F.C. Barcelona 2010-11 - Millor del món... i millor de la història!

[Rikkiviisas]

Turha tästä on sen enempää vääntää, kun loppupeleissä lähes kaikki täällä rupeavat kallistumaan sen puolelle, että Cescin voisi jättää hankkimatta..

Tosin tämä argumenttihan nojaa siihen, että parhaat pelaavat ykkösavauksessa aina ja varamiehet vaan ilmestyvät jostain eikä kukaan loukkaannu. Ei se nyt ole oikeasti mahdotonta, että joukkueessa on samaan aikaan Xavi, Iniesta, Thiago ja Fabregas, jotka vielä ovat ihan tyytyväisiä kun pääsevät taistelemaan peliajasta parhaiden kanssa.

[Loordie]

Tosin tämä argumenttihan nojaa siihen, että parhaat pelaavat ykkösavauksessa aina ja varamiehet vaan ilmestyvät jostain eikä kukaan loukkaannu.
 Ei se nyt ole oikeasti mahdotonta, että joukkueessa on samaan aikaan Xavi, Iniesta, Thiago ja Fabregas, jotka vielä ovat ihan tyytyväisiä kun pääsevät taistelemaan peliajasta parhaiden kanssa.

No joo, Keitakin on esiintynyt avauksessa tällä kaudella 11 kertaa, ja minuutteja on kertynyt 1142. Thiago on päässyt edustusjoukkueeseen 7 kertaa, kerran avaukseen. Minuutteja Liigassa 247. Jos Keita siis ulostetaan, niin nuo minuutit voitaisiin jakaa sitten Cescille ja Thiagolle. Se, riittääkö tuollaiset vajaat 700 minuuttia 30 ottelussa (e:23 minuuttia per peli) näille, on se kysymys. Itse hieman epäilen. Toki ko. parivaljakko saisi vastuuta Copassa jne. ja tietenkään loukkaantumistilannetta ei voi ennustaa, mutta kyllä siinä joku olisi kärsivänä osapuolena ja kuluttaisi valtaosan ajasta penkkiä. Tämä olisi mielestäni katasrofaalista Thiagon kehitykselle, ja Cesciä nyt ei voisi statuksen ja hinnan takia pitää noin paljoa penkillä. Tai tietenkin voisi, mutta...

Tokihan tällaisten pelimiesten pitäminen joukkueessa leventäisi rinkiä huikeasti, mutta Pep nyt ei hirveästi vaikuta rotaatiosta välittävän. Ideana siis vain se, että jos nuo kaikki olisivat samaan aikaan joukkueessa, joku jäisi taka-alalle eikä varmasti olisi tyytyväinen peliaikaansa/asemaansa seurassa. Itse katsoisin mielummin, mihin Thiagon rahkeet riittää, kuin riskeeraisin kymmeniä miljoonia loukkaantumisherkkään, kalliiseen mutta kiistatta toki huikeaan pelaajaan.

Raivasihan Pep Tourenkin Busin tieltä, joten itse en yllättyisi, jos 'sama' tapahtuisi Cescille.

e: Tietenkin, jos Cesc jätettäisiin nyt hankkimatta tämän palopuheeni jälkeen, niin varmasti Xavi/Iniesta loukkaantuisi puoleksi kaudeksi ja Thiago floppaisi

e2:

700/30 = 7 ?? Vai kuitenkin 23,33?

En tiedä mitä minä laskimella näppäilin, kun sain 7,7777. Ihmettelinkin, miten se on muka noin vähän (tietenkin pelkkä aivojen käyttö olisi todistanut jonkin olevan pielessä) :

[Jinete]

Se, riittääkö tuollaiset vajaat 700 minuuttia 30 ottelussa (7 minuuttia per peli) näille, on se kysymys.

700/30 = 7 ?? Vai kuitenkin 23,33?

[Rikkiviisas]

No joo, Keitakin on esiintynyt avauksessa tällä kaudella 11 kertaa, ja minuutteja on kertynyt 1142.

