Manchester United 2010/11 - Last taste of Glory for Fergie's Fledglings?

[Libero Aku]

No niin rakkaat ManU-topiccilaiset!

Tervetuloa taas pelailemaan Fantasy Premier League 10/11:aa

Lohko on sama eli FF2 Man United

Salasana tuolle lohkolle on: 327236-84596

Tervetuloa taas kaikki mukaan pelaamaan tämän topicin herruudesta. Itselläni  kauden tavoite on uusia viime vuoden mestaruus. Muita tavoiteita ei ole. Ellei sitten Henskin totaalinen nöyryytys, ettei pääse liikaa ylpistymään maailman matkoillaan

Kaikki voisivat taas kerran laittaa Topic-nimensä ja joukkueen nimensä vaikkapa tänne näytille, että saisimme jotain kuvaa, ketä vastaan taistelemme.

Oma joukkueeni on jo kahdeksatta vuotta NJ:s "Glory" United.

Vielä kerran tervetuloa!

ps. Palaan asiaan vielä lisää ennen kauden alkua ja jos on jotain kysyttävää, minulle voi laittaa asiasta vaikkapa privaa.

LET THE GAME BEGIN... AGAIN!

Polish Eagles mukana.

[Tekniikka]

32km/h on aika hidasta. Sol Campbell kellotti Valioliigan vastaavissa (Castrol?) mittauksissa yli 36km/h 2009, eikä ollut edes liigan nopein.

Huippunopeus on silti hieman huono tapa mitata pelaajan nopeutta - tai ei sinällänsä huono, mutta futiksen kannalta hiukan epäolennainen. Mitä huippunopeudella meinaan on lopulta väliä jos kiihtyy kuin höyryveturi, mikä pätee ainakin Campbellin tapauksessa. Toki minulla ei ole mitään tietoa Herrnadezin lähtönopeudesta, mikä on futiksessa kuitenkin melko ratkaisevaa, eikä se, kuka lopulta on nopein kunhan saa kiihdyttää tarpeeksi kauan.

[Vennegoor]

32km/h on aika hidasta. Sol Campbell kellotti Valioliigan vastaavissa (Castrol?) mittauksissa yli 36km/h 2009, eikä ollut edes liigan nopein.

Perstuntumalta voisi veikata mittaustavan olevan erilainen, jos ko. uutisen mukaan Usain Bolt mittautti 37 km/h...

[budha]

Perstuntumalta voisi veikata mittaustavan olevan erilainen, jos ko. uutisen mukaan Usain Bolt mittautti 37 km/h...

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/2601087/Theo-Walcott-is-the-Premier-Leagues-fastest-player.html

38,7 km/h sanoo Google tuolle 24,04 mph:lle, mikä tuossa mainitaan Boltin huippunopeudeksi. Mutta huippunopeudeltaan walcottit ja campbellit ovat hyvin lähellä Boltia. Kuten jutussakin mainitaan, jos Walcott pystyisi pitämään huippunopeutensa 100m matkan, alittaisi hän 10 sekuntin rajan. Ei tietenkään pysty, mutta huippunopeus on, kuten Tekniikka sanoi, hieman harhaanjohtava tapa mitata nopeutta varsinkin jalkapallossa.

[Pallavolo]

Mutta huippunopeudeltaan walcottit ja campbellit ovat hyvin lähellä Boltia.

Riippuen tietysti mikä on lähellä. Huippunopeus on kuitenkin nimenomaan se, millä Bolt muita kyykyttää, eikä esim. ylivoimainen kiihtyvyys.

[budha]

Riippuen tietysti mikä on lähellä. Huippunopeus on kuitenkin nimenomaan se, millä Bolt muita kyykyttää, eikä esim. ylivoimainen kiihtyvyys.

38,7 km/h ja 36 km/h ovat lähellä tosiaan näin tavallisen tallaajan näkökulmasta. Bolttien ja muiden näkökulmasta tuo on tietysti melkein metri sekunnissa, mikä esimerkiksi satasella olisi aika paljon.

[Henski]

Aikaisemmin jo hieman alustin, mutta jatketaan vielä. Jos Vidic lähtisi rahan perässä Madridiin, olisi topparin tontille lähes pakko hankkia korvaaja. Onko markkinoilla tällä hetkellä varteenotettavia vaihtoehtoja ykköstoppariksi?

Chiellini, Subotic, Cahill... Friedrich, Samba, Upson ...

Hyvät ystävät, nyt hattu kauniiseen käteen ja realismi mukaan. Ensinnäkin nuo ”jos” sanat voidaan tässä suhteessa jo ottaa pois: Vida on menetetty mies, ja nyt on enää kysymys siitä että milloin tuo ulkoistus tapahtuu. Periaatteessa sen pitäisi tapahtua jo saman tien, mutta kuten aiemmin todettua, samalla United heittää mestaruusmahdollisuutensa menemään. Ehkäpä siis pragmatismi taas voittaa tässäkin tapauksessa, toivottavasti paremmalla tuloksella Fergielle epätyypilliseen aiempaan kokeiluun nähden.

Toisaalta pidemmän päälle tämä saattaisi olla hyväkin ratkaisu tähän saumaan, koska tämä muutos yhdistettynä todennäköisesti ensi kesänä tapahtuvaan maalivahdin vaihtoon aiheuttaa melkoisen shokin alakertaan. Täten olisi ehkä hyvä, jos jo kauden verran toppariosastolle United ajaisi sisään uutta avausmateriaalia kun takana on kuitenkin turvana ja puolustuksen organisoijana VdS. Tästäkin näkökulmasta olisi kyllä nyt ensiarvoisen tärkeää mielestäni, että Fergie vahvistaisi tuota kk:n keskustan ylimmäisen pelaajan tonttia tänä kesänä eikä sitäkin jätettäisi muuten haasteelliseen ensi kesään.

Ja mitä tulee näihin "paikkausvaihtoehtoihin" niin United ei mistään löydä saatavissa olevaa samantason pelaajaa Vidicin paikalle, ei lähimainkaan. Sori vaan, mutta kaikki edellä ehdotetut vaihtoehdot aiheuttavat lähinnä huvittuneisuutta ja arveluja siitä, että ovatko kaikki ihan sisäistäneet kuinka tärkeästä faktorista Unitedin menestyksessä Vidicin kohdalla on oikein ollut kyse.

...ja eipä unohdeta niissä topparispekulaatioissa taaskaan Kaikkien Alojen Asiantuntijaa…

Mitä sitten tulee näihin spekulaatioihin siitä, että milloin joku ostos on ollut ”onnistunut” tms. niin maalit/raha-mittari on tässä suhteessa varsin vaillinainen. Jos Unitedin tapausta ajatellaan, niin Fergien kiistatta parhaimpia ja ratkaisevan tärkeitä hankintoja (=samalla valjun parhaita hankintoja) ovat olleet etunenässä Cantona, Keane, Ferdinand, Vidic, Evra ja Carrick (ja tietenkin sitten esim. VdS). Ensimmäiset näistä varsin kalliita senaikaisessa hintatasossa, mutta tosiaan joka ikinen penni on tässä suhteessa jo tullut takaisin korkojen kanssa.

e: pieni tarkennus suuremman riidan välttämiseksi

[Vennegoor]

38,7 km/h ja 36 km/h ovat lähellä tosiaan näin tavallisen tallaajan näkökulmasta. Bolttien ja muiden näkökulmasta tuo on tietysti melkein metri sekunnissa, mikä esimerkiksi satasella olisi aika paljon.

Ok, eli olihan sitä eroa enemmän, eli Walcott nopeimpana 36,5 km/h(22,72 mp/h) ja Bolt 38,7 km/h. Tuo ero on jo uskottava, koska kuten itsekin sanoit, suurin ero tulee kyvystä ylläpitää maksiminopeutta.

Eli Hernandezin "huippunopeus" mitattu toisella menetelmällä, ero ei mitenkään voi olla noin suuri.

[ziigmund]

Hyvät ystävät, nyt hattu kauniiseen käteen ja realismi mukaan. Ensinnäkin nuo ”jos” sanat voidaan tässä suhteessa jo ottaa pois: Vida on menetetty mies, ja nyt on enää kysymys siitä että milloin tuo ulkoistus tapahtuu. Periaatteessa sen pitäisi tapahtua jo saman tien, mutta kuten aiemmin todettua, samalla United heittää mestaruusmahdollisuutensa menemään. Ehkäpä siis pragmatismi taas voittaa tässäkin tapauksessa, toivottavasti paremmalla tuloksella Fergielle epätyypilliseen aiempaan kokeiluun nähden.

Niin kauan kun Vidic on Unitedin pelaaja, minä en ainakaan pidä häntä menetettynä miehenä. Tottahan on, että serbin lähtö viimeistään tämän kauden jälkeen on enemmän kuin todennäköistä, mutta jos tuo ulkoistus tapahtuu jo tänä kesänä, voi United, kuten totesit, heittää hyvästit mestaruudelle.

Ja mitä tulee näihin "paikkausvaihtoehtoihin" niin United ei mistään löydä saatavissa olevaa samantason pelaajaa Vidicin paikalle, ei lähimainkaan. Sori vaan, mutta kaikki edellä ehdotetut vaihtoehdot aiheuttavat lähinnä huvittuneisuutta ja arveluja siitä, että ovatko kaikki ihan sisäistäneet kuinka tärkeästä faktorista Unitedin menestyksessä Vidicin kohdalla on oikein ollut kyse.

Ei tietenkään löydä. Nuo nyt vaan ovat ainoita, saatavilla olevia vaihtoehtoja, mikäli Vida lähtee. Ja serbi on ollut Unitedin menestyksen tärkein palanen viime kausina, sen nyt luulisi tietävän jokainen ManUa vähänkään seurannut.

Toisaalta pidemmän päälle tämä saattaisi olla hyväkin ratkaisu tähän saumaan, koska tämä muutos yhdistettynä todennäköisesti ensi kesänä tapahtuvaan maalivahdin vaihtoon aiheuttaa melkoisen shokin alakertaan. Täten olisi ehkä hyvä, jos jo kauden verran toppariosastolle United ajaisi sisään uutta avausmateriaalia kun takana on kuitenkin turvana ja puolustuksen organisoijana VdS. Tästäkin näkökulmasta olisi kyllä nyt ensiarvoisen tärkeää mielestäni, että Fergie vahvistaisi tuota kk:n keskustan ylimmäisen pelaajan tonttia tänä kesänä eikä sitäkin jätettäisi muuten haasteelliseen ensi kesään.

Tähän kyllä täsmälleen sama.

[Waky]

Ketäs näin on sanonut?

Esim. sinä:

Hiljaista on ollut täältä suunnalta, kuten myös siirtomarkkinoilla Unitedin osalta. Eiköhän sieltä ole kisojen päätyttyä yksi hankinta tulossa, todennäköisimmin keskikentälle.

Özil sisään kiitos

Toki rooleja on erilaisia (vrt. Villa/Espanja), mutta voidaanko olettaa Berbatovin mahtuvan enää avaukseen Rooneyn ohella tiukoissa peleissä? Toki Berbatov voi ottaa paikkansa hieman alempaa trequartistan tyyppisesti (mihin häntä tuskin hankittiin), mutta hänen vahvuutensa ei tuohon rooliin taida sopia.

Tuossa roolissahan Berbatov on omimillaan (kun saa palloa jalkaan puolustajien eteen ja pääsee jakamaan sitä eteenpäin). Ongelma vain on monesti että Rooney tunkee tekemään tuota samaa, vaikkakin jo malttoi olla tippumatta viime kaudella ihan keskikentälle asti. Siksi tässä viime aikoina on tullut olo että Rooneyn parina pitäisi olla kaveri jonka vahvuudet ovat viimeistely ja pystyjuoksut (Hernandez anyone). Koska molemmille kärjille ei palloja riitä kun Rooney on kentällä.

Jos ManU hankkisi kovan kaliiperin keskikenttämiehen, kuten Hamsikin tai Özilin, olisi melko selvää nostaa Rooney hänen yläpuolelleen yksinäiseksi kärjeksi. Mutta kun ManU:n keskikentän keskustan materiaali on melko kapeaa, olisi kovaa peliä Fergieltä penkittää Berbatov ja laittaa esimerkiksi Scholes tai Park keskustaan, vaikka se olisikin tasapainon kannalta järkevää. Paine kahden hyökkääjän peluutukseen vielä kasvaisi, jos Hernandez lyö läpi.
...
Siksi bulgaaria ei kannattaisi peluuttaa ainakaan kymppinä, koska tämä voisi aiheuttaa vastustajalle 3v2-ylivoiman keskikentällä, mikä tuolla kaksikolla on erityisen pahasta.

Tämä sikäli ontuu, että ei se Özil (ja samantyyppiset pelaajat) kyllä puolusta yhtään sen enempää kuin Berbatov. Muuta on turha kuvitella.

[ziigmund]

Esim. sinä:

Niin, tuossahan lukee keskikentälle, ei kk:n keskustaan. Toki olisi sen voinut ilmaista, että kymppipaikalle, koska se kuitenkin kuuluu enemmän hyökkäykseen kuin keskikenttään.

E: Ja toki siitä samaa mieltä, ettei mies missään nimessä keskikentän keskustaan menisi. Sen sijaan:

         Fletcher Carrick
   Valencia   Özil    Nani
             Rooney

...Voisi olla ihan toimiva systeemi.

[Dong]

Henskille sen verran, että kyllä minua enemmän naurattaa Evans Vidicin tilalla kuin esimerkiksi Samba tai Chiellini, se on jo tullut harvinaisen selväksi ettei Vidic:in tasoista korvaajaa löydetä, mutta kai siihen nyt kannattaa joku laittaa seisomaan? Vai olisiko mielestäsi parempi idea pistää 9 kenttäpelaajaa?

[Needles]

        Fletcher Carrick
   Valencia   Özil    Nani
             Rooney

Tämänkaltaisen formaation kannalla olen itsekin ollut jo jonkin aikaa. Scholes taisi pelata viime kauden parhaat pelinsä yksinäisenä varmistavana pelaajana rakentaen peliä, mutta tulevaisuutta varten keskustan "kolmio" kannattaisi kääntää ympäri. Kahdella varmistavalla keskustan pelaajalla on voitettu tämän vuoden isoimmat pokaalit ja Unitedilla löytyy paperilla loistavat pelaajat näihin rooleihin. Carrickin tasonnostoa kyllä vaaditaan, mutta potentiaalia kieltämättä voi olla sopivalla roolituksella kovastikin (vrt. Busquets - Alonso).    

Mutta tuollainen vaatii aikamoista täsmähankintaa ylemmän keskikentän paikalle. Espanjalla oli Xavi, Hollannilla Sneijder ja Saksalla Özil. Keskikentän maalintekopotentiaali laskee muutenkin vuoden päästä Giggsin ja Scholesin poistuessa, joten haasteita riittää. Mutta kun keskikentän tilanne on mikä on, niin toivoisin kyllä jotain tehtävän asian hyväksi vielä kesän aikana.  

Siksi tässä viime aikoina on tullut olo että Rooneyn parina pitäisi olla kaveri jonka vahvuudet ovat viimeistely ja pystyjuoksut (Hernandez anyone). Koska molemmille kärjille ei palloja riitä kun Rooney on kentällä.

Ehkä kuitenkin sellainen kaveri, jonka vahvuudet ovat syötöt, hyvä työmoraali, vapaapotkut ja pelisilmä? Varsinkin, jos Rooney oppii pysymään vielä enemmän ylimpänä pelaajana. Mutta kerta nykyisestä pelaajistosta ei Giggsin ohella muita taida löytyä, niin olisi ihan mielenkiintoista nähdä tulevaisuutta ajatellen vaikka Obertan tai Welbeck Rooneyn takana kokeilemassa. Ties vaikka jompikumpi löisi yllättäen läpi.

Sori vaan, mutta kaikki edellä ehdotetut vaihtoehdot aiheuttavat lähinnä huvittuneisuutta ja arveluja siitä, että ovatko kaikki ihan sisäistäneet kuinka tärkeästä faktorista Unitedin menestyksessä Vidicin kohdalla on oikein ollut kyse.

En tietenkään pidä Friedrichiä Vidicin tasoisena topparina, pois se minusta. Mietin vain ääneen hyväntasoista ja kohtuuhintaista "siirtymäajan" konkaria Smallingin ja Evansin tueksi. Jos Vidic pitäisi yksyhteen korvata kesän aikana, niin on kyllä aika hiljaista. O'Shealle toki aina

[ziigmund]

Fergie haluaa Cleverleyn ja Welbeckin lainalle

Tuo uutinen nyt tuskin kenellekkään kovin suurena yllätyksenä tulee. Vaikka Dannylle voisi olla ensi kaudella enemmän käyttöä kuin aikaisemmin, silti yksi kausi lainalla voisi tehdä hyvää miehen uralle, ja mahdollisesti kaudella 2011/12 hän olisi jo ihan avauksen pelaajia Unitedissa.

Cleverley sen sijaan pelasi todella hyvän kauden pimpissä, tehden 33 ottelussa, keskikenttämieheksi todella kovat tehot 11+5. Pelasi eilenkin mielestäni hyvän ottelun keskustassa, joten kyllä hänellekin olisi käyttöä ainakin Cupin peleissä. Tosin laina lienee todennäköisin/järkevin vaihtoehto.

[Needles]

Varmasti oikea ratkaisu, sillä tuossa vaiheessa uraa on tärkeintä saada paljon kovia pelejä alle. Toivottavasti Ferguson saa molemmat nuorukaiset sellaiseen Valioliigaseuraan, missä mahtuvat pelaamaankin. Wikipedian perusteella ainakaan Blackpooliin rinki ei näytä miltään kummoiselta määrän tai laadun suhteen.

Cleverleyn lainasta voisi hätäisimmät jo päätellä, että se kaivattu keskikentän vahvistus olisi sittenkin vielä tulossa...

[OGS]

Welbeckiä on ainakin viety Sunderlandiin ja Cleverleytä juuri yllä mainittuun Blackpooliin sekä Newcastleen, josta ei varmasti ihan parhaita muistoja ole mitä sinne lähetettyihin lainapelureihin (lue: Rossiin) tulee. Welbeckin näkisin mieluusti muualla kuin Black Catseissa, jossa on kärkeen jo heittää Bent, Jones sekä lupaavia otteita loppukaudesta herättänyt entinen United-junnu Campbell. Kärjen täytyy se ensisijainen pelipaikka kuitenkin olla vaikka Fergiekin on tätä laitaan istuttanut, monesti tosin vähän pakon sanelemana. Miten olisi akuutista hyökkääjäpulasta kärsivä Blackburn? Ruutua olisi ainakin tarjolla kun kärkeen on heittää ykkösvaihtoehtona Maceo Rigters vähän kärjistettynä. Miten olisi, budha?

Lainat Valioliigaseuroihin näkisin kuitenkin ihan oikeana ratkaisuna. Rotaatioon molemmat varmasti pääsisivät, mutta kumpainenkin parikymppisenä pelurina tarvitsee nyt säännöllistä peliaikaa. Sitä ei ole alkavalla kaudella Unitedissa näköpiirissä. Tulevaisuus näyttäisi molemmilla olevan vahvasti Valioliigassa, mutta aika näyttää onko juuri ManU:ssa.

Valioliiga olisi sikälikin Cleverleylle ihan luontainen askel eteenpäin urakehityksessä, sillä toissa kaudella aika vierähti League Onessa ja viime kaudella Championshipissä. CV:stäkin löytyy jo maalit Valenciaa ja Celticiä vastaan.

[ziigmund]

Mesut Özil --> Manchester United

Öziliä huhuillaan siis yhä vahvemmin Unitediin ensi kaudeksi. Myös Ben Arfaa on huhuiltu Bremeniin, ja muutenkin nuo lausahdukset, ettei Özil ole lähdössä mihinkään, tukee aika hyvin sitä, että mies pukisi ensi kaudella punaisen paidan ylleen...

[Sergei Ramos]

Mitä sitten tulee näihin spekulaatioihin siitä, että milloin joku ostos on ollut ”onnistunut” tms. niin maalit/raha-mittari on tässä suhteessa varsin vaillinainen. Jos Unitedin tapausta ajatellaan, niin Fergien kiistatta parhaimpia ja ratkaisevan tärkeitä hankintoja (=samalla valjun parhaita hankintoja) ovat olleet etunenässä Cantona, Keane, Ferdinand, Vidic, Evra ja Carrick (ja tietenkin sitten esim. VdS). Ensimmäiset näistä varsin kalliita senaikaisessa hintatasossa, mutta tosiaan joka ikinen penni on tässä suhteessa jo tullut takaisin korkojen kanssa.

CR7 ei ilmeisesti kuuluu onnistuneimpiin värväyksiin

[Vega]

Manun virallisilla kotisivuilla http://www.manutd.com/default.sps?pagegid={83A644F4-1A7E-48B9-AF95-4605613A9A18}&redirectorid=news_story&newsid=6649017 the gossip-osiossa on maininta Steven Defourin mahdollisesta siirrosta.
Siirron hinta olisi 13 miljoonaa £. Lähteenä aina luotettava Daily mail.

Itsellä tulee mieleen Defourin loukkaantuminen keväällä, jolloin uutisointiin SAF:in lähettäneen viestejä miehelle, ja toivottaen pikaisia paranemisia. http://www.guardian.co.uk/football/2009/oct/15/ferguson-manchester-united-steven-defour-liege

Itse en olisi mahdollista siirtoa vastaan, vaan päinvastoin toivottaisin tervetulleeksi hyökkäävän kk-miehen tontille.

[ziigmund]

Itse en olisi mahdollista siirtoa vastaan, vaan päinvastoin toivottaisin tervetulleeksi hyökkäävän kk-miehen tontille.

Sama. Sanokaa minun sanoneen, joko Defour tai Özil sieltä vielä tämän kesän aikana tulee.

[Aquas Claras]

Vidicille uusi jatkosoppari, joten huhut siirtymisestä voitaneen unohtaa hetkeksi

[Kermaperunat]

Ja mitä tulee näihin "paikkausvaihtoehtoihin" niin United ei mistään löydä saatavissa olevaa samantason pelaajaa Vidicin paikalle, ei lähimainkaan. Sori vaan, mutta kaikki edellä ehdotetut vaihtoehdot aiheuttavat lähinnä huvittuneisuutta ja arveluja siitä, että ovatko kaikki ihan sisäistäneet kuinka tärkeästä faktorista Unitedin menestyksessä Vidicin kohdalla on oikein ollut kyse.

Täällä ei ilmeisesti oo kaikki sisäistäny, kuinka hyvä toppari Chiellini oikein onkaan. No, hauras serbi teki jatkosopparin, niin voi ManU-fanit olla rauhassa. Ei mulla muuta, jatkakaa.

[Siksok]

Vidicille uusi jatkosoppari, joten huhut siirtymisestä voitaneen unohtaa hetkeksi

Kesän tärkein sopimus on nyt allekirjoitettu, joten nyt metsästämään sitä hyökkäävä keskikenttämiestä!
Defour tai Özil, kumpikin käy loistavasti!

[ziigmund]

Vidic on menetetty mies, vai mitä Henski?

[Ferro Montanha]

Kesän tärkein sopimus on nyt allekirjoitettu, joten nyt metsästämään sitä hyökkäävä keskikenttämiestä!
Defour tai Özil, kumpikin käy loistavasti!

"It's yet to be signed - the paperwork is now being sorted by our lawyers and being checked by Nemanja's advisors. He's still away on holiday but the plan is that when he gets back the papers will be signed.

Ei ole vielä nimiä papereissa, eli käytännössä kaikki on vielä mahdollista. No eiköhän ne nimet sinne kuitenkin ilmesty ja Vidic pysyy Manussa ainakin pari vuotta vielä (vaimo luultavasti lähtee kävelemään ennen sitä).