Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Edit. 16 joukkueen sarjassa ns. "seurauksettomia" sarjasijoituksia olisivat vain vähän yli puolet, eli 9-10. Suomen Cupista riippuen kun sarjan 3-4 parasta pääsisi europeleihin, ja toisessa päässä kaksi viimeistä putoaisi sarjasta ja sarjan neljästoista karsisi paikastaan. Todennäköisesti aika pitkään moni ylemmän keskikastin seura tavoittelisi vielä sijoja 3 ja 4, ja moni alemman keskikastin seura pelaisi sijan 14 välttämisestä. Ja toki panoksettomat pelitkin kuuluvat sarjamuotoiseen urheiluun. Vaikka kyseessä olisi harjoituspeli, sekin halutaan aina voittaa, koska voittaminen on kivaa. Ja omaa joukkuettahan peleihin mennään ensisijaisesti katsomaan ja kannustamaan.

Norjassa oli tänä vuonna sellainen tilanne, että vain suoran putoamisen varmistanut Odd pelasi ilman panoksia kaksi kierrosta ennen loppua. Kaikilla muilla 15 joukkueella oli edelleen panosta joko sarjapaikan, europelien tai mestaruuden suhteen, kun kaksi kierrosta oli pelaamatta. Viimeisellä kierroksella vielä 8 joukkueella on panosta. Norjassa siis neljä ensimmäistä menee Eurooppaan, kaksi viimeistä putoaa ja kolmanneksi viimeinen karsii.

[MacBoss]

Sama. En usko, että mitään silminnähtävää yleistä tasonpudotusta nähtäisiin mitenkään 16 joukkueen liigassa. Tasoeroista yksittäisten jengien välillä valittaville sitten sellaista tonnin seteli ilmettä, sen takiahan sitä liigaa pelataan, että lopulta yksi voittaa ja yksi on huonoin. Tuosta sitten se huonoin tai kaksi pahnanpohjimmaista tippuu ja seuraavat saa yrittää. Pelaajien riittämättömyyskään ei ihan mene läpi. Käytännössä kaiketi tuo tarkoittaisi, että vuosittain muutama kymmentä junnua enemmän saa   pelata miesten ylimmällä sarjatasolla. Ei kuulosta kauhean huonolta suomelaiselle futikselle.

Tässä mun mielestä se iso kysymys on se, että halutaanko me liiga, jota on ihan kiva katsoa ja jossa on selkeä sarjajärjestelmä, vai halutaanko me liiga, joka säännöllisesti kasvattaa pelaajia maajoukkueeseen ja top 8 -liigoihin, joissa pelaavat joukkueet pystyvät jokseenkin merkittäviä siirtokorvauksiakin maksamaan.

Tällä hetkellä me ollaan tilanteessa, jossa pelaajia on hyvin vaikea myydä pelkillä veikkausliiganäytöillä ja skoutit käytännössä vaativatkin näyttöjä maajoukkueesta ja/tai europeleistä. Uefan rankingit ei oo koko totuus, mutta suuntaa antaa se, että Suomi on tällä hetkellä sijalla 37.

Keskeisimpänä asiana mä nään veikkausliigan tason ja arvostuksen kasvattamisen. Jalkapallon kaltaisessa äärimmäisen kilpailussa lajissa ei Suomessa ole varaa mun mielestä uudistuksiin, jotka edes potentiaalisesti heikentää veikkausliigan tasoa, vaikkakaan tason heikkeneminen ei olisi fanin silmin silmiinpistävä.

Kendoliigan (vaikka se on joillekin vastenmielistä) puolelle kannattaa siinä mielessä mun mielestä katsoa, että siellä joukkuemäärää on nyt kasvatettu 16 joukkueeseen ja siellä käydään puolestaan nyt keskustelua joukkuemäärän vähentämisestä liigan tason laskemisen takia.

4 uutta joukkuetta tarkoittaa noin 100 uutta pelaajaa Veikkausliigaan. Realistisesti ykkösliigasta ja junnuista löytyy ehkä joitakin kymmeniä pelaajia, jotka nykyisessä Veikkausliigassa pystyvät muun joukon mukana pärjäämään. Loput paikat joudutaan täyttämään ulkkariarvoilla ja selkeästi nykyiseen Veikkausliigaan riittämättömillä pelaajilla.

