Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Laatikko]

Näin..eilen tais olla 6-7000 henkeä Norjasta Manun vieraana ja paikkakunnalla jotain 50000 asukasta ja suomessa puhutaan että vastaavat paikat kuuluu divariin tms.

E, hidas

En sano että kuuluisi divariin, mutta muistutan että Bodossakin asuu 52 tuhatta asukasta joka vertautuu esimerkiksi Mikkeliin/Kotkaan.  Fakta on että esimerksi Tammisaaren kokoisella alueella ei ole esimerkiksi tosiasiallista potentiaalia Liigan keskiyleisömäärien nostamiseen. Tottakai se silti kuuluu Liigaan jos se on itsensä sinne pelannut. Mutta silti tyhmä verrata johonkin Norjan futiskaupunkiin.

[Thalian]

Veikkausliigan 3-4 viimeisellä Ykkösliigan 1-3 ensimmäisellä ei ole mitään valovuoden eroa. 14 tai 16 joukkueen sarjan voisi aloittaa hyvin lähitulevaisuudessa.

Tähän tosiaan muistutuksena, että jos meillä on esimerkiksi 14 liigaan valmista joukkuetta, niin se ei tarkoita, että liigaa voisi pelata 14 joukkueen kokoisena, sillä seuraavana vuonna sinne nousee sitten joukkue, joka ei ole sinne ollenkaan valmis. Käytännössä siis liigan maksimijoukkuemäärä on pari joukkuetta pienempi kuin liigavalmiiden joukkueiden määrä.

[Kylmälonkero]

Isossa maassa on paljon isohkoja talousalueita kaukana toisistaan, ja 12 liigajoukkueella suomifutis ei saa maksimoitua liikevaihtoaan ja kehityspotentiaaliaan.

Pienen liigan suurimpia kärsijöitä ovat suuret talousalueet, joiden joukkueiden määrä Suomessa jää paljon alhaisemmaksi kuin pitäisi.

Suljettu sarja? Eikö nämä sinun viikosta toiseen jankuttamat talousalueet ikinä tipu divariin?

[Ameobi]

En sano että kuuluisi divariin, mutta muistutan että Bodossakin asuu 52 tuhatta asukasta joka vertautuu esimerkiksi Mikkeliin/Kotkaan.  Fakta on että esimerksi Tammisaaren kokoisella alueella ei ole esimerkiksi tosiasiallista potentiaalia Liigan keskiyleisömäärien nostamiseen. Tottakai se silti kuuluu Liigaan jos se on itsensä sinne pelannut. Mutta silti tyhmä verrata johonkin Norjan futiskaupunkiin.

Tammisaarihan kuuluu Raaseporiin ja ''Raaseporin seudulla'' asuu noin 40 000 ihmistä.

[Tähtirinta]

Bodon kaupungissa on ehkä tuo n. 50k asukasta, mutta muistetaan missä se sijaitsee. Nordlannin läänissä on 240 000 asukasta ja jos haluaa ajaa tuon läänin autolla päästä toiseen, tulee matkaa 800 km eli sama kuin stadista Rovaniemelle.

Raaseporin seudulla asuu noin 40 000 asukasta, huomattavasti isompien väestömäärien lähellä ja parempien liikenneyhteyksien päässä. Puhumattakaan jostain Valkeakoskesta.

[copa de kybä]

Tähän tosiaan muistutuksena, että jos meillä on esimerkiksi 14 liigaan valmista joukkuetta, niin se ei tarkoita, että liigaa voisi pelata 14 joukkueen kokoisena, sillä seuraavana vuonna sinne nousee sitten joukkue, joka ei ole sinne ollenkaan valmis. Käytännössä siis liigan maksimijoukkuemäärä on pari joukkuetta pienempi kuin liigavalmiiden joukkueiden määrä.

Hyvä esimerkki on Gnistan. Jengi ei ollut millään mittareilla liigavalmis kenenkään papereissa Ykkösessä/Ykkösliigassa ja ei ilman kabinettia olisi edes noussut. Nyt käytännössä kaikkien mielestä kyseessä onkin oikein sopiva liigaseura, vaikka stadionkin paloi.

Ja EIF myös pelasi varmasti "ei-liigavalmiina" ihan hyväksyttävän kauden, vaikka tippuikin.

[Pelle-Wermanni]

Käytännössä siis liigan maksimijoukkuemäärä on pari joukkuetta pienempi kuin liigavalmiiden joukkueiden määrä.