Keita ei välttämättä ole paras vertailukohta.
Muutenkin vähän hassua lähteä siitä, että kun asiat on nyt näin niin ne ovat tulevaisuudessakin näin.

Se, riittääkö tuollaiset vajaat 700 minuuttia 30 ottelussa (7 minuuttia per peli) näille, on se kysymys.

Eiköhän oikeampi kysymys ole se, että onko oikeasti Barcelonassa peliaika jaoteltu tuolla tavalla vai voisiko siihen tulla kausittain muutoksia...

Loukkaantumisherkistä pelaajista niin nythän on pitkään ollut helppoa kun Iniesta on pysynyt koossa.

Mutta tämä nyt on vaan sikäli turha keskustelu, että lähtökohtana ei voida pitää sitä kuinka asiat ovat nyt ja sillä spekuloiminen lisäisikö Guardiola rotaatiota vai mitä tapahtuisi on taas pelkkää pyörittelyä, jossa saadaan kyllä aina väännettyä omaa näkemystä vastaava kuvio.

Xavi on kuitenkin ensi kaudella 32 ja on pelaa viidettä kautta sellaista yli 50 ottelun (+maajoukkue) kausivauhtia ja Iniesta on loukkaantumishistoriallaankin tasainen 40 ottelun pelaaja. Fabregas on pelannut Arsenalissa 30 ottelun kausia ja Thiago täyttää vasta 20 vuotta. Kysymys ei siis sinällään ole siitä, että kuinka asiat ovat nyt tai edes 2011-2012 vaan kuinka asiat voivat olla 2012-2013.

[Loordie]

Keita ei välttämättä ole paras vertailukohta.

Eikös Keita kuitenkin ole se pelaaja, joka on Iniestaa/Xavia pääosassa paikannut (Iniesta sivussa, Keita avauksessa/Xavi sivussa, Iniesta Xavin paikalla ja Keita avauksessa)? Ei tietenkään aina, mutta suurimmaksi osaksi.

Muutenkin vähän hassua lähteä siitä, että kun asiat on nyt näin niin ne ovat tulevaisuudessakin näin.

Eiköhän oikeampi kysymys ole se, että onko oikeasti Barcelonassa peliaika jaoteltu tuolla tavalla vai voisiko siihen tulla kausittain muutoksia...

Loukkaantumisherkistä pelaajista niin nythän on pitkään ollut helppoa kun Iniesta on pysynyt koossa.

Mutta tämä nyt on vaan sikäli turha keskustelu, että lähtökohtana ei voida pitää sitä kuinka asiat ovat nyt ja sillä spekuloiminen lisäisikö Guardiola rotaatiota vai mitä tapahtuisi on taas pelkkää pyörittelyä, jossa saadaan kyllä aina väännettyä omaa näkemystä vastaava kuvio.

Enhän minä nyt missään nimessä tarkoittanutkaan, että kun tällä kaudella peliaikaa on ollut tuon verran sitä olisi automaattisesti saman verran ensi kaudella. Yritin sen tuossa tekstissäni mainitakin, että loukkaantumisista ei voi tietää. Mutta tuohon tummennettuun; Kyllähän Barcelonassa se peliaika on jaoteltu juuri niin, että Xavi ja Iniesta löytyvät aina avauksesta kunnossa ollessaan - ja tähän tuskin on tulossa muutosta vielä hetkeen?

Tämä kausi on tosiaan ollut (varsinkin Iniestan osalta) hyvin onnekas, eikä mikään tietenkään takaa, että myös ensi kausikin olisi.

Ja tarkoitukseni ei ollut spekuloida, miten Guardiola tulevaisuudessa käyttää rotaatiota, ja loogisesti ajatellen Cescin saapumisen pitäisi lisätä rotaatiota (ja vähentää kuormitusta Xavin ja Iniestan osalta). Mutta tähän asti nähdyillä näytöillä hän ei ole tätä hirveästi tehnyt.