[Laitalinkki]

Norjassa siis neljä ensimmäistä menee Eurooppaan, kaksi viimeistä putoaa ja kolmanneksi viimeinen karsii.

Piti ihan tarkistaa tämä, ja tosiaan näemmä Norja noussut rankingissa sen verran, että saa ensi kaudeksi europeleihin viisi paikkaa. Eli toki paikka jaossa myös cup-mestarille. Finaalissa vastakkain Molde ja Fredrikstad, ja jos Molde voittaa cupin ja pitää sarjassa nelospaikkansa, pääsee Eurooppaan myös sarjan viides (joko Rosenborg tai Fredrikstad).

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Piti ihan tarkistaa tämä, ja tosiaan näemmä Norja noussut rankingissa sen verran, että saa ensi kaudeksi europeleihin viisi paikkaa. Eli toki paikka jaossa myös cup-mestarille. Finaalissa vastakkain Molde ja Fredrikstad, ja jos Molde voittaa cupin ja pitää sarjassa nelospaikkansa, pääsee Eurooppaan myös sarjan viides (joko Rosenborg tai Fredrikstad).

No kehveli, unohdin kokonaan huomioida cup-mestarin. Joka tapauksessa panoksellisia pelejä on riittänyt loppumetreille asti lähes kaikilla joukkueilla.

[Seeteufel]

4 uutta joukkuetta tarkoittaa noin 100 uutta pelaajaa Veikkausliigaan. Realistisesti ykkösliigasta ja junnuista löytyy ehkä joitakin kymmeniä pelaajia, jotka nykyisessä Veikkausliigassa pystyvät muun joukon mukana pärjäämään. Loput paikat joudutaan täyttämään ulkkariarvoilla ja selkeästi nykyiseen Veikkausliigaan riittämättömillä pelaajilla.

Tää on kyllä syytä ottaa huomioon. Kiekkoliigassa on muutama jengi puolillaan tsekkejä ja ruotsalaisia, onko se välttämättä paras asia Suomifutikselle, jos varsinkin pienemmän markkinan joukkueet haalii kokoonpanot täyteen tusinamanoloita.

[Pelle-Wermanni]

Loput paikat joudutaan täyttämään ulkkariarvoilla ja selkeästi nykyiseen Veikkausliigaan riittämättömillä pelaajilla.

Ulkkariarvoilla saakin usein paremman hyöty/hinta-suhteen kuin kotimaisilla, mutta kyllähän liigapelaajien paikkojen lisääntyvä määrä vähentäisi myös futiskeski-ikäisten liiga”jyrien” lopettamisia liian aikaisin

[Toffo]

Itsekin kuulun heihin, jotka toivovat Veikkausliigaan 16 joukkueen kaksinkertaista sarjaa. Enkä minäkään ole huolissani pelaajien tai joukkueiden pelillisen tason riittämisestä. Enemmän huolettaa se, miten saataisiin seuraorganisaatiot pääsarjakelpoiseen kuntoon ja vältyttäisiin nousijoiden vauhtisokeudelta ja ennen kaikkea väistettäisiin aina niin traagiset konkurssit.

Eipä vauhtisokeudelta ja konkursseilta ole vältytty suppeammassakaan sarjassa. Ei se nähdäkseni sarjan koosta siis ole kiinni.

Ainoa mielestäni relevantti argumentti 16 joukkueen liigaa vastaan on divarin taso. Sekin kun saisi olla 16 joukkueen valtakunnallinen sarja (ja seuraava taso sitten jo alueellisissa lohkoissa). Jäisikö divari sitten liian rupusarjaksi, etenkin jos akatemioiden ja farmien osallistuminen siihen kiellettäisiin, kuten pitäisi.

[Thalian]

Ulkkariarvoilla saakin usein paremman hyöty/hinta-suhteen kuin kotimaisilla, mutta kyllähän liigapelaajien paikkojen lisääntyvä määrä vähentäisi myös futiskeski-ikäisten liiga”jyrien” lopettamisia liian aikaisin

Paikkojen määrän nousu siis vähentää lopettamisia siksi, että palkat nousevat; Kun kysyntä lisääntyy, mutta tarjonta ei, niin silloin palkat nousevat.

Ei varmaan kannata ihmetellä, jos liigajoukkueet ovat varovaisia liigan kasvattamisen suhteen. Se kun sekä lisää kuluja että vähentää tuloja, eli ei hirveän voittava valinta monenkaan kohdalla.

