisi tuollainen valtava lauma jengejä joilla ei ole mitään panosta ollenkaan.

Sellaista se sarjamuotoinen urheilu on, että joskus on vähemmän panosta kuin muulloin. Useimmissa otteluissa ainakin toisella joukkueella on panosta, ja jos ei muuta, niin voipa sitten peluuttaa junnuja ensi kausi tähtäimessä.

Emmä nyt tiiä, miten te järjestätte sarjan, jossa kaikille säilyy "jännitys" ja "panos" loppuun saakka. Sanon: ei mitenkään. Jokainen sija ylöspäin pitäisi olla toki tavoittelemisen aihe ja kunnia-asia.

Voi kattoa vaikka Vepsun reaktioita viikonloppuna, vaikka kolmossija ei vie heitä edes suoraan Eurooppaan.

[Villahousu]

Yleisurheilu on onnistunut tarinallistamaan paremmin tähtensä. Esimerkiksi Suomen naisten pika-aiturit eivät mitään olympiamitalitasoa ole, mutta riittävän ok+ tasoa kansallisen mielenkiinnon herättämiseksi ja mediakiinnostavia persoonia, ja kun näiden välillä on tasainen kilpa niin kansa menee katsomaan kotimaisia tähtiä. Tällainen tarinallistaminen olisi sinänsä opittava asia Veikkausliigalle. Bojan vs Vaasan Jumalainen pitäisi saada koko kauden kantavaksi kaksintaisteluksi, jota mentäisiin katselemaan pitkin maata, kun jompi kumpi paikkakunnalle saapuisi.

Se, että yu on "onnistunut tarinallistamaan" urheilijansa johtuu keskeisesti siitä, että yleisurheilu vaan lajina kiinnostaa suomalaisia ihan helvetisti, lähinnä historiallisista syistä. Ei se jonkun SUL:n viestintästrategin nerokkuudesta kiinni ole. Toimittajat tekevät juttuja siitä mikä ihmisiä kiinnostaa. Joku täsmälleen saman taustan (loukkaantumiset jne vaikeudet) ja samannäköinen Annimari Korte  ei kiinnostaisi juuri ketään, jos hän olisi vaikka käsipalloilija...tai edes jalkapalloilija. Kun hän sattuu olemaan yleisurheilija, hän on koko Suomen tuntema julkkis (ja tämä ei ole mitään kritiikkiä Kortetta kohtaan: muutenkin on minusta erittäin hienoa, että yu on Suomessa niin suosittua).

[Seeteufel]

Sellaista se sarjamuotoinen urheilu on, että joskus on vähemmän panosta kuin muulloin. Useimmissa otteluissa ainakin toisella joukkueella on panosta, ja jos ei muuta, niin voipa sitten peluuttaa junnuja ensi kausi tähtäimessä.

Lutuurimaissa on lehterit täynnä, vaikka pelattaisiin jostain 8. sijasta (tai joku Schalke vetää tuvan täyteen, vaikka ovat sijalla ynnämuut). Meidän palloilukulttuuri ei vaan vielä oo sillä tasolla

[Näätäkeisari]

Lutuurimaissa on lehterit täynnä, vaikka pelattaisiin jostain 8. sijasta (tai joku Schalke vetää tuvan täyteen, vaikka ovat sijalla ynnämuut). Meidän palloilukulttuuri ei vaan vielä oo sillä tasolla

En näkisi että tässä olisi kyse kulttuurin "tasosta", vaan erilaisuudesta. Jossain Portugalissa kärkijengien ulkopuolella estorilit ja farenset vetää samaa pariatonnia kuin joku KTP. Samana vuonna kun Kroatia pelasi MM-finaalissa niin Dinamo Zagrebin perusliigamatsit veti vähemmän kuin HJK:n. Eurooppalaisessa vertailussa en uskoisi, että suomalainen kamppailu kahdeksannesta sijasta kiinnostaisi jotenkin erityisesti vähän. Ruotsin, Norjan ja Tanskan yleislutuurius varmaan hämää meitä.

En usko, että tulevaisuutta kannattaa suunnitella sen varaan, että kulttuurimme "taso" jossain kohtaa saisi katsomot pullistelemaan. Sen sijaan pitää mahdollistaa seurojen pitkäjänteinen kehitys, joka voi tehdä niistä merkittävämpiä omalle yhteisölle ja sitä kautta saada katsomoihin vaikkapa pikkaisen lisää väkeä.

