Kakkosen joukkueet vähenee 42-->30

[Eiccu]

Kun ei vielä tiedetä miten nämä Kakkosen lohkojaot muodostuvat ja "palautetaanko" vanha kunnon itälohko (joka muuten sisälsi helsinkiläsiä joukkueita) niin pientä infoa.

Helsinkiläiset joukkueet ovat tänä vuonna vetäneet parhaiten yleisöä vieraspeleissä, ja ymmärtääkseni juuri jalkapallon kiinnostavuutta haluttiin uudistuksella nostaa.

Vierasjoukkueiden kiinostavuus tänä vuonna menee Kakkosen A-lohkossa seuravasti:
Ifk, Atlantis, Gnistan, KäPa, Kiffen, PePo, LPS, Riverball...

Johtuuko tuo siitä, että stadin joukkueet pelaavat yli puolet vieraspeleistäänkin kehä kolmosen sisäpuolella, vai vetävätkö nuo joukkueet enemmän yleisöä myös maakunnissa?

e: Laskin yleisömäärät kahdelle joukkueelle:
Riverball keskiarvo 147, keskiarvo stadilaisia vastaan 147 ja uudenmaan ulkopuolelta tulevia vastaan 166.
WJK keskiarvo 309 (Futura-pelistä ei ollut ilmoitettu), keskiarvo stadilaisia vastaan 316 ja uudenmaan ulkopuolelta tulevia vastaan 305.

Ei tuo ainakaan siihen viittaa, että stadilaiset kiinnostaisivat enemmän kuin muut. HIFK toki on poikkeus.

[möhköfantti]

HIFK ja Atlantis ainakin vetää vieraissa katsojia. HIFK kerää katsojia myös täällä stadissa. Gnisulla oli ennakkosuosikin viitta ja KÄPAn alkukausi viittasi että siitä tulee piste automaatti. Riveri sekä PEPO uusia tuttavuuksia.  Atlantiksen ja Kiffenin kohdallahan on selvää ettei niiden kotiotteluissa käy juuri ketään.

[möhköfantti]

Liittohallituksen vahvistamat tarkennukset (päätetty 13.9.2010): http://www.palloliitto.fi/kilpailu/miehet/kakkonen_2010/

2011

Kaudella 2011 Kakkonen pelataan kolmessa 14 joukkueen lohkossa kaksinkertaisena sarjana. Sarjan päätteeksi kaudella 2011 lohkovoittajat ja paras toiseksi sijoittunut joukkue pelaavat ottelupareittain koti-vieras -rytmityksellä UEFAn vierasmaalisäännöin välierät ja finaalin, jonka voittaja nousee Ykköseen kaudelle 2012. Kakkosen jokaisesta lohkosta putoaa kaudella 2011 kolme joukkuetta, kuten myös kaksi heikointa 11. sijoittunutta.


2012 –

 Kakkosta pelataan vuodesta 2012 lähtien neljässä kymmenen joukkueen lohkossa kolminkertaisena sarjana. Lohkojen voittajat pelaavat ottelupareittain koti-vieras-rytmityksellä UEFA:n vierasmaalisäännöin noususta Ykköseen, johon nousee kaksi Kakkosen joukkuetta. Kustakin lohkosta putoaa suoraan Kolmoseen sijoille 9. ja 10. sijoittuneet joukkueet.

[Tommy Tykki]

Johtuuko tuo siitä, että stadin joukkueet pelaavat yli puolet vieraspeleistäänkin kehä kolmosen sisäpuolella, vai vetävätkö nuo joukkueet enemmän yleisöä myös maakunnissa?