[Elmo]

Tää on kyllä syytä ottaa huomioon. Kiekkoliigassa on muutama jengi puolillaan tsekkejä ja ruotsalaisia, onko se välttämättä paras asia Suomifutikselle, jos varsinkin pienemmän markkinan joukkueet haalii kokoonpanot täyteen tusinamanoloita.

Kiviäkin kiinnostaa marginaali lajin perseilyt.

Pelaajia riittää kyllä, näyttöpaikat lisääntyy, mahdollisuudet pelata ja treenata tosissaan lisääntyy, huipputason levinnäisyys auttaa olosuhdeparannuksiin kunnissa. 16 joukkueen sarjasta tulee itsensä toteuttava profetia, rakenna se ja riittävät pelaajat seuraavat. Joka tapauksessa joku aina voittaa, häviää tai pelaa tasan, sarjan lopussa ratkeaa uudet yrittäjät.

[Laitalinkki]

Ainoa mielestäni relevantti argumentti 16 joukkueen liigaa vastaan on divarin taso. Sekin kun saisi olla 16 joukkueen valtakunnallinen sarja (ja seuraava taso sitten jo alueellisissa lohkoissa). Jäisikö divari sitten liian rupusarjaksi, etenkin jos akatemioiden ja farmien osallistuminen siihen kiellettäisiin, kuten pitäisi.

Kakkostasolle riittäisi mielestäni 14 joukkueen kaksinkertainen sarja, koska olosuhteiden suhteen pitäisi olla vähän joustavampia. Kaksi parasta nousee suoraan, kolmas karsii. Akatemioille ja farmeille tosiaan maksimitasoksi kolmas sarjaporras.

[copa de kybä]

Paikkojen määrän nousu siis vähentää lopettamisia siksi, että palkat nousevat; Kun kysyntä lisääntyy, mutta tarjonta ei, niin silloin palkat nousevat.

Kyllähän se tarjontakin lisääntyy. Joka vuosi joku liigajyrä lopettaa tai siirtyy alasarjoihin höntsäilemään, kun ei saa kelvollista sopimusta joukkueiden palkkabudjettien ollessa täynnä. Jos sarjassa olisi neljä joukkuetta enemmän, niin sitä jotakuinkin kelvollista palkkaa voisi maksaa useammalle ja pitää näitä pelaajia sarjassa.

Pidemmällä tähtäimellä sitten entistä useammalle junnulle tulee mahdollisuus vakiinnuttaa paikka ammatikseen pelaavana pääsarjapelaajana, mikä luonnollisesti kannustaa jatkamaan, vaikka ei sopparia Manuun tarjottaisi 16-vuotiaana.

Ja tosiaan kendosta poiketen ulkomaalaisia ihan oikeita vahvistuksia on saatavilla rajaton määrä.

[newilled]

Tässä mun mielestä se iso kysymys on se, että halutaanko me liiga, jota on ihan kiva katsoa ja jossa on selkeä sarjajärjestelmä, vai halutaanko me liiga, joka säännöllisesti kasvattaa pelaajia maajoukkueeseen ja top 8 -liigoihin, joissa pelaavat joukkueet pystyvät jokseenkin merkittäviä siirtokorvauksiakin maksamaan.

Tällä hetkellä me ollaan tilanteessa, jossa pelaajia on hyvin vaikea myydä pelkillä veikkausliiganäytöillä ja skoutit käytännössä vaativatkin näyttöjä maajoukkueesta ja/tai europeleistä. Uefan rankingit ei oo koko totuus, mutta suuntaa antaa se, että Suomi on tällä hetkellä sijalla 37.

Keskeisimpänä asiana mä nään veikkausliigan tason ja arvostuksen kasvattamisen. Jalkapallon kaltaisessa äärimmäisen kilpailussa lajissa ei Suomessa ole varaa mun mielestä uudistuksiin, jotka edes potentiaalisesti heikentää veikkausliigan tasoa, vaikkakaan tason heikkeneminen ei olisi fanin silmin silmiinpistävä.

Kendoliigan (vaikka se on joillekin vastenmielistä) puolelle kannattaa siinä mielessä mun mielestä katsoa, että siellä joukkuemäärää on nyt kasvatettu 16 joukkueeseen ja siellä käydään puolestaan nyt keskustelua joukkuemäärän vähentämisestä liigan tason laskemisen takia.