[CelticPark33]

Toivottavasti Veikkausliigassa ollaan hereillä ja luetaan FF2, sillä täällä keksittiin viisastenkivi suomalaisen sarjafutiksen ongelmiin. 16 joukkueen pääsarja jolla yritetään varmistetaan se, että 10-12 seuraa eivät ikinä putoa sarjatasoa alemmas. Siis kyseessä käytännössä lightversio suljetusta sarjasta tämän tason futismaassa. Divari tapetaan ja 1-2 hissijoukkuetta uhrautuvat ”pitkäjänteisyyden” ja joka niemennokkaan nousevien jalkapallostadioneiden hyväksi.  Foorumistien tekopyhä jalkapalloromantiikka on päivitetty versioon 1.1. Update completed.

[DDrogba]

Toivottavasti Veikkausliigassa ollaan hereillä ja luetaan FF2, sillä täällä keksittiin viisastenkivi suomalaisen sarjafutiksen ongelmiin. 16 joukkueen pääsarja jolla yritetään varmistetaan se, että 10-12 seuraa eivät ikinä putoa sarjatasoa alemmas. Siis kyseessä käytännössä lightversio suljetusta sarjasta tämän tason futismaassa. Divari tapetaan ja 1-2 hissijoukkuetta uhrautuvat ”pitkäjänteisyyden” ja joka niemennokkaan nousevien jalkapallostadioneiden hyväksi.  Foorumistien tekopyhä jalkapalloromantiikka on päivitetty versioon 1.1. Update completed.

Jep, eikä tuo veikkausliigapaikka takaa välttämättä mitään mullistavia olosuhdeparannuksia. Timo Marjamaata nyt tuskin pelkää kukaan. Jotain valoja ja uudistettuja tekonurmia saattaa ilmestyä sinne sun tänne. Tällä sitten luotaisiin juurikin tuo light versio suljetusta sarjasta mikä on täysin naurettava Suomen taso huomioon ottaen, kuten sanoit. En ymmärrä tätä, että halutaan luoda liiallista turvallisuudentunnetta veikkausliigaan. Nimenomaan pelko aktivoi vaistoja ja saa antamaan vielä enemmän. Tällöin kehitystä tapahtuu ja pelin taso nousee, kuten on käynyt.

[Jalitsumies]

Jep, eikä tuo veikkausliigapaikka takaa välttämättä mitään mullistavia olosuhdeparannuksia.

TV moneyssit per seura sen sijaan laskevat

[DDrogba]

TV moneyssit per seura sen sijaan laskevat

Pelin tason ohella.

[Thalian]

Jep. Loppusarjat tappaa kiinnostuksen vähän liian hyvin.

Pitäisi nyt saada pari kautta loppusarjoja ilman koronaa pelattua, että voitaisiin vähän katsoa, että miten nuo katsojamäärät suhtautuvat aikaisempiin vuosiin. Nimittäin eivät ne merkityksettömät keskikastin matsit aiemminkaan erityisesti ole katsojia keränneet, joten ongelmien sysääminen automaattisesti loppusarjoille on hölmöilyä.

[Pelle-Wermanni]

16 joukkueen pääsarja jolla yritetään varmistetaan se, että 10-12 seuraa eivät ikinä putoa sarjatasoa alemmas.

Meillä on nyt pelattu 12 joukkueen liigaa 13 kautta putkeen, ja vaan 3 seuraa on pelannut jokaisella kaudella. Kyllä siellä vaihtelua siis olisi jatkossakin. Klubin takana mikä tahansa seura voi olla putoamistaistelussa viiden vuoden aikajänteellä ihan riippumatta sarjakoosta. Ei siis hätää

Sen sijaan keskimäärin stabiilius paranisi, mikä mahdollistaisi paremman taloushallinnan ja rahan käyttämisen järkeviin ja suomifutiksen kehitystä hyödyttäviin asioihin paniikkiratkaisujen sijaan

[Näätäkeisari]

Toivottavasti Veikkausliigassa ollaan hereillä ja luetaan FF2, sillä täällä keksittiin viisastenkivi suomalaisen sarjafutiksen ongelmiin. 16 joukkueen pääsarja jolla yritetään varmistetaan se, että 10-12 seuraa eivät ikinä putoa sarjatasoa alemmas. Siis kyseessä käytännössä lightversio suljetusta sarjasta tämän tason futismaassa. Divari tapetaan ja 1-2 hissijoukkuetta uhrautuvat ”pitkäjänteisyyden” ja joka niemennokkaan nousevien jalkapallostadioneiden hyväksi.  Foorumistien tekopyhä jalkapalloromantiikka on päivitetty versioon 1.1. Update completed.