Xavi on kuitenkin ensi kaudella 32 ja on pelaa viidettä kautta sellaista yli 50 ottelun (+maajoukkue) kausivauhtia ja Iniesta on loukkaantumishistoriallaankin tasainen 40 ottelun pelaaja. Fabregas on pelannut Arsenalissa 30 ottelun kausia ja Thiago täyttää vasta 20 vuotta. Kysymys ei siis sinällään ole siitä, että kuinka asiat ovat nyt tai edes 2011-2012 vaan kuinka asiat voivat olla 2012-2013.

Totta joka sana, mutta jaksaako Thiago odottaa sitä näyttöpaikkaansa sinne kauteen 2012-2013 tai eteenpäin, ja miten käy pojan kehitykselle, jos kuluttaa kauden tai kaksi penkkiä. Bojanille se ei ainakaan ole tehnyt hyvää. Myös hyvät esimerkit löytyvät naapurileiristä Canalesin ja Pedro Leonin muodossa (toki siellä tehdään asiat muutenkin vähän eri tavalla, mutta kuitenkin). Pahimpana skenaariona mielessäni pyörii juuri se, että Thiagosta tulee uusi Cesc..

Varmasti kovat sympatiani Thiagoa kohtaan vaikuttavat arvostelukykyyni, mutta itse en vain näe Cesciä hinta/laatu-suhteeltaan kovin tärkeänä hankintana, kun omista joukoista löytyy näinkin huikeaa potentiaalia ja Fabregas ei ole kyllä ollut parhaassa vireessä. Ilman Thiagoa Cesc olisi kuitenkin mielestäni käytännössä pakkohankinta.

[Jii]

Vaikka sanonnan mukaan köyhän ei kannata ostaa huonoa, niin en nyt äkkiseltään keksi miksi rikkaankaan pitäisi.

Halpaa. Köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa.

[Incrível]

Eilinen harjoitussessio:

- Maxwell ja Pedro palasivat joukkuetreeneihin
- Messi treenasi salilla
- Puyol edelleen erillään muusta ryhmästä
- B-joukkueen pelaajista mukana Montoya, Thiago, Jonathan, Armando, Sergi Roberto, Planas, Tello, Saúl ja Miño
- Iniestaa onniteltiin koko joukkueen voimin lapsen syntymän johdosta, täältäkin onnittelut!
- Abidal oli jo mukana treeneissä, joskin vielä erittäin rajoitetusti ja kevyesti, sillä mies ainoastaan käveli ympäri kenttää

[Loordie]

Eilinen harjoitussessio:

- Puyol edelleen erillään muusta ryhmästä

Mitä helvettiä Tarzanille on tapahtunut?! Ei muistu mieleen, milloin olisi ollut yhtä kauan sivussa...

[Incrível]

Mitä helvettiä Tarzanille on tapahtunut?! Ei muistu mieleen, milloin olisi ollut yhtä kauan sivussa...

Ehkä se vaan venailee sitä perinteistä ja suoraan avaukseen sitten Clásicoon pyyhkimään tuhnuilla Bernabéun nurmea.

[outdraw]

Ja joka tapauksessa, jos unohdetaan henkiset yhteydet, niin mielummin minä pelaajana taistelisin peliajasta vaikka Kakan ja Özilin kanssa kuin Xavin, Iniestan ja Thiagon. Etkö sinä?

Ihan sama, koska olisin joka tapauksessa kengänkiillottaja :

Xavi on kuitenkin ensi kaudella 32 ja on pelaa viidettä kautta sellaista yli 50 ottelun (+maajoukkue) kausivauhtia ja Iniesta on loukkaantumishistoriallaankin tasainen 40 ottelun pelaaja. Fabregas on pelannut Arsenalissa 30 ottelun kausia ja Thiago täyttää vasta 20 vuotta. Kysymys ei siis sinällään ole siitä, että kuinka asiat ovat nyt tai edes 2011-2012 vaan kuinka asiat voivat olla 2012-2013.