4 uutta joukkuetta tarkoittaa noin 100 uutta pelaajaa Veikkausliigaan. Realistisesti ykkösliigasta ja junnuista löytyy ehkä joitakin kymmeniä pelaajia, jotka nykyisessä Veikkausliigassa pystyvät muun joukon mukana pärjäämään. Loput paikat joudutaan täyttämään ulkkariarvoilla ja selkeästi nykyiseen Veikkausliigaan riittämättömillä pelaajilla.

Tämä taso on aina esillä ja muuttamalla sarjajärjestelmää, nostetaan aina tasoa.
Järjestelmää on muutettu niin monta kertaa suomessa että jos tällä olisi minkäänlaista vaikustusta pelin tasoon, niin olsimme varmaan tasokkaimpia sarjoja euroopassa.

[MacBoss]

Tämä taso on aina esillä ja muuttamalla sarjajärjestelmää, nostetaan aina tasoa.
Järjestelmää on muutettu niin monta kertaa suomessa että jos tällä olisi minkäänlaista vaikustusta pelin tasoon, niin olsimme varmaan tasokkaimpia sarjoja euroopassa.

4 uutta joukkuetta tarkoittaa, että myös pelaajien määrä kasvaa noin 33 %. Todennäköisesti iso osa näistä pelaajista tulisi ykkösliigasta.

Siitä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että Veikkausliiga on tasoltaan parempi kuin ykkösliiga ja keskimääräinen Veikkausliigapelaaja on tasoltaan parempi kuin keskimääräinen ykkösliigapelaaja. Jos liigan pelaajamäärää kasvatetaan näin paljon pelaajilla, joiden taso keskimäärin on heikompi kuin nykyisten pelaajien keskimääräinen taso, niin pelaajamäärän kasvattaminen johtaa pakosti liigan tason laskemiseen.

Mä en vaan nää sellasta skenaariota, että pelaajamäärää voitaisiin kasvattaa 33 % ottaen huomioon se, että veikkausliigan taso on tälläkin hetkellä jo kansainvälisesti vähän liian huono.

[Laitalinkki]

4 uutta joukkuetta tarkoittaa, että myös pelaajien määrä kasvaa noin 33 %. Todennäköisesti iso osa näistä pelaajista tulisi ykkösliigasta.

Siitä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että Veikkausliiga on tasoltaan parempi kuin ykkösliiga ja keskimääräinen Veikkausliigapelaaja on tasoltaan parempi kuin keskimääräinen ykkösliigapelaaja. Jos liigan pelaajamäärää kasvatetaan näin paljon pelaajilla, joiden taso keskimäärin on heikompi kuin nykyisten pelaajien keskimääräinen taso, niin pelaajamäärän kasvattaminen johtaa pakosti liigan tason laskemiseen.

Mä en vaan nää sellasta skenaariota, että pelaajamäärää voitaisiin kasvattaa 33 % ottaen huomioon se, että veikkausliigan taso on tälläkin hetkellä jo kansainvälisesti vähän liian huono.

En usko, että Veikkausliigan ”kehnoimman” pelaajaneljänneksen ja Ykkösliigan parhaan pelaajaneljänneksen välillä vielä mitään massiivista tasoeroa on. Pelaajat tuppaavat yleisesti ottaen kehittymään, kun pääsevät pelaamaan (ja harjoittelemaan) parempien pelaajien kanssa, ja heitä vastaan. Nyt moni vähän hitaammin kehittyvä nuori saattaa lyödä hanskat tiskiin, kun eivät pääsarjan ovet niin helposti aukeakaan. Ja kuten joku totesikin, Veikkausliigan vähän surullismielistä trendiä ”laadukkaiden parhaassa iässä olevien pelaajien liian varhaisesta lopettamisesta” työpaikkojen lisääntyminen voisi myös korjata. Tietenkään suoraan Ykkösliigan laarista pelaajia ei Veikkausliigaan ammennettaisi, vaan paikkoja täytettäisiin myös ulkomaalaispelaajilla, joiden suhteen markkinat ovat kirjaimellisesti loputtomat.  Ja tottahan toki ”tasoerojen kasvattaessa” pääsarjan raharikkaat - esimerkiksi HJK - voivat suuren maailman jättiläisten tapaan lepuuttaa avainpelaajiaan ja peluuttaa ”helppoja” eiffejä ja äfceelahtia vastaan kakkosmiehistöään

[Ia]

4 uutta joukkuetta tarkoittaa, että myös pelaajien määrä kasvaa noin 33 %. Todennäköisesti iso osa näistä pelaajista tulisi ykkösliigasta.