En ymmärrä, miksi perustellut näkemykset sarjamuodosta saavat sinut näin pahalle tuulelle.

[DDrogba]

En ymmärrä, miksi perustellut näkemykset sarjamuodosta saavat sinut näin pahalle tuulelle.

Kuten CelticPark33 huomasi, perustelut eivät kestä kriittistä tarkastelua.

[Ringo Star]

Suurilla talousalueilla olisi jo nyt mahdollista valloittaa puoli liigaa. Mikä sen estää? Ai, yx pieni juttu. Ei ole laadukkaita organisaatioita eikä rahaa. Pikku kylien seurat nousevat liigaan. Vaadimme kabinettipäätöksiä tyyliin jääkiekko, että tämä vääryys saadaan korjattua.

Ei kyse ole siitä, ettei olisi laadukkaita organisaatioita. Kyse on siitä, että ainakin pk-seudulla valtaosa jäsenmäärältään suurimmista seuroista tietoisesti keskittyy olemaan ensisijaisesti hyviä kasvattaja- ja junnuseuroja sen sijaan että panisivat kaikki paukut edustusjoukkueeseensa. Ja siinähän ei ole mitään pahaa vaan päinvastoin. Enempi se kertoo koko seuran laadusta kuin laaduttomuudesta.

Pelleltä näyttää jäävän kokonaan tajuamatta, että pk-seudun jäsenmäärältään isoilla seuroilla kuten VJS, TiPS, PPJ, EPS, HPS, Valtti, MPS jne. tuskin on mitään isompia halujakaan pyrkiä liigaan ...pelasi siellä sitten 12 tai 16 seuraa.

[Pelle-Wermanni]

Kuten CelticPark33 huomasi, perustelut eivät kestä kriittistä tarkastelua.

Itse asiassa yhtään perustelua ei ole tarkasteltu kriittisesti ja sanottu, miksi se ei päde . Enemmän tuo on ollut tuollaista huutelua tyyliin ”miksei ne isojen talousalueiden seurat jo nyt ole parempia, liigaan pääsee nousemalla”.

Uskottavia vastaperusteita on tainnut tulla esiin kolme:
1. keskikastilla on vähemmän mahdollisuuksia mitaleille ja putoamiseen, ja siksi loppukaudesta niillä voi olla tylsää. Silti maailmassa on jopa 20 joukkueen sarjoja, eivätkä kaikki niistä ole edes kuolleita. Tuskin 16 joukkueen liigassa keskikastilla ihan toivoton tilanne siis olisi.
2. on hienoa, kun kauden lopussa parhaat pelaa parhaita eikä mitään vitun mifkejä vastaan. Tämän voisi järjestää otteluohjelmassa myös niin, että kierrosten lopussa edelliskauden kärkijoukkueet kohtaavat toisiaan.
3. Joukkueiden taso laskee, kun liigassa on enemmän joukkueita. Suomalaisten pelaajien osalta varmasti näin ainakin aluksi (ajan kanssa tilanne paranee, kun palkallisia pelipaikkoja on enemmän). Maailma on kuitenkin täynnä Veikkausliigatason pelaajia, joten kasvavalla liikevaihdolla nyt ykkösessä olevat joukkueet saavat hankittua parempia ulkomaalaisia, jolloin niiden taso nousee verrattuna tasoon ykkösessä. Eli suomifutiksen kokonaistaso nousee

[Pelle-Wermanni]

Pelleltä näyttää jäävän kokonaan tajuamatta, että pk-seudun jäsenmäärältään isoilla seuroilla kuten VJS, TiPS, PPJ, EPS, HPS, Valtti, MPS jne. tuskin on mitään isompia halujakaan pyrkiä liigaan ...pelasi siellä sitten 12 tai 16 seuraa.