Tästäpä lähetään. Cesc ei olisi turha hankinta, mutta ei välttämättä tarpeellinen vielä ensi kaudelle. 2014-15, siis kolmen vuoden päästä, Xavi on 34-35, Iniesta 30, Cesc 27 ja Thiago 23. Cescin voi mielestäni jättää marinoitumaan ja pudottamaan hintaansa yhdeksi vuodeksi, mutta hankinta pitänee tehdä, jos joku muu yrittää myös. Toki joku 40 miljoonan hyökkääjä ja 40 miljoonan keskikenttä on kova hinta, mutta muita pelaajia ei missään tapauksessa tarvita. DM-osasto on hyvässä kuosissa, samoin puolustus, kun Fontàs nostetaan ykköseen. 2012 voidaan sitten katsoa lisää pakkeja, kun Puyol on keväällä jo 34.

Työtä pitää tehdä jatkuvasti tulevaisuutta katsoen, mielestäni 1+2+3 vuotta on hyvä aikaväli. Yksi vuosi siksi, että joukkueen pitää olla hyvä, plus kaksi siis siksi, että nyt rakennetaan jengi, joka on avauksen runko (8-11 pelaajaa) kolmen vuoden päästä, ja plus kolme siksi, että rakennetaan jengiä, jossa on ainakin kolmannes koko ringin pelaajista hyvässä iässä vielä kuudenkin vuoden päästä. Näin ollen:

Barcelona 2014-15: Valdés, Miño*, Oier*; Alves, Montoya*, Bartra*, Piqué, Fontàs, Muniesa*, Adriano, Maxwell?; Busi, Mascherano, Sergi Roberto*, Iniesta, Thiago, Cesc, Rafinha (Alcantara)*, Jonathan*; Messi, Bojan, Villa, Pedro, Ibi, Deulofeu*.

Barcelona 2017-18: Valdes?, Miño, Oier, Montoya, Piqué, Bartra, Muniesa, Busi, Sergi Roberto, Thiago, Rafinha, Jonathan, Messi, Bojan, Pedro, Ibi, Deulofeu.

Ekassa tähdellä merkityt ova siis sellaisia, joiden kohdalla oletuksena on, että urakehitys on myönteinen. Ensi kaudeksi hyvä jengi löytyy jo, siksi sitä ei tuossa ole. Käytännössähän tuo ei tule pitämään paikkaansa, mutta se ei ole olennaista. Muutoksia tapahtuu aina, mutta ehkä juuri siksi pitkäjännitteisyyttäkin tarvitaan. Veikkaisin, että Miño ja/tai Oier tippuu pois, samoin yksi puolustaja (Bartra?), Jonathan sekä jompi kumpi muista keskikentistä (SR tai Rafinha).

[Incrível]

Barcelona 2014-15: Valdés, Miño*, Oier*; Alves, Montoya*, Bartra*, Piqué, Fontàs, Muniesa*, Adriano, Maxwell?; Busi, Mascherano, Sergi Roberto*, Iniesta, Thiago, Cesc, Rafinha (Alcantara)*, Jonathan*; Messi, Bojan, Villa, Pedro, Ibi, Deulofeu*.

Barcelona 2017-18: Valdes?, Miño, Oier, Montoya, Piqué, Bartra, Muniesa, Busi, Sergi Roberto, Thiago, Rafinha, Jonathan, Messi, Bojan, Pedro, Ibi, Deulofeu.

Ekassa tähdellä merkityt ova siis sellaisia, joiden kohdalla oletuksena on, että urakehitys on myönteinen. Ensi kaudeksi hyvä jengi löytyy jo, siksi sitä ei tuossa ole. Käytännössähän tuo ei tule pitämään paikkaansa, mutta se ei ole olennaista. Muutoksia tapahtuu aina, mutta ehkä juuri siksi pitkäjännitteisyyttäkin tarvitaan. Veikkaisin, että Miño ja/tai Oier tippuu pois, samoin yksi puolustaja (Bartra?), Jonathan sekä jompi kumpi muista keskikentistä (SR tai Rafinha).

Tuonne on toki vielä nousemassa varmasti sellaisiakin pelaajia, joista kukaan ei ole koskaan kuullut mitään. Lisäksi junnuikäluokista voisi nostaa ainakin 15-vuotiaan Dongoun, joka tulee satavarmasti nousemaan ykkösjoukkueeseen, mikäli kehitys on samanlaista kuin se on ollut. Sergi Gómezia ei kannata myöskään unohtaa, sillä kaveri on pelannut jo 17-vuotiaana säännöllisesti Liga Adelantea ja olihan hän ykkösjoukkueen mukana preseasonillakin.

