Manchester United 2010/11 - Last taste of Glory for Fergie's Fledglings?

[Kinkkipokka]

ja syy tällä kertaa nostaa kissa pöydälle suosikkijoukkueen merkeissä oli tietenkin Santa Diego, kaikkien aikojen pelaaja ja hänen paluu MM-kilpailuihin.

Jos jatkossa ei verrattaisi kaiken maailman kokkelipäitä aikojen hienoimpaan pelaajaan:

[Kyykky]

Töitä töitä, valitettavasti. Sinäkö et siis kuulu Sheasyn spesiaalikannattajien kerhoon?

Big-John on toki kulttipelaaja varsinkin Liverpoolin ja Arsenalin verkkoihin tekemiensä maalien myötä, mutta yleisesti ottaen hänen paras paikkansa on enemmän pukukopissa kuin kentällä. Yksittäisissä otteluissa on syytä odottaa hyviä suorituksia, mutta pitkässä juoksussa taso ei riitä. Pitkän linjan uskollisena United-pelaajana säilyttää kyllä perustellusti paikkansa ringissä.

[Needles]

Juuri näin. Mikäli tässä skenariossa Berbatov koetaan jo nyt ylimääräisenä niin sitten ei kun myyntiin vaan. Tähän 4-2-3-1-muodostelmaan Unitedin on kuitenkin jatkossa pyrittävä eikä tosiaankaan siihen 4-4-2-systeemiin puhuttaessa otteluista joissa suurimmat meriitit ratkaistaan.

Kyllähän se näin on. Jos ensi kaudella 30-vuotias pelaaja (joka ei ole onnistunut lunastamaan odotuksia kahtena vuotena peräkkäin) seisoo joukkueen selvän ongelmakohdan ratkaisemisen tiellä, ei valinta ole mielestäni kovin vaikea. Ensi kaudella Berbatov on kuitenkin Unitedin pelaaja, joten toivottavasti mies parantaa viime kaudesta.

[Kyykky]

Toiset vaan ovat suurempia legendoja kuin toiset… Seuraavassa vielä muistutus kuka on se the number 7 tämän topikin aiheena olevassa seurassa (sori vaan Robson ja Becks):

Best on kuitenkin aina nostettava näissä yhteyksissä esille, eikä Beckham kuulu näiden pelaajien vertailuun ollenkaan.

[Kyykky]

Berbatovin osalta vastuuta kantavat myös pelikaverit. Laitureilta odotetaan pallottomia aloitteita etenkin puolustajien selustaan ja keskityksiä päädystä myös takaviistoon, jonne bulgaari mielellään hakeutuu. Lisäksi hänen kanssaan tulisi hakea nopeita syöttöyhdistelmiä rankkarialueen läheisyydessä, koska taito ja näkemys riittävät siihen. Berbatov tarvitsee onnistumisille yleensä paikan avauksessa, mikään impact-vaihtomies hän ei ole.

[Lätkis]

Tuolta Pool-ketjusta tänne:

Wilsonin ja Smallingin tulevaisuudet ovat tietysti kaikille hämärän peitossa, ehkä kristallipallosi toimii paremmin kuin vaikkapa Kewellin vastaava?

Katsoin ManU:n harjoitusottelusta ensimmäisen puoliajan perjantaina ja Smalling näytti mielestäni lupaavalta. Isokokoinen, todella hyvä pelinavaaja (hyvät syötöt) ja myös erittäin nopea. Tietenkin vielä varsin keskeneräinen pelaajana, koska Valioliigasta ei taida löytyä kokemusta edes kymmenen pelin verran (tai ehkä löytyy niukasti). Mielestäni omaa mahdollisuudet (huom. tässä vaiheessa ainoastaan mahdollisuudet) pysyä ManU:ssa useamman vuoden ajan.

Smallingia voisi harkita jopa käytettäväksi keskikentällä jossain vaiheessa uraa (tyyliin Rodwell), koska pallo ei liiemmin jaloissa polttele.

[Needles]

Berbatov tarvitsee onnistumisille yleensä paikan avauksessa, mikään impact-vaihtomies hän ei ole.

Paljon riippuu mm. Hernandezista, mutta tässähän voi kohta ihan vakavissaan miettiä, että onko Berbatovista tarpeeksi hyötyä joukkueelle. Varsinkin, jos 4-5-1 on tulevaisuudessa Unitedin suuntaus. Toki hänellä on sellaisia avuja, mitä esim. Rooneylta puuttuu. Mutta sopiiko mies isoon kuvaan enää vuoden päästä?