Numeroihin ei kannata liikaa luottaa koska on sellaisia otteluita (ihmeen paljon), jossa on tasan nolla katselijaa tai alta kymmenen. Mutta kyllä "helsingin herrat" vetää enemmän yeisöä maseudulla. Möhköfanttikin otti kerran esille jääpallon ja sitä miten pääsarjaa suunniteltiin jaettavaksi kahteen, pohjoinen/etelä, lohkoon. Pohjoiset jengit vastustivat kun "helsingin herrat" vetävät niin paljon yleisöä että talouspuoli olisi kärsinyt.

Ja "helsingin herrojen" vetovoima on historiassakin ollut kovaa tasoa.

[naula]

Kustakin lohkosta putoaa suoraan Kolmoseen sijoille 9. ja 10. sijoittuneet joukkueet.

Eli 8 joukkuetta tippuu per kausi. Mitenhän Kolmosesta noustaan kun lohkovoittajia on ainakin 9? Keksitäänkö taas jotain nousukarsintahässäköitä?

[Cafffkaff]

Eli 8 joukkuetta tippuu per kausi. Mitenhän Kolmosesta noustaan kun lohkovoittajia on ainakin 9? Keksitäänkö taas jotain nousukarsintahässäköitä?

Lohkovoittajiahan on Kolmosessa tälläkin hetkellä kymmenen Satakunnan ja Tampereen piirien voittajien pelatessa karsinnan yhdestä Kakkosen paikasta. Todennäköisesti asia ratkaistaan järjestämällä karsinta joidenkin lohkovoittajien välillä.

[wiikki]

Melkoista asiantuntemusta totta tosiaan Riverballhan nousi "kivikovaan" kakkosen A-lohkoon täksi kaudeksi kolmosesta ja on lohkon kärkisijoilla. Kaudenalusveikkauksissahan stadin asiantuntijat pistivät Riverballin varmaksi tippujaksi, eikä idästä päin olevalle Kuusankoskeltakaan paljoa odotettu, mutta kuitenkin Kuusankoskikin on "noususta taistelevan" KäPan edellä. Ja mistäs tuleekaan A-lohkon kaksi heikointa joukkuetta? Yllättäen Uudeltamaalta.

Harmi ettei tasonmittauksia ole vähään aikaan järjestetty, kun joiltain on taas päässyt totuus unohtumaan.

Jokipallonhan mainitsin esimerkkinä hyväksi joukkueeksi itälohkossa, pakko myöntää että Riverball yllätti kyllä totaalisesti tällä kaudella. Pointtini oli se että itälohko olisi kärkijoukkueiden jälkeen mitä luultavimmin "ei lähelläkään kakkosen" tasoista ja sen vuoksi lohkosta tulisi tosi epätasainen, paljon epätasaisempi kuin etelälohkosta.

Tasonmittaus olisi hyvä tehdä.

e: menee vähän off-topic.

[naula]

Lohkovoittajiahan on Kolmosessa tälläkin hetkellä kymmenen Satakunnan ja Tampereen piirien voittajien pelatessa karsinnan yhdestä Kakkosen paikasta.

Ensi vuodeksi Satakunta ja Tampere muodostavat yhden Kolmosen lohkon, jonka jälkeen lohkovoittajia on 9.

[Cafffkaff]

Ensi vuodeksi Satakunta ja Tampere muodostavat yhden Kolmosen lohkon, jonka jälkeen lohkovoittajia on 9.

Ok, tätä en tiennyt. Kaiketi sitten pelataan tuo karsinta tai ajetaan edelleen yksi lohko alas (joku lohkoista 1-3 kenties?).

[Transmission]

Ensi vuonna Kolmosesta taitaa nousta vain 5 jengiä, koska 11 tippuu Kakkosesta Kolmoseen ja yksi nousee Kakkosesta Ykköseen. Ykkösestä tippuu viisi joukkuetta Kakkoseen, joten 5 joukkueen vaje jää, jotta päästäisiin 40 joukkueeseen kaudella 2012. Mitenkähän tämä karsinta suoritetaan?

[Lonkero]

Toi kolmosen lohkojen määrä on kanssa mielenkiintoinen episodi tässä prosessissa.