Ja koska liigatason tuloihin pääsee kiinni vain pelaamalla säännöllisesti liigassa, käytännössä oikeasti liigavalmiiden joukkueiden määrä on aina pienempi kuin liigajoukkueiden määrä

[Toffo]

Ideaalitilanne olisi tietysti sellainen ettei Valkeakosken tyyliset pikkupaikkakunnat eivät olisi liigassa ja kaikki isoimmat kaupungit olisivat liigassa.

Olen aina halunnut uskoa ettei liigassa pelaa kunnat tai kaupungit vaan seurat.

[Limppu6]

"Ideaalitilanne olisi tietysti sellainen ettei Valkeakosken tyyliset pikkupaikkakunnat eivät olisi liigassa"

Kyllä se sarjapaikka ansaitaan pelaamalla, eikä väkimäärällä kaupungissa.

Samaa mieltä. Jos ne isot paikkakunnat ovat tarpeeksi hyviä, niin väkisin nousevat liigaan vaikka siellä olisi vain 12 joukkuetta. Niin kauan kun eivät pelaamalla nouse, niin paikka on jossain muualla kuin liigassa.

[Limppu6]

Pointti oli, että osalla kirjoittajissa on ristiriita jo oman viestinsä sisällä.

Olet vielä enemmän pihalla.

[Stadix]

Muuten tämä kaksinkertainen yläloppusarja on ideana hyvä. Suomessa vain mestaruustaisto kiinnostaa yleisöä loppusyksystä. Joten pelataan niitä pelejä jotka kiinnostavat. Silloin kun oma joukkue on majaillut häntäpäässä sarjaa, niin toivot vain, että kausi olisi ohi ja ei kiinnosta pätkääkään mennä katsomaan paskaa peliä räntäsateeseen. Taas sitten oman joukkueen ollessa mestaruustaistossa ja pelatan hienosti toivot, että kausi jatkuisi ja jatkuisi vaan. Ihan sama vaika mitä sataisi taivaalta. Täällä tuntuu olevan yleinen ihmettelyn aihe, kun paskoilla keleillä kendon ja valioliigan alettua ei enää väki käy katsomassa pelejä. Turha on verrata lokakuun yleisökeskiarvoja touko-elokuun yleisökeskiarvoon. Parempi on verrata aikaisempien kausien lokakuun yleisökeskiarvoon.

Loppusarjoissa yleisöä tuntuu kiinnostavan ainoastaan mestaruudesta pelaavien joukkueiden keskinäiset pelit sekä ne pelit, joissa mestaruus on katkolla. Tästä hyvä esimerkki on KuPS:n yleisömäärät loppusarjoissa viimeisen neljän kauden aikana:

1 537
2 393
7 890
2 212
1 895
2 197
2 140
2 370
1 920
2 713
3 019
8 543

Mielestäni ei ole hyvä suuntaus, että päätöskierrokselle yritetään väkisin luoda ”finaalia”, jolloin muiden pelien arvo laskee suuren yleisön silmissä. Jotenkin en usko, että kaksinkertaisessa loppusarjassa KuPS:n ja VPS:n kauden neljäs kohtaaminen loka-marraskuun vaihteessa keskiviikko-iltana tulee olemaan minkäänlainen yleisöryntäys.

Liigan koon kasvaessa divarin kiinnostus lopahtaisi täysin, kun kaikki vähänkin potentiaaliset seurat olisivat liigassa.

Hassua, että edelleen levität tätä väitettä, vaikka se on jo moneen kertaan todettu virheelliseksi. Jos ensi kaudella pelattaisiin 16 joukkueen liigaa ja 14 joukkueen Ykköstä niin Ykkösessä pelaisivat JäPS, PK-35, SJK Akatemia, SalPa, KäPa, Klubi 04, MP, KPV, OLS, Atlantis, RoPS, Jazz, JJK ja PKKU. Jos reservijoukkueet halutaan sulkea kahden korkeimman sarjatason ulkopuolelle niin SJK Akatemian, Klubi 04:n ja OLS:n tilalle nousisivat EPS, TamU ja VIFK/HJS/Kiffen. Mielestäni tuossa on jo enemmän potentiaalisia liigaseuroja kuin ensi kauden Ykkösliigassa ja myös maantieteellinen jakauma on huomattavasti laajempi. Samalla myös Kakkosen mielenkiinto nousisi, kun lohkojen voittajille olisi tarjolla nousu toiseksi korkeimmalle sarjatasolle.

[Pelle-Wermanni]

Samaa mieltä. Jos ne isot paikkakunnat ovat tarpeeksi hyviä, niin väkisin nousevat liigaan vaikka siellä olisi vain 12 joukkuetta. Niin kauan kun eivät pelaamalla nouse, niin paikka on jossain muualla kuin liigassa.