Mielestäni mistään hyvästä hankinnasta ei voida enää puhua.

[Vanha Vilho]

No niin rakkaat ManU-topiccilaiset!

Tervetuloa taas pelailemaan Fantasy Premier League 10/11:aa

Lohko on sama eli FF2 Man United

Salasana tuolle lohkolle on: 327236-84596

Tervetuloa taas kaikki mukaan pelaamaan tämän topicin herruudesta. Itselläni  kauden tavoite on uusia viime vuoden mestaruus. Muita tavoiteita ei ole. Ellei sitten Henskin totaalinen nöyryytys, ettei pääse liikaa ylpistymään maailman matkoillaan

Kaikki voisivat taas kerran laittaa Topic-nimensä ja joukkueen nimensä vaikkapa tänne näytille, että saisimme jotain kuvaa, ketä vastaan taistelemme.

Oma joukkueeni on jo kahdeksatta vuotta NJ:s "Glory" United.

Vielä kerran tervetuloa!

ps. Palaan asiaan vielä lisää ennen kauden alkua ja jos on jotain kysyttävää, minulle voi laittaa asiasta vaikkapa privaa.

LET THE GAME BEGIN... AGAIN!

[Vanha Vilho]

CouliJoe on myös enemmän kuin tervetullut mukaan peliin!!

[Dong]

Fc Jälkipeli mukana.

[ziigmund]

Jospa sitä tällä kaudella ottaisi tuon Fantasyn hieman enemmän tosissaan, kun jäi viime kaudelta vaihdot/kapteenit useammalta kierrokselta tekemättä. Tavoitteena vähintään Top 3 tuossa United-liigassa.

Eric Cantonas Kick oman joukkueeni nimi.

[Kyykky]

Paljon riippuu mm. Hernandezista, mutta tässähän voi kohta ihan vakavissaan miettiä, että onko Berbatovista tarpeeksi hyötyä joukkueelle. Varsinkin, jos 4-5-1 on tulevaisuudessa Unitedin suuntaus. Toki hänellä on sellaisia avuja, mitä esim. Rooneylta puuttuu. Mutta sopiiko mies isoon kuvaan enää vuoden päästä?

Mielestäni mistään hyvästä hankinnasta ei voida enää puhua.

Itselleni on vierasta tulkita pelitapaa suoraan numeroina (442 vs 451 jne.), koska pallon hallitsemiseen peliään perustava United muuttaa tuota tilanteiden vaihdellessa. Kyse on siis enemmän siitä, miten yksilöille painotetaan puolustusvelvoitteita eli miten kiire on pudota pallon alle menetyksen jälkeen.

Hernandezia en näe avaimena Berbatovin pelaamiselle, koska Rooney on lähes aina avauksessa kunnossa ollessaan. Oleellisempaa on ajatella Berbatovin yhteistyön toimivuutta Rooneyn (ja tietysti laitapelaajien) kanssa.

"Hyvä hankinta" on käsitteenä hankala. Kaudella 08/09 United voitti Valioliigan mestaruuden ja Berbatov oli 29 kertaa avauksessa. Maaleja syntyi 9 ja (jääkiekkotermein) syöttöjä saman verran, pelillisesti mies pesi esim. Tevezin täysin. Niinpä näkisin hankinnan olleen onnistunut. Viime kaudella Berba jätettiin tärkeimmistä peleistä pääosin sivuun (avauksesta) Rooneyn keväiseen loukkaantumiseen saakka, joten vaikutus jäi näkemättä. Joka tapauksessa syntyi 12 maalia, eli täysin tehottomasti se ei mennyt (taakse jäivät mm. Gerrard, Anelka, Bellamy ja van Persie, Malouda sai saman verran maaleja nimiinsä).

[Tekniikka]

"Hyvä hankinta" on käsitteenä hankala.

Sitä pitää tietenkin suhteuttaa pelaajan hintaan ja £30m pelaajaksi tehot ovat nyt riittämättömät sekä laskevat Spurs-aikoihin nähden. Kahden ekan kaudena aikana 53(+11) liigapeliä, joissa 21 maalia ja 14 syöttöä. Ei siis täysi floppi, mutta parempaa pitäisi tuolla siirtosummalla saada.