[Messy]

Täällä pyöri aikaisemmin näitä Informe Robinson pätkiä ja nyt on tullut vastaavanlainen Piquestä. Löytyy enkkutekstit, jotka tosin ovat aika huonot, itsekin olisin omilla vajavaisilla espanjan taidoilla kääntänyt jotkut kohdat eri tavoin. Hyvää hassuttelua joka tapauksessa Piquen ja Cescin kanssa.. moc moc!

Part I
Part II (4:15 )
Part III

Ihan mielenkiintoisen näköistä kun kaverit katsovat telkkarista Piquen esittelyä medialle Barca-siirron jälkeen ja häntä juhlimassa Barcan kanssa voitettuja pokaaleita ja tämän jälkeen kuvataan Cescin naamaa lähietäisyydeltä. Myös hauskoja pätkiä junnupeleistä kun Pique ja Cesc pelasivat yhdessä.

[Rikkiviisas]

Eikös Keita kuitenkin ole se pelaaja, joka on Iniestaa/Xavia pääosassa paikannut (Iniesta sivussa, Keita avauksessa/Xavi sivussa, Iniesta Xavin paikalla ja Keita avauksessa)? Ei tietenkään aina, mutta suurimmaksi osaksi.

Tuossa ongelma on juuri se, että puhutaan paikkaajasta...

Kyllähän Barcelonassa se peliaika on jaoteltu juuri niin, että Xavi ja Iniesta löytyvät aina avauksesta kunnossa ollessaan - ja tähän tuskin on tulossa muutosta vielä hetkeen?

Tätä on aika mahdoton ennustaa ja eipähän tätäkään fakaa ole kivitauluun hakattu.

Totta joka sana, mutta jaksaako Thiago odottaa sitä näyttöpaikkaansa sinne kauteen 2012-2013 tai eteenpäin, ja miten käy pojan kehitykselle, jos kuluttaa kauden tai kaksi penkkiä. Bojanille se ei ainakaan ole tehnyt hyvää. Myös hyvät esimerkit löytyvät naapurileiristä Canalesin ja Pedro Leonin muodossa (toki siellä tehdään asiat muutenkin vähän eri tavalla, mutta kuitenkin). Pahimpana skenaariona mielessäni pyörii juuri se, että Thiagosta tulee uusi Cesc..

Barcelonan kakkosjoukkue pelaa toiseksi korkeimmalla sarjatasolla ja pelaajilla on selkeä kehityspolku.
Bojanin ongelma on siinä, että sai liikaa liian aikaisin. Rijkaard nosti poikasen ykkösjoukkueeseen ja loukkaantumisten takia joutui kantamaan vastuuta. Barcelona B pelasi silloin liian alhaalla, jolloin Bojan ei päässyt mukaan nykyisenkaltaiseen kehitykseen vaan jäi väliinputoajaksi: ei sopiva kakkosjoukkueeseen ja toisaalta tarvitaan ykkösessä, jossa ei kuitenkaan ole paikkaa. Thiagon ei siis tarvitse kuluttaa penkkiä vaan voi pelata toiseksi korkeimmalla sarjatasolla, Copassa ja taistella peliajasta muilla paikoilla. Toinen on sitten tietysti pelaajan oma lähestymistapa ja seuran etu, jossa voidaan käyttää myös esimerkkinä Bojania: Bojanille luvattiin aikanaan Barcelonan numero yhdeksän, mutta olisikohan Bojan halunnut mieluiten numeron yhdeksän sitä kautta, että pelaa hyvin ja tekee maaleja kuin siten, että edelliset ysit savustetaans seurasta?