Ja näinhän se on aina riippumatta joukkuemääristä, eikä se ole mikään ongelma.

Ongelma on se, ettei suomifutis edes yritä ulosmitata potentiaaliaan, vaan pysyy mielummin pienen piirin puuhasteluna.

Pienen piirin puuhastelu toki sopii hyvin meille kaiken maailman vepsujen kannattajille, koska pysymme näin todella hyvin mukana

[Limppu6]

Loppusarjoissa yleisöä tuntuu kiinnostavan ainoastaan mestaruudesta pelaavien joukkueiden keskinäiset pelit sekä ne pelit, joissa mestaruus on katkolla. Tästä hyvä esimerkki on KuPS:n yleisömäärät loppusarjoissa viimeisen neljän kauden aikana:

1 537
2 393
7 890
2 212
1 895
2 197
2 140
2 370
1 920
2 713
3 019
8 543

Mielestäni ei ole hyvä suuntaus, että päätöskierrokselle yritetään väkisin luoda ”finaalia”, jolloin muiden pelien arvo laskee suuren yleisön silmissä. Jotenkin en usko, että kaksinkertaisessa loppusarjassa KuPS:n ja VPS:n kauden neljäs kohtaaminen loka-marraskuun vaihteessa keskiviikko-iltana tulee olemaan minkäänlainen yleisöryntäys.
Hassua, että edelleen levität tätä väitettä, vaikka se on jo moneen kertaan todettu virheelliseksi. Jos ensi kaudella pelattaisiin 16 joukkueen liigaa ja 14 joukkueen Ykköstä niin Ykkösessä pelaisivat JäPS, PK-35, SJK Akatemia, SalPa, KäPa, Klubi 04, MP, KPV, OLS, Atlantis, RoPS, Jazz, JJK ja PKKU. Jos reservijoukkueet halutaan sulkea kahden korkeimman sarjatason ulkopuolelle niin SJK Akatemian, Klubi 04:n ja OLS:n tilalle nousisivat EPS, TamU ja VIFK/HJS/Kiffen. Mielestäni tuossa on jo enemmän potentiaalisia liigaseuroja kuin ensi kauden Ykkösliigassa ja myös maantieteellinen jakauma on huomattavasti laajempi. Samalla myös Kakkosen mielenkiinto nousisi, kun lohkojen voittajille olisi tarjolla nousu toiseksi korkeimmalle sarjatasolle.

En tiedä oletko lukenut yhtään viestejäni. Olen sanonut, ettei täällä käydä loppukaudesta paskoilla keleillä peleissä, jos vaihtoehtona on kendo lämpimässä hallissa tai kotisohvalta mieshuoraus. Ainoa missä peleissä käydään on mestaruustaisto ja joillain joukkueilla mitallitaisto. Kuopiolaisia ei näköjään kiinnosta kuin mestaruuspeli. Kupsin pelatessa keskikastin sijoista, niin nuo lukemat olisvat todella surkeat. Lähinnä kausikorttilaiset kävisivät vain niissä peleissä.Ylemmän loppusarjan yleisömäärät olivat hyviä tällä kaudella, vaikka ne pelattiin huonona ajankohtana (loppusyksy). Se on mielestäni erittäin hyvä saavutus, kun otetaan huomioon miten yleensä loppusyksyn peleissä käy yleisöä.

Se neljäs Kupsin ja Vepsun kohtaaminen lokakuussa varmasti vetää enemmän yleisöä, jos Kups on mestaruustaistossa mukana ja vielä enemmän, jos VPS on myös taistelemassa samoista sijoista. Verrattuna tilanteeseen, että Kups kohtaisi EIfin vasta toisen kerran ja Kups olisi tippunut mitallitaistosta.

Hienoa joukkueita, mutta vielä hienompia olisi, jos siitä tipputaisi neljä heikointa joukkuetta pois ja 16 joukkueen liigasta tiputtaisi 4 joukkuetta ykköseen. Varmasti olisi ykkösen taso kovempi aivan jokaisella mittarilla mitattuna.

[Limppu6]

Ja näinhän se on aina riippumatta joukkuemääristä, eikä se ole mikään ongelma.

Ongelma on se, ettei suomifutis edes yritä ulosmitata potentiaaliaan, vaan pysyy mielummin pienen piirin puuhasteluna.