[Lätkis]

Sitä pitää tietenkin suhteuttaa pelaajan hintaan ja £30m pelaajaksi tehot ovat nyt riittämättömät sekä laskevat Spurs-aikoihin nähden. Kahden ekan kaudena aikana 53(+11) liigapeliä, joissa 21 maalia ja 14 syöttöä. Ei siis täysi floppi, mutta parempaa pitäisi tuolla siirtosummalla saada.

Joku muistaakseni jossain ketjussa pisti tilastot Berbatovin tärkeistä maaleista (eli ns. pisteitä tuoneet maalit), eikä niitä tainnut hirveästi olla.

[Bejita]

Mihis aikaan päivän peli on Philadelphiaa vastaan?

Edit. Kiitän, täytyy siis viritellä striimit kehiin

[ziigmund]

Mihis aikaan päivän peli on Philadelphiaa vastaan?

2:30 Suomen aikaa.

[Needles]

Itselleni on vierasta tulkita pelitapaa suoraan numeroina (442 vs 451 jne.), koska pallon hallitsemiseen peliään perustava United muuttaa tuota tilanteiden vaihdellessa. Kyse on siis enemmän siitä, miten yksilöille painotetaan puolustusvelvoitteita eli miten kiire on pudota pallon alle menetyksen jälkeen.

Numeroita voidaan pyöritellä, mutta perimmäinen tarkoitukseni oli enemmänkin pohtia hyökkääjien määrää avauskokoonpanossa.

Toki rooleja on erilaisia (vrt. Villa/Espanja), mutta voidaanko olettaa Berbatovin mahtuvan enää avaukseen Rooneyn ohella tiukoissa peleissä? Toki Berbatov voi ottaa paikkansa hieman alempaa trequartistan tyyppisesti (mihin häntä tuskin hankittiin), mutta hänen vahvuutensa ei tuohon rooliin taida sopia. Huolestuttavaa minusta on, että Rooneyn pelatessa yksin piikissä ei kokoonpanosta muutenkaan löydy pelityyliin sopivaa pelaajaa tuomaan tulivoimaa alemmaksi keskikentälle. Siitä (ja keskikentän roolista tämän päivän voittavissa joukkueissa) on varmaankin tämä man-crush mm. Öziliin palstalla lähtenyt.  

Hernandezia en näe avaimena Berbatovin pelaamiselle, koska Rooney on lähes aina avauksessa kunnossa ollessaan. Oleellisempaa on ajatella Berbatovin yhteistyön toimivuutta Rooneyn (ja tietysti laitapelaajien) kanssa.

Kyllä, jos pelaajat mahtuvat samaan aikaan kentälle. Leikittelin enemmän sillä ajatuksella, jos Hernandezista kehittyykin kauden mittaan ykkösvaihtoehto piikkiin Rooneyn jälkeen. Kun Berbatov tuolle paikalle alunperin ostettiin, niin en puhuisi hintaansa nähden hyvästä hankinnasta. Varsinkin, jos Berba ei mahdu Rooneyn kanssa samaan aikaan kentälle tämän pelatessa valtaosan peleistä.

Sitä pitää tietenkin suhteuttaa pelaajan hintaan ja £30m pelaajaksi tehot ovat nyt riittämättömät sekä laskevat Spurs-aikoihin nähden. Kahden ekan kaudena aikana 53(+11) liigapeliä, joissa 21 maalia ja 14 syöttöä. Ei siis täysi floppi, mutta parempaa pitäisi tuolla siirtosummalla saada.

Juurikin näin. Toki siirtosummat ovat karanneet käsistä, mutta Berbatovista taidettiin maksaa enemmän kuin Rooneysta. Kun verrataan em. pelaajien merkitystä ja arvoa joukkueelle, niin...

[Coulijoe]

CouliJoe on myös enemmän kuin tervetullut mukaan peliin!!

Ainoa joka ei käytä Maunon miehiä kauden aikana Kylläpäs sitä nyt kauden alla on vientiä suuntaan jos toiseen.

Berbasta sen verran, että ei pelannut Spurssissakaan varsinaisesti piikissä vaan tätä tointa hoisivat vuoron perään Keane ja Defoe. Suurin ongelma Berban peluutukselle ja pelipaikalle on se, että SAF haluaa peluuttaa Rooney kärjen alapuolella tai yksinäisenä kärkimiehenä ja ilmeisesti Wayne itsekin haluaa pelata siinä, meneekö peluutus niin, että Rooney neuvoo SAF:ia vai toisinpäin

Jos aikanaan SAF halusi Berban pelkäksi kärkimieheksi niin, joko scoutti on tehnyt työnsä päin persettä tai viskisieppo oli unohtanut kakkulat takanreunalle katsellessaan Berban otteita ja pelipaikkaa.