Sama juttu Thiagon kanssa eli onko välttämättä pelaajan tahto ja seuran etu, että Thiagolle luvataan varmaa peliaikaa ja lähes varmaa avauksenpaikkaa vai onko se paikka otettava syrjäyttämällä Xavi, Iniesta ja vaikkapa Fabregas. Tällä hetkellä tilanne kun on, että Xavi ja Iniesta pelaavat koska vaihtoehtoja ei ole tarjolla. Se taas ei ole välttämättä hyvä tilanne.

Toki joku 40 miljoonan hyökkääjä ja 40 miljoonan keskikenttä on kova hinta, mutta muita pelaajia ei missään tapauksessa tarvita.

Työtä pitää tehdä jatkuvasti tulevaisuutta katsoen, mielestäni 1+2+3 vuotta on hyvä aikaväli. Yksi vuosi siksi, että joukkueen pitää olla hyvä, plus kaksi siis siksi, että nyt rakennetaan jengi, joka on avauksen runko (8-11 pelaajaa) kolmen vuoden päästä, ja plus kolme siksi, että rakennetaan jengiä, jossa on ainakin kolmannes koko ringin pelaajista hyvässä iässä vielä kuudenkin vuoden päästä. Näin ollen:

Verrattuna aikaisemmin vuosien menestyspiikkeihin siirtymä Rijkaardista Guardiolaan on johtanut aika pitkälti pitkäjänteisyydestä eli tietynlainen runko on pysynyt aika tavalla samana. Runkoa täytyy vain välillä muokata, että pystytään pitämään yllä niin seuran kuin pelaajienkin motivaatio. Sellaisessa tilanteessa taistelu peliajasta maailman parhaiden kanssa voi olla oikeasti yksi kannustin, jos tahtoo olla iso kala pienessä lammessa ei Barcelona ole pelaajalle oikea seura, mutta jos tahtoo olla iso kala valtameressä ja yksi maailman parhaista pelaajista, niin siihen Barcelonassa onnistuminen on hyvä meriitti.

[Loordie]

Tuossa ongelma on juuri se, että puhutaan paikkaajasta...

En sitten tiedä, mikä Cesc olisi, jos ei paikkaaja.

Tässä tämä näkemysero kai tulee - En näe Cesciä tai Thiagoa syrjäyttämässä Xavia/Iniestaa vielä (ainakaan) pariin vuoteen, joten Cesc ja Thiago olisivat (vähintään, siis vähintään seuraavan kauden) juuri paikkaajia. Outdraw mielestäni sanoi hyvin, että Cesciä ei tarvita vielä ensi kaudella, mutta seuraavalla kaudella hetki voikin olla jo kriittinen miehen hankkimiseen, koska Xavi ei tuosta enää nuorene (tai varsinkin jos Thiagon taso ei riitäkään).

Sama juttu Thiagon kanssa eli onko välttämättä pelaajan tahto ja seuran etu, että Thiagolle luvataan varmaa peliaikaa ja lähes varmaa avauksenpaikkaa vai onko se paikka otettava syrjäyttämällä Xavi, Iniesta ja vaikkapa Fabregas. Tällä hetkellä tilanne kun on, että Xavi ja Iniesta pelaavat koska vaihtoehtoja ei ole tarjolla. Se taas ei ole välttämättä hyvä tilanne.

Niin no, joka organisaatio ja valmentaja tekee asiat eri tavalla. Mielestäni esim. Arsenal on onnistunut jalostamaan nuoria pelaajia juuri lupaamalla heille peliaikaa (Cesc, Wilshere, Nasri, Song...), kun taas Real hankkii/ostaa nuoret lupaukset kuluttamaan penkkiä (Canales, Pedro Leon, Granero...). Kyllä 20 vuotiaalla riittää tekemistä jo maailman parhaan keskikenttäkaksikon syrjäyttämisessä. Ja tässä tulee toinen näkemysero; Tällä hetkellä tilanne on se, että Xavi ja Iniesta pelaavat, koska vaihtoehtoja ei ole tarjolla. Ensi kaudella vaihtoehtoja on ilman Cesciäkin. Se, tarvitaanko niitä vaihtoehtoja 1 (+Keita) vai 2, on todellakin kaksiteräinen miekka. Yhdellä varavaihtoehdolla loukkaantumisriski on suuri, kahdella vaihtoehdolla taas peliaikaa ei riitä kaikille.