Ei jää. Eipä 20 vuotta sitten uskottu Hongankaan olevan nyt kärkiseuroja liigassa.

Myöskään SJK:n mestaruuteen ei tainnut kukaan uskoa vuosituhannen vaihteessa. Tai Interin mestaruuteen 10 vuotta ennen sitä.

Jos joku on typerää niin se, että joku ajattelee HJK:n ja Hongan riittävän edustamaan yli miljoonan asukkaan pk-seutua maailman isoimman futislajin Suomen pääsarjassa. Ihan varmasti siellä on potentiaalia ainakin 4-5 liigaseuraan.

On vain ajan kysymys, milloin muita nousee seuraksi. Haluaisin tehdä siitä vähän nopeampaa, koska suomifutis ansaitsee enemmän mifkien, eifien, kotkien ja vepsujen sijaan.

[Djortikkaeff]

2. on hienoa, kun kauden lopussa parhaat pelaa parhaita eikä mitään vitun mifkejä vastaan. Tämän voisi järjestää otteluohjelmassa myös niin, että kierrosten lopussa edelliskauden kärkijoukkueet kohtaavat toisiaan.

Yksi oleellisimmista asioista mikä pitäisi nykyisessä otteluohjelmassa muuttaa on se, että eurosiirroista huolimatta huolehditaan että seurat ei kohtaa toisiaan alle 5 kierroksen sisällä uudestaan. Muistaakseni ainakin La Ligassa on sellainen systeemi että kohtaamisten välillä on aina tasamäärä kierroksia, kun esittelevätkin sitä yhtä taulua jossa näkyy vaikkapa Almeria - Getafe kierroksella 3 ja seuraavan kerran kierroksella 22. Ja Almeria - Celta Vigo kierroksella 4 ja seuraavan kerran kierroksella 23. Saattaa olla että lasken päin persettä, mutta toivottavasti pointti tulee läpi.

Tää siis siinä mielessä, että tärkeämpiäkin asioita tuohon ottelukalenteriin kuuluu kuin viimeisten kierrosten samantasoisten kohtaamiset. Vaikka sitäkin kannattaisi toki tavoitella.

Yleisesti minusta 70% voimakkuudella katson sitä argumenttia, että mikä on urheilullisesti soveltuvin (insinöörimäisesti) malli Suomeen. Se on kaksinkertainen 16 joukkueen sarja. Se tuottaa sopivan määrän pelejä ja on tasapuolinen ja selkeä. Monet suomalaiset tykkäävät siitä että on joku selkeä struktuuri (esim. hernekeitto torstaisin), joten se on myös kulttuurisesti paras ratkaisu. Sitten lopuista 30% voi tarinoida, että miten maksimoidaan kotimaisten 16-22v pelaajien pelimäärä tai miten saadaan mahdollisimman kovatasoisia pelejä, mutta nämä on minulle todella marginaalissa tuohon 70% tärkeimpään pointtiin verrattuna.

[törömömmö]

1. keskikastilla on vähemmän mahdollisuuksia mitaleille ja putoamiseen, ja siksi loppukaudesta niillä voi olla tylsää. Silti maailmassa on jopa 20 joukkueen sarjoja, eivätkä kaikki niistä ole edes kuolleita. Tuskin 16 joukkueen liigassa keskikastilla ihan toivoton tilanne siis olisi.

Olkiukko. Ei tilanne varmaan toivoton olisi, eikä Veikkausliiga kuolisi, mutta kiinnostavia otteluita olisi (merkittävästi?) vähemmän.

2. on hienoa, kun kauden lopussa parhaat pelaa parhaita eikä mitään vitun mifkejä vastaan. Tämän voisi järjestää otteluohjelmassa myös niin, että kierrosten lopussa edelliskauden kärkijoukkueet kohtaavat toisiaan.

Todennäköisyys sille, että näin saataisiin vastakkain "juuri oikeat joukkueet" laskisi. Esim. VPS olisi pelannut viimeiset matsinsa häntäpään jengejä vastaan sen sijaan että olisi niistänyt Klubilta pisteitä, ja kiimainen putoamiskamppailu käytäisiin FC Lahden ja KTP:n välillä, kun taas IFK Mariehamn pelaisi Ilvestä vastaan.