Pari vuotta sitten liitto ajoi väkisin läpi päätöksen, jonka mukaan maassa tuli olla 9 kolmosen lohkoa, joista kaikista voittaja nousee suoraan kakkoseen. Karsinnoista haluttiin eroon. Tampere ei halunnut hyväksyä kaavailuja, joissa se ajettiin yhteen Satakunnan kanssa. Perusteena pääasiassa se, että Tampere on pelaajamäärältään toiseksi suurin piiri, jolloin yhdistäminen jonkun toisen kanssa tuntui turhalta. Samaan aikaan esim. huomattavasti pienempi Kaakko sai pitää oman kolmosensa.

Päätös oli kuitenkin liitossa tehty ja Tampereen kolmonen yhdistettiin Satakunnan kanssa. Nyt kun uusi kolmonen sitten vihdoin ensi vuonna on tulossa, viedään alkuperäiseltä päätökseltä perusteet muuttamalla kakkosen lohkojen lukumäärää. Edelleen tämä kakkosen muutos tuntuu mielestäni varsin turhalta, sillä saavutettiin ainoastaan hieman pienempiä matkustuskustannuksia.

[elinho]

1) Mitä tarkoitat sanalla "surkea", millä mittarilla mitattu?
2) Tarkoitat varmaan, että edustuksen toiminta on ihan samaa puuhastelua...?
Muussa tapauksessa et tiedä mistä puhut.
3) Kyllä landellakin on kovia pelaajia. Katso esim. maajoukkueiden kokoonpanoja.
Stadlaiset ovat vähemmistönä ja jokunen Stadilainen on itse asiassa landelta.

No kerropa junnujoukkueiden saavutukset viime vuosina

Koko seuran toiminta on samaa "puuhastelua" kuin muuallakin

On toki, mutta siellä niitä joutuu myös ostamaan naapuripitäjistä, että saa joukkueen kasaan

[Eiccu]

Pointtini oli se että itälohko olisi kärkijoukkueiden jälkeen mitä luultavimmin "ei lähelläkään kakkosen" tasoista ja sen vuoksi lohkosta tulisi tosi epätasainen, paljon epätasaisempi kuin etelälohkosta.

Tasonmittaus olisi hyvä tehdä.

Veikkaan, että pointtisi on aika pahasti pielessä. Jyväskylän seutu kuuluu luultavasti tuon lohkon vaikutusalueeseen ja yksin sieltä löytyy 2-3 ihan riittävän hyvää kakkosen joukkuetta. Kuopiossa on kovastikin tilausta kakkosen joukkueelle ja lähivuosina sieltä tulee olemaan ainakin yksi hyvää kakkosen tasoa oleva joukkue. Iisalmessahan sellainen on jo. Kouvolan seudulta on FC Kuusankoski ja Kotkan alueellakin on tilausta toisellekin joukkueelle liiton sarjoihin. PEPOlla ei eväät kakkosessa vielä riittäneet, mutta Lappeenranta ja Savonlinna ovat potentiaalisia paikkakuntia.

Aika nopesti idästäkin kyllä löytyy kakkosen tasoisia joukkueita se 10.

[peetumax]

http://ilvesedustus.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=549&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15

Palloliitto julkisti tänään otteluparit joista ratkaistaan Ykköseen nousija kaudelle 2011. Lohkojen ensimmäiset pelaavat yksinkeratisen sarjan ja jokaiselle arvottiin yksi kotipeli. Jokaisessa lohkossa on vielä kolme kierrosta jäljellä. Yhdessäkään lohkossa ei vielä lopullista ratkaisua ole tapahtunut.