Jos tähän asti on pärjätty pelkästään tyyliin Keitalla, miksi niitä 'kunnon' vaihtoehtoja tarvittaisiin yht'äkkiä 2 lisää?

Vai olisiko se aikaisemmin esille tuomani vaihtoehto sittenkin paras - Cesc sisään, Thiago johonkin keskisuureen Primera-jengiin ja tammikuussa katsotaan tilanne uudestaan.

[Alfons X]

Jos nyt pitäisi valita joko Fabregasin paluun tai Thiagon "kasvattamisen" mahdolliseksi huippupelaajaksi, valitsisin kyllä ehdottomasti jälkimmäisen vaihtoehdon.. Mitä mieltä muut, Cesc vai Thiago?

e: ei perusteluita kiitos

[Rikkiviisas]

En sitten tiedä, mikä Cesc olisi, jos ei paikkaaja.

Peliajasta taisteleva pelaaja?

Tässä tämä näkemysero kai tulee - En näe Cesciä tai Thiagoa syrjäyttämässä Xavia/Iniestaa vielä (ainakaan) pariin vuoteen, joten Cesc ja Thiago olisivat (vähintään, siis vähintään seuraavan kauden) juuri paikkaajia.

Toki ovat paikkaajia jos taso ei riitä avaukseen.
Ei kausilippuja avaukseen pitäisi kenellekään antaa automaattisesti.

Niin no, joka organisaatio ja valmentaja tekee asiat eri tavalla. Mielestäni esim. Arsenal on onnistunut jalostamaan nuoria pelaajia juuri lupaamalla heille peliaikaa (Cesc, Wilshere, Nasri, Song...), kun taas Real hankkii/ostaa nuoret lupaukset kuluttamaan penkkiä (Canales, Pedro Leon, Granero...).

Arsenal edellinen pokaali 2005.
Real Madrid edellinen pokaali 2008.
Barcelona edellinen pokaali 2010.

En nyt siis tiedä kannattaako sitä kumpaakaan lähteä kopioimaan...

Jos tähän asti on pärjätty pelkästään tyyliin Keitalla, miksi niitä 'kunnon' vaihtoehtoja tarvittaisiin yht'äkkiä 2 lisää?

Siitä miten asiat ovat ei tulisi päätellä kuin asioiden pitäisi olla.
Luonnollinen vastakysymyshän on "miksi ei?".
Senkö takia, että jos seuran sisällä on kilpailua pelipaikoista niin kaikilla sympaattisilla pelaajilla ei olekaan kivaa? Pitäisi olla mukavaa ja lupsakkaa sosiaalipalloa, jossa kaikki pelaa ja nostaa miljoonapalkkaa?

Enkä nyt siis ole kannattamassa Fabregasin hankintaa vaan lähinnä pistii ihmetyttämään kun tietty mielipide julistetaan aika hatarilla argumenteilla totuudeksi ja ylipäätään minusta keskustelupalstan suola on keskustelu. Guardiolan tai Rosellin päähänpälkähdyksiin kun ei voida suuremmin vaikuttaa, voihan Fabregasin hankinta olla jo sovittu ja muutenkin kyseessä saattaa olla poliittinen cojones-kauppa Sandrolta.

Yritän vain sanoa, että jos neljä kaveria pistetään taistelemaan peliajasta niin siitä voivat lopulta hyötyä kaikki ja etenkin Barcelona: Xavi ja Iniesta saavat levätä ja loukkaantumisvaara vähenee, Fabregas oppii uudestaan seuran tavoille ja Thiago kehittyy.

[^amoresperros^]

Jos nyt pitäisi valita joko Fabregasin paluun tai Thiagon "kasvattamisen" mahdolliseksi huippupelaajaksi, valitsisin kyllä ehdottomasti jälkimmäisen vaihtoehdon.. Mitä mieltä muut, Cesc vai Thiago?

Eivät sulje pois toisiaan. Keita on pelannut hienosti vuodet Barcelonassa, mutta hänen lähtönsä kesällä mahdollistaisi sekä Cescin että Thiagon kunnon peluuttamisen ensi kaudella. Samalla Xavilta ja Iniestalta pois turhaa taakkaa.

[Loordie]

Arsenal edellinen pokaali 2005.
En nyt siis tiedä kannattaako sitä kumpaakaan lähteä kopioimaan...

Niin siis jos sanon, että joku tekee jonkin asian hyvin, en silloin sano että se joku tekee kaikki asiat hyvin (ts. ei tarvitse kopioida). Otin tuon vain vertailukohdaksi argumenttiisi, että lupaamalla peliaikaa ei pelaaja välttämättä kehity. Barcakin on (aivan kuten Arsenalkin) todistanut, että antamalla peliaikaa pelaaja kehittyy (Busi), ja penkittämällä potentiaalisen pelaajan pelaaja ei kehity, vaan pahimmassa tapauksessa taantuu (Bojan). Mielestäni siis Barcelonan kannattaisi tehdä enemmän Arsenalin tavoin kuin Madridin. En missään nimessä puhunut kopioinnista.

Siitä miten asiat ovat ei tulisi päätellä kuin asioiden pitäisi olla.
Luonnollinen vastakysymyshän on "miksi ei?".
Senkö takia, että jos seuran sisällä on kilpailua pelipaikoista niin kaikilla sympaattisilla pelaajilla ei olekaan kivaa? Pitäisi olla mukavaa ja lupsakkaa sosiaalipalloa, jossa kaikki pelaa ja nostaa miljoonapalkkaa?

Enkä nyt siis ole kannattamassa Fabregasin hankintaa vaan lähinnä pistii ihmetyttämään kun tietty mielipide julistetaan aika hatarilla argumenteilla totuudeksi ja ylipäätään minusta keskustelupalstan suola on keskustelu. Guardiolan tai Rosellin päähänpälkähdyksiin kun ei voida suuremmin vaikuttaa, voihan Fabregasin hankinta olla jo sovittu ja muutenkin kyseessä saattaa olla poliittinen cojones-kauppa Sandrolta.

Yritän vain sanoa, että jos neljä kaveria pistetään taistelemaan peliajasta niin siitä voivat lopulta hyötyä kaikki ja etenkin Barcelona: Xavi ja Iniesta saavat levätä ja loukkaantumisvaara vähenee, Fabregas oppii uudestaan seuran tavoille ja Thiago kehittyy.

Ei. Kyse ei ole siitä, että kaikilla sympaattisilla pelaajilla olisi kivaa, vaan juuri siitä, että näen siinä ison riskin, että Thiago ei välttämättä kehity. Ihannetapauksessa toki kävisi juuri noin, kun viimeisessä kappaleessa kirjoitat. Jalkapallossa asiat eivät kuitenkaan tuppaa menemään niinkuin ihannetapauksessa menisi...

Kuten jo aikaisemmin mainitsin, kaikissa ratkaisussa on riskinsä ja hyötynsä, ja aika näyttää, mihin ratkaisuun Guardiola/Barcelona päätyy ja kuinka oikea se ratkaisu tulee olemaan.

[Rikkiviisas]

Barcakin on (aivan kuten Arsenalkin) todistanut, että antamalla peliaikaa pelaaja kehittyy (Busi), ja penkittämällä potentiaalisen pelaajan pelaaja ei kehity, vaan pahimmassa tapauksessa taantuu (Bojan).

Onko se nyt joku selkeä tosiasia, että Bojan on jotenkin taantunut?
Saanut aika tasaisesti peliaikaa, mutta siitä riippumatta tuntuu, että ei ole oikein sujunut. Kuten sanottu vaikuttaa siltä kuin olisi saanut liikaa vastuuta liian pian eli ennemminkin päinvastoin kuin, että olisi päätynyt suoraa penkille "taantumaan".

Maajoukkueeseenkin tullut kerran kutsu.

Jalkapallossa asiat eivät kuitenkaan tuppaa menemään niinkuin ihannetapauksessa menisi...

Niin.
Samanlaiseen