3. Joukkueiden taso laskee, kun liigassa on enemmän joukkueita. Suomalaisten pelaajien osalta varmasti näin ainakin aluksi (ajan kanssa tilanne paranee, kun palkallisia pelipaikkoja on enemmän). Maailma on kuitenkin täynnä Veikkausliigatason pelaajia, joten kasvavalla liikevaihdolla nyt ykkösessä olevat joukkueet saavat hankittua parempia ulkomaalaisia, jolloin niiden taso nousee verrattuna tasoon ykkösessä. Eli suomifutiksen kokonaistaso nousee

Tässä ei ole mukisemista. Kyseessä on ihan makuasia siitä, mitä vaikutuksia priorisoidaan ja kuinka paljon halutaan painottaa pitkää tähtäintä lyhyen tähtäimen kustannuksella. Toisaalta, pitkälläkin tähtäimellä jatkuva euromenestys kasvattaa suomifutiksen pottia ehkä enemmän kuin muut realistiset vaihtoehdot, ja jos pienemmällä sarjalla voidaan maksimoida kärjen taso, niin se voi hyvinkin olla kannattavaa myös siitä näkökulmasta.

[eikka okapi]

Yleisesti minusta 70% voimakkuudella katson sitä argumenttia, että mikä on urheilullisesti soveltuvin (insinöörimäisesti) malli Suomeen. Se on kaksinkertainen 16 joukkueen sarja.

Miksei kaksinkertainen 15 joukkueen sarja? 1 peli per jengi enemmän kuin nyt, mutta ei ihan yhtä paska taso kuin 16 jengillä.

[Djortikkaeff]

Miksei kaksinkertainen 15 joukkueen sarja? 1 peli per jengi enemmän kuin nyt, mutta ei ihan yhtä paska taso kuin 16 jengillä.

Parittomassa määrässä joukkueita on se ikävä puoli, että ei voi tehdä tasaista kierrosta jossa kaikki esim pelaa samaan aikaan tai samana viikonloppuna. Sekä kauden avaus että päätös näyttää tyhmältä ja aiheuttaa vaan ihmetystä satunnaisessa seuraajassa. Lisäksi jos olisi joku brändätty "juhannuskierros", jossa kaikki pelaisi juhannusviikolla tjsp, ja sitä rummutettaisiin mediassa, niin sitten yksi seura ei pelaisikaan.

[Tähtirinta]

Parittomassa määrässä joukkueita on se ikävä puoli, että ei voi tehdä tasaista kierrosta jossa kaikki esim pelaa samaan aikaan tai samana viikonloppuna. Sekä kauden avaus että päätös näyttää tyhmältä ja aiheuttaa vaan ihmetystä satunnaisessa seuraajassa.

Eroaa nykytilanteesta miten?

[Djortikkaeff]

Eroaa nykytilanteesta miten?

[Pelle-Wermanni]

Olkiukko. Ei tilanne varmaan toivoton olisi, eikä Veikkausliiga kuolisi, mutta kiinnostavia otteluita olisi (merkittävästi?) vähemmän

Jos 12 joukkuetta pelaa 27 kierrosta, liigakaudella on 162 ottelua.

Jos 16 joukkuetta pelaa 30 kierrosta, liigakaudella on 240 ottelua.

Liigaotteluita on siis 1,5 kertaa enemmän. Kyllä siihen mahtuu enemmän ja vähemmän mielenkiintoisia tosiaan varmasti.

[törömömmö]

Jos 12 joukkuetta pelaa 27 kierrosta, liigakaudella on 162 ottelua.

Jos 16 joukkuetta pelaa 30 kierrosta, liigakaudella on 240 ottelua.

Liigaotteluita on siis 1,5 kertaa enemmän. Kyllä siihen mahtuu enemmän ja vähemmän mielenkiintoisia tosiaan varmasti.

Onko ongelma nykysysteemissä nähdäksesi merkitystellisten otteluiden absoluuttinen vähäisyys, merkityksettömien otteluiden absoluuttinen runsaus vai näiden välinen suhdeluku?

[Pelle-Wermanni]

Onko ongelma nykysysteemissä nähdäksesi merkitystellisten otteluiden absoluuttinen vähäisyys, merkityksettömien otteluiden absoluuttinen runsaus vai näiden välinen suhdeluku?

Ei mikään noista. Kyllä ne isommissakin sarjoissa jaksaa pelata kauden loppuun