Mä en vaan nää sellasta skenaariota, että pelaajamäärää voitaisiin kasvattaa 33 % ottaen huomioon se, että veikkausliigan taso on tälläkin hetkellä jo kansainvälisesti vähän liian huono.

Millä tavalla tämä tason laskeminen näkyisi? Muuttuisiko HJK huonommaksi? Olisiko Ilves - KuPS huonolaatuisempi ottelu kuin aiemmin? Ei pari heikompaa jengiä sarjassa muuttaisi kokonaisuutta mihinkään. Samat 12 jengiä siellä pelaisi kuin nytkin höystettynä muutamalla muulla jengillä. Ei näillä jatkuvilla sarjajärjestelmän muutoksilla ole vaikutusta liigan tasoon.

[Pelle-Wermanni]

Paikkojen määrän nousu siis vähentää lopettamisia siksi, että palkat nousevat; Kun kysyntä lisääntyy, mutta tarjonta ei, niin silloin palkat nousevat.

Kansainväliset markkinat estää liiallisen palkkainflaation. HG-säännöstöä jos tiukentaisi, voisi olla eri asia.

Enemmän maksajia tarkoittaa siis enemmän paikkoja, mutta ei korkeampaa liksaa. Futareiden määrä ei ole se rajoittava tekijä, vaan ”suomifutiksen liikevaihto”.

[Norppa]

Jos avaisi alkuperäisen FF:n ensimmäisen ketjun, niin siellä olisi todennäköisesti käynnissä tämä sama keskustelu.

[Tähtirinta]

Isomman sarja plussapuolia on se, että nämä taulukon keskivaiheen joukkueet voisivat pitkäjänteisemmin kehittää omaa junnutuotantoaan ja ajaa näitä pelaajia sisään niissä painajaismaisissa panoksettomissa otteluissa, joihin nykyään lennätetään kolmekymppisä bulgaareja ja muita palkkasotureita (kärjistys).

[Toffo]

Jos liigan pelaajamäärää kasvatetaan näin paljon pelaajilla, joiden taso keskimäärin on heikompi kuin nykyisten pelaajien keskimääräinen taso, niin pelaajamäärän kasvattaminen johtaa pakosti liigan tason laskemiseen.

Sittenhän sulla on ratkaisu siihenkin miten liigan tasoa voitaisiin nostaa.

[Topi Raitasen Viikset]

Voisiko olla, että tässä vielä odotellaan Veikkauksen monopolin loppumiseen asti ja mahdollisesti sitten harkinnassa siirtyminen 16 joukkueen sarjaan, jos taloudelliset mahdollisuudet merkittävästi paranevat? Vielä ei ole silläkään saralla takeita mistään, mutta orastavia uusia mahdollisuuksia ainakin?

[JackBack]

12 joukkuetta on maksimi määrä Suomen kokoisessa maassa. Ja sekin on liikaa.

Kauden pituus ja pelimäärien kasvattaminen > sarjajärjestelmä (Näin näyttää Veikkausliiga päättäneen)

[onc]

Kaikki muut kuin 16 joukkueen sarjajärjestelmät ovat kyllä hyökkäys suomalaisen jalkapallon tulevaisuutta vastaan. Täytyy olla jotain kendojanareita ujuttamassa jalkapalloa kuollettavaa ja tukahduttavaa agendaansa.

[Chuck]

12 joukkuetta on maksimi määrä Suomen kokoisessa maassa. Ja sekin on liikaa.

Kauden pituus ja pelimäärien kasvattaminen > sarjajärjestelmä (Näin näyttää Veikkausliiga päättäneen)

Onko Norjassa sitten liikaa joukkueita pääsarjassa?

[Kiitaja]

12 joukkuetta on maksimi määrä Suomen kokoisessa maassa. Ja sekin on liikaa.

Ja milläköhän perusteella? Itseä ei kyllä kiinnostaisi vittuakaan joku kymmenen joukkueen sarja missä HJK:t, KuPSit, Interin ja Ilvekset pelaa neljä (tai enemmän) kertaa toisiaan vastaan.

[Pelle-Wermanni]

Ja milläköhän perusteella?

Pysyy futis puuhasteluna paremmin jatkossakin