[ryan_giggs]

Tervetuloa taas pelailemaan Fantasy Premier League 10/11:aa

FC Hupi mukana.

[Kyykky]

Sitä pitää tietenkin suhteuttaa pelaajan hintaan ja £30m pelaajaksi tehot ovat nyt riittämättömät sekä laskevat Spurs-aikoihin nähden. Kahden ekan kaudena aikana 53(+11) liigapeliä, joissa 21 maalia ja 14 syöttöä. Ei siis täysi floppi, mutta parempaa pitäisi tuolla siirtosummalla saada.

Tuo on yksi tapa lähestyä, mutta on muitakin.

Jos siirtoon kuluva raha on olemassa (ei siis tarvitse velkaantua konkurssiin sen vuoksi jne.), voidaan hankintoja pitää perusteltuina/hyvinä, jos ne johtavat menestykseen. Näinhän Berbatovin kanssa aluksi kiistatta kävi.

Toisaalta voidaan kysyä, olisiko yhtä hyvää vastinetta saatu muilla saatavilla olleilla pelaajilla samaan hintaan tai ilman hankintaa, jolloin raha olisi jäänyt talteen? Epäilen, että ei.

Kolmanneksi voidaan miettiä, mistä alhaiset(?) tehot johtuvat. Berbatovistakin saataisiin tyystin eri tehot irti (vrt. Rooney viime kaudella ja ennen sitä), jos hyökkäyspeli räätälöitäisiin hänen ympärilleen.

Spursissa Berba teki pikaisesti katsottuna (Valioliiga) n. 0,43 maalia/avaus. Unitedissa vastaava lukema on 0,40. En pitäisi laskua kovin voimakkaana. Maaleja saa toki tehdä vaihdostakin, mutta yhtä lailla on kyse siitä, kenen kautta peliä pelataan. Unitedissa Berbatov ei ole koskaan ollut se pelaaja, jolle tilanteet pelataan. Ympäriltä on myös löytynyt ykköshyökkääjä (Ronaldo, Rooney), joka ei pyri syöttämään takaisin pallon saatuaan, vaan hakee laukausta aktiivisesti itse.

Ymmärrän, että Berbatovilta odotetaan enemmän kuin on saatu, mutta näen itse niin, ettei täyttä mahdollisuutta ole annettu. Valtaosassa viime kauden merkittävistä otteluista hän ei ollut avauksessa, eikä varsinkaan yhdessä Rooneyn kanssa.

[Kyykky]

Toki rooleja on erilaisia (vrt. Villa/Espanja), mutta voidaanko olettaa Berbatovin mahtuvan enää avaukseen Rooneyn ohella tiukoissa peleissä? Toki Berbatov voi ottaa paikkansa hieman alempaa trequartistan tyyppisesti (mihin häntä tuskin hankittiin), mutta hänen vahvuutensa ei tuohon rooliin taida sopia.

Mielestäni Unitedin pitäisi rakentaa hyökkäyspelikonsepti juuri tuon kaksikon vahvuuksien (ja yhteispelin) varaan, mutta epäilen suuresti, koska ei sitä ole tähänkään asti juuri testattu.

[Kyykky]

Juurikin näin. Toki siirtosummat ovat karanneet käsistä, mutta Berbatovista taidettiin maksaa enemmän kuin Rooneysta. Kun verrataan em. pelaajien merkitystä ja arvoa joukkueelle, niin...

Tuossa aiemmin kirjoitinkin eri tavoista tutkailla siirtosummia ja myös Rooneyn tehoista ennen viime kautta. Maalimäärät olivat suoraan verrattavissa Berbatovin tehoihin viime vuosilta ja osa Forumin "asiantuntijoista" piti miestä keskinkertaisena. Tilanne muuttui heti, kun Ronaldo myytiin ja Rooney pääsi hyökkäyspelin keskipisteeksi. On kokonaisuutena (lähes) mahdoton ajatus, että nykyisessä Valioliigassa kaksi pelaajaa samasta joukkueesta tekisi yli 25 maalia kaudessa.

Berbatovin hintaan tuli mahdollisesti jopa 10 M£ lisää Cityn noustua tarjouksineen mukaan "kilpailuun". On myös mahdollista, että hinta olisi ollut sama joka tapauksessa, mutta yhtä kaikki tilanne oli Unitedille ota tai jätä tilanteessa, jossa keskushyökkääjistä oli joukkueessa huutava pula ja siirtoraja tulossa vastaan.

[Thuukii]

Kaikki voisivat taas kerran laittaa Topic-nimensä ja joukkueen nimensä vaikkapa tänne näytille, että saisimme jotain kuvaa, ketä vastaan taistelemme.

Thuukit mukana ensimmäistä kertaa.

[Prince Domenech III]

Mukana Fantasy Footballissa

[Susi]

Numeroita voidaan pyöritellä, mutta perimmäinen tarkoitukseni oli enemmänkin pohtia hyökkääjien määrää avauskokoonpanossa.

Toki rooleja on erilaisia (vrt. Villa/Espanja), mutta voidaanko olettaa Berbatovin mahtuvan enää avaukseen Rooneyn ohella tiukoissa peleissä? Toki Berbatov voi ottaa paikkansa hieman alempaa trequartistan tyyppisesti (mihin häntä tuskin hankittiin), mutta hänen vahvuutensa ei tuohon rooliin taida sopia. Huolestuttavaa minusta on, että Rooneyn pelatessa yksin piikissä ei kokoonpanosta muutenkaan löydy pelityyliin sopivaa pelaajaa tuomaan tulivoimaa alemmaksi keskikentälle. Siitä (ja keskikentän roolista tämän päivän voittavissa joukkueissa) on varmaankin tämä man-crush mm. Öziliin palstalla lähtenyt.  

Kyllä, jos pelaajat mahtuvat samaan aikaan kentälle. Leikittelin enemmän sillä ajatuksella, jos Hernandezista kehittyykin kauden mittaan ykkösvaihtoehto piikkiin Rooneyn jälkeen. Kun Berbatov tuolle paikalle alunperin ostettiin, niin en puhuisi hintaansa nähden hyvästä hankinnasta. Varsinkin, jos Berba ei mahdu Rooneyn kanssa samaan aikaan kentälle tämän pelatessa valtaosan peleistä.

Nykyfutis tahtoo tosiaan kehittyä siihen suuntaan, että numerosarjasta (4-2-3-1, 4-3-3 jne.) riippumatta kovissa peleissä ei juurikaan tarvita kahta hyökkääjää, ainakaan jos he eivät osallistu kovin aktiivisesti pelintekoon tai puolustuspelaamiseen. Sen sijaan keskikentän keskustan miehittäminen kolmella (Espanjalla jopa neljällä) pelaajalla on ollut valttia sekä MM-kisoissa että viime vuosien UCL:ssa. Jos ManU hankkisi kovan kaliiperin keskikenttämiehen, kuten Hamsikin tai Özilin, olisi melko selvää nostaa Rooney hänen yläpuolelleen yksinäiseksi kärjeksi. Mutta kun ManU:n keskikentän keskustan materiaali on melko kapeaa, olisi kovaa peliä Fergieltä penkittää Berbatov ja laittaa esimerkiksi Scholes tai Park keskustaan, vaikka se olisikin tasapainon kannalta järkevää. Paine kahden hyökkääjän peluutukseen vielä kasvaisi, jos Hernandez lyö läpi.

Kahden hyökkääjän peluutus olisi riskialtista, koska Englannin ja Euroopan kovimmissa peleissä keskikentän pitää reagoida nopeasti pallonmenetyksiin ja pelata ikään kuin toisena puolustuslinjana, ja hyökkääjienkin osallistua puolustamiseen jo prässäämällä hyökkäysalueella. Parivaljakko Carrick-Fletcher on Euroopan mitalla melko keskinkertainen. Nani ja Valencia puolustavat varsin hyvin, samoin Rooney, mutta Berbaa se ei juuri kiinnosta. Siksi bulgaaria ei kannattaisi peluuttaa ainakaan kymppinä, koska tämä voisi aiheuttaa vastustajalle 3v2-ylivoiman keskikentällä, mikä tuolla kaksikolla on erityisen pahasta. Sinänsähän on luonnollista, että Rooneyn ja Berbatovin pelipaikat herättävät keskustelua, sillä molemmat ovat ns. neuf et demi- pelaajia eli yhtä hyvin piikissä topparien kanssa painivia kuin kymppinä linjojen välissä hääriviä hyökkäyspelaajia.