Nousukarsintakaavio:
9.10. Lohko B:n voittaja – Lohko A:n voittaja
16.10. Lohko C:n voittaja – Lohko B:n voittaja
23.10. Lohko A:n voittaja – Lohko C:n voittaja

Lohko A:n tilanne on tiukin. Siellä peräti kuudella joukkueella on teoriassa nousta ykkös-pallille. HIFK johtaa sarjaa 42 pisteellä ja Gnistan on kuudentena 34 pisteellä. Käytännössä karsija tulee kaksikosta HIFK - City Stars. Vain kaksi pistettä erottaa joukkueet toisistaan.

B-lohkossa Ilves on karannut kuuden pisteen päähän pahimmasta kilpailijastaan SalPasta. Nuo kaksi joukkuetta ratkaisevat karsijan.

Rovaniemeläinen Santa Claus sen sijaan on todennäköinen karsija johtaen sarjaan neljällä pisteellä ennen Tornion ylpeyttä TP-47. Iisalmen PK-37 on vielä teoriassa mahdollisuus kammeta kahdeksan pisteen päästä voittoon. Tämä vaatii jo toki pienen ihmeen.

[Cafffkaff]

Tähän seikkaan ei sitten ilmeisesti saatu vieläkään täsmennystä:

Kakkosen jokaisesta lohkosta putoaa alkavalla kaudella kolme joukkuetta, kuten myös kaksi heikointa 11. sijoittunutta.

On se nyt perkele. Onko nyt ymmärrettävä, että heikoimmuus mitataan kerättyjen pisteiden ja pahimmassa tapauksessa jopa maalieron perusteella?

[Pyhäinhäväistys]

Eli 8 joukkuetta tippuu per kausi. Mitenhän Kolmosesta noustaan kun lohkovoittajia on ainakin 9? Keksitäänkö taas jotain nousukarsintahässäköitä?

Yksi Helsinki/Uusimaan lohko pois tai Pohjois-Suomen Tynkäkolmonen yhteen Vaasa/Pohjanmaan kanssa. En ainakaan itse näe muuta järkevää vaihtoehtoa.

[Arpin Lusène]

Pohjois-Suomen Tynkäkolmonen yhteen Vaasa/Pohjanmaan kanssa

Jepjep...

[Pyhäinhäväistys]

Jepjep...

No johonkin sen kaheksan joukkueen haistavittu-sarjan voisi tunkea pois tieltä. Annetaan vaikka sitten norjalaisille.

e. Tietysti jos miettii joukkuejaotteluita Kakkoseen, niin Tsadista olisi järkevintä karsia. Eli kolkkien lohkovoittajat menisivät pääpiirteittäin Kakkoseen: Helsinki/Uusimaa 1 ja 2 --> etelälohko, Turku ja Tampere/Satakunta --> länsilohko, Vaasa/Pohjanmaa ja Pohjois-Suomi --> pohjoislohko ja Kaakkois-Suomi ja Itä-/Keski-Suomi --> itälohko. Ykkösestä putoajat toki sekoittavat mahdollisesti soppaa.

[Tommy Tykki]

No kerropa junnujoukkueiden saavutukset viime vuosina

Koko seuran toiminta on samaa "puuhastelua" kuin muuallakin

On toki, mutta siellä niitä joutuu myös ostamaan naapuripitäjistä, että saa joukkueen kasaan

OT
Kiitos vastauksesta. Nyt tiedän mitä itse asiassa tarkoitat. Tai luulen tietäväni.

1) Eipä junnujoukkueilla taida olla juuri saavutuksia kuin A- ja B-junnuilla.
Mutta onko tämä se todellinen mittari? Eikö määrä ja säännollinen toimnta sekä jatkuva junnuvalmentajien koulutus merkkaa mitään? Pitääkö olla SM-, Hesa-Cup-, Nike Premier
-, Kai Pahlman- , Alandia Cup-... voittoja ja iso liuta piiri- ja maajoukkuepelaajia ennen kuin junnutoiminta on hyvä?
 
2)Kerro mielummin mitä "puuhastelu" tässä asiassa tarkoittaa koska puuhastelua se on koko maassa (minun mielestä) verrattuna esim. Ruotsiin.

3) Vaikka ostaisi naapuripitäjästä niin landea se on silti.

Yhteenveto kommenteistasi: Olet jämähtänyt paikalle sinne 70-/80-luvulle ja treeneissä vedät edelleen "kahta maalia".

[Mateush]

http://ilvesedustus.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=549&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15

Palloliitto julkisti tänään otteluparit joista ratkaistaan Ykköseen nousija kaudelle 2011. Lohkojen ensimmäiset pelaavat yksinkeratisen sarjan ja jokaiselle arvottiin yksi kotipeli. Jokaisessa lohkossa on vielä kolme kierrosta jäljellä. Yhdessäkään lohkossa ei vielä lopullista ratkaisua ole tapahtunut.

Nousukarsintakaavio:
9.10. Lohko B:n voittaja – Lohko A:n voittaja
16.10. Lohko C:n voittaja – Lohko B:n voittaja
23.10. Lohko A:n voittaja – Lohko C:n voittaja

Lohko A:n tilanne on tiukin. Siellä peräti kuudella joukkueella on teoriassa nousta ykkös-pallille. HIFK johtaa sarjaa 42 pisteellä ja Gnistan on kuudentena 34 pisteellä. Käytännössä karsija tulee kaksikosta HIFK - City Stars. Vain kaksi pistettä erottaa joukkueet toisistaan.

B-lohkossa Ilves on karannut kuuden pisteen päähän pahimmasta kilpailijastaan SalPasta. Nuo kaksi joukkuetta ratkaisevat karsijan.

Rovaniemeläinen Santa Claus sen sijaan on todennäköinen karsija johtaen sarjaan neljällä pisteellä ennen Tornion ylpeyttä TP-47. Iisalmen PK-37 on vielä teoriassa mahdollisuus kammeta kahdeksan pisteen päästä voittoon. Tämä vaatii jo toki pienen ihmeen.

Eli:

Nousukarsintakaavio:
9.10. Ilves – Hifk
16.10. Santa Claus – Ilves
23.10. Hifk – Santa Claus

Lokakuun loskapeleille

[AlNU]

Eli:

Nousukarsintakaavio:
9.10. Ilves – Hifk
16.10. Santa Claus – Ilves
23.10. Hifk – Santa Claus

Lokakuun loskapeleille

Yllättyneitä mitenpäin nuo koti-vieraspelit arvottiin:









...

[Rehellinen mustalainen]

Juu ton kaavion olisi voinut kuka tahansa kertoa jo viikkoja sitten. Palloliitto pidättää oikeuden vaihtaa A-lohkon kotiottelua, jos Riverball pääsee karsintoihin.

e. Jos kaikki päättyy ristiin rastiin (tasapisteisiin ja maalieroihin) tai vaikka kiikareilla niin miten voittaja määritellään? 

[reima]

9.10. Ilves – Hifk

La   9.10.   15.00   TPV   -   FC Viikingit   Tammela

[Rehellinen mustalainen]

Ropsilla ja Santa Clausillakin menee ilmeisesti matsit samalle päivälle. Toki mikään karsija ei ole varma joten ei niitä aikatauluja kaikkien kannalta voi saada järkeväksi. Epäilen että vähän fiksausta pelipäiville tulee.

[Jack the Ripper]

Seurojen kannalta tuorein palloliiton päätös on varmasti varsinkin kustannusmielessä hyvä, sillä kaudesta 2012 edespäin neljä lohkoa on jaettu varmasti maantieteellisesti. PK-seudun joukkueiden välinen lohko olisi toisaalta hyvä, mutta toisaalta kannattajan näkökulmasta harmittaa. Kesäiset reissut maakuntiin oman joukkueen perässä ovat kuitenkin olleet niitä kauden kohokohtia, joita on odotettu pitkään.