Pienen piirin puuhastelu toki sopii hyvin meille kaiken maailman vepsujen kannattajille, koska pysymme näin todella hyvin mukana

Mitä täällä lukenut, niin se ei nimenomaan sovi vepsujen kannatajille. Vai onko täällä äänekäs vähemmistö.
Se liigapaikka ei mielestäni ole mikään avain onneen. Hesan seurat, Honka ja TPS pyörittävät hyvää junioritoimintaa, vaikka pääsarjapaikkaa ei seuroilla ole. Huomattavasti parempaa juniorityötä tekevät kuin pääsarjaseura Haka. Usein tämä junioritoiminta on pistetty edustusjoukkueesta erilleen, että ei käy huonosti, jos edustuksessa sählätään.

[Pelle-Wermanni]

Mitä täällä lukenut, niin se ei nimenomaan sovi vepsujen kannatajille.

Ihan varmasti tosiaan monet vepsujen kannattajat ajaa omaa etuaan, eikä myönnä, että suomifutiksen nousu lähtisi vasta isojen talousalueiden massan avulla kunnolla liikkelle.

[Limppu6]

Tuota neljättä kertaa saman joukkueen kohtaamista pidetään täällä hirveän pahana. Ainakin itseä se Haka, HJK tai Kups samoista sijoista kärjessä taistellessa kiinnostaisi aivan helkkaristi, vaikka jo neljäs kohtaaminen oli. Esim kauden Haka pelit olivat aivan uskomattomia näytöksiä, vaikka niitä oli kolme (4 jos otetaan liigacup huomioon) olisin voinut katsoa niitä vaikka kuinka monta kauden aikana. Huomattavasti kiinnostavampia kuin vain kaksi kertaa kohdatut Lahti, Oulu, Eif ja Mifk pelit. Monta kertaa kun kohtaat saman joukkueen voi tulla hienoja taistelupareja kentälle.

Täällä ei tykätä muihin lajeihin vertaamista. Teenkin sen juuri sen takia. Monessa muussa lajissa kohdataan samoja joukkueita vähintään neljä kertaa kauden aikana. Ei näissä koeta minkäänlaista kyllästymistä ongelmana. Lähinnä kyllästyminen on sitä, kun kohdataan niitä sarjan heikoimpia joukkuieta (varsinkin, jos sarjan koko on liian suuri). Kärkipelit vetävät kyllä yleisöä vaikka niitä olisi kuinka paljon.

[straiter]

Ihan varmasti tosiaan monet vepsujen kannattajat ajaa omaa etuaan, eikä myönnä, että suomifutiksen nousu lähtisi vasta isojen talousalueiden massan avulla kunnolla liikkelle.

Itse toivoisin Veikkausliigan seurojen asettuvan muutaman suuren seuran taakse, jotta kansainvälistä menestystä Suomeen heltiäisi nykyistä enemmän.

[straiter]

Tuota neljättä kertaa saman joukkueen kohtaamista pidetään täällä hirveän pahana. Ainakin itseä se Haka, HJK tai Kups samoista sijoista kärjessä taistellessa kiinnostaisi aivan helkkaristi, vaikka jo neljäs kohtaaminen oli. Esim kauden Haka pelit olivat aivan uskomattomia näytöksiä, vaikka niitä oli kolme (4 jos otetaan liigacup huomioon) olisin voinut katsoa niitä vaikka kuinka monta kauden aikana. Huomattavasti kiinnostavampia kuin vain kaksi kertaa kohdatut Lahti, Oulu, Eif ja Mifk pelit. Monta kertaa kun kohtaat saman joukkueen voi tulla hienoja taistelupareja kentälle.

Täällä ei tykätä muihin lajeihin vertaamista. Teenkin sen juuri sen takia. Monessa muussa lajissa kohdataan samoja joukkueita vähintään neljä kertaa kauden aikana. Ei näissä koeta minkäänlaista kyllästymistä ongelmana. Lähinnä kyllästyminen on sitä, kun kohdataan niitä sarjan heikoimpia joukkuieta (varsinkin, jos sarjan koko on liian suuri). Kärkipelit vetävät kyllä yleisöä vaikka niitä olisi kuinka paljon.

Mine ole vähe GH.

[Limppu6]

Ihan varmasti tosiaan monet vepsujen kannattajat ajaa omaa etuaan, eikä myönnä, että suomifutiksen nousu lähtisi vasta isojen talousalueiden massan avulla kunnolla liikkelle.

Tarkoitat ilmeisesti Espoota, Vantaata ja Jyväskylää. En nyt tiedä lähtisikö suomifutis nousuun, jos nämä saisivat liigapaikan. Espoossa on hyvä junioritoiminta ilman liigapaikkaakin. Jyväskylä on kendo ja pesäpallo paikka. Siellä olisi erittäin hankala saada yleisöä, junioreita, olosuhteita ja sponsoreita, kun vasta jonon kolmantena olisi jalkapallo. Vantaa nyt on kaikessa huono ja en näe siellä jalkapallobuumia mahdollisena. Varmaan 90% vantaalaisista kannattaa HIfiä tai Jokereita.

Ja mikään ei takaa, että nämä saisivat sen liigapaikan 16 joukkueen liigassa. Luultavasti ehdottamassani 32 joukkueen liigassa saisivat. Siinä olisi isojen talousalueiden massat kunnolla liikkeellä. Täältä olen myös lukenut, että liigapaikka nostaa joukkueen tason automaattisesti, niin saataisiin 32 kovatasoista joukkuetta.

[Limppu6]

Mine ole vähe GH.

Moni on lisäksesi. Sen takia tässä systeemissä teille tarjotaankin pelejä.

[Pelle-Wermanni]

Itse toivoisin Veikkausliigan seurojen asettuvan muutaman suuren seuran taakse, jotta kansainvälistä menestystä Suomeen heltiäisi nykyistä enemmän.

Tähän sama. Hongan esimerkki näyttää, miten suomifutikselle käy, kun tätä ei sisäistetä kunnolla

[straiter]

Tähän sama. Hongan TamUn ja TPS:n esimerkki näyttää, miten suomifutikselle käy, kun tätä ei sisäistetä kunnolla

Korjasin

[törömömmö]

Bodon kaupungissa on ehkä tuo n. 50k asukasta, mutta muistetaan missä se sijaitsee. Nordlannin läänissä on 240 000 asukasta ja jos haluaa ajaa tuon läänin autolla päästä toiseen, tulee matkaa 800 km eli sama kuin stadista Rovaniemelle.

Raaseporin seudulla asuu noin 40 000 asukasta, huomattavasti isompien väestömäärien lähellä ja parempien liikenneyhteyksien päässä. Puhumattakaan jostain Valkeakoskesta.

En tiedä minkä näkökulman puolesta tässä oli tarkoitus argumentoida, mutta:
Bodø on lääninsä ylivoimaisesti suurin keskus. Eli suurin osa noista 240 000 asukkaasta voinee pitää sitä "omana joukkueenaan" (vähän kuin pohjoissuomalaiset lätkäfanit kannattavat Kärppiä). Tammisaari on vain yksi monista Länsi-Uudenmaan keskuksesta, eikä ole hirveästi perusteita sille, että joku karjaalainen innostuisi juuri EIF:stä, ennen kuin EIF pelaa ManUa vastaan.

[Thalian]

Ja koska liigatason tuloihin pääsee kiinni vain pelaamalla säännöllisesti liigassa, käytännössä oikeasti liigavalmiiden joukkueiden määrä on aina pienempi kuin liigajoukkueiden määrä

Tulot ovat vain pieni osa sitä kokonaisuutta, jota tarkastellaan, kun mietitään, onko joku seura/joukkue liigavalmis vai ei.

[Thalian]

Hyvä esimerkki on Gnistan. Jengi ei ollut millään mittareilla liigavalmis kenenkään papereissa Ykkösessä/Ykkösliigassa ja ei ilman kabinettia olisi edes noussut. Nyt käytännössä kaikkien mielestä kyseessä onkin oikein sopiva liigaseura, vaikka stadionkin paloi.

Yritin vähän etsiä, mutta aika vähän oli kyllä viestejä siitä, että Gnistan ei olisi liigavalmis. Tai pelaajistossa oli tietenkin puutteita, varsinkin kun joukkueen kokoaminen pääsi alkamaan vähän myöhässä, mutta liigavalmiilla ei nyt tarkoitetakaan pelkästään siellä kentällä juoksevia pelaajia.

Ja EIF myös pelasi varmasti "ei-liigavalmiina" ihan hyväksyttävän kauden, vaikka tippuikin.

EIF pelasi ihan ok kauden, mutta eihän tuo organisaatio nyt ollut mitenkään päin liigavalmis. Toimistossa oli tyyliin yksi työntekijä ja ottelutapahtumat puhallettiin kokoon pyhällä hengellä. Joo, kyllähän talkootyö on tärkeässä osassa kaikkea urheilua, mutta ei mitään liigaseuraa voi rakentaa sen varaan, että joku vapaaehtoinen jaksaa vetää vuodesta toiseen noita hommia ilman mitään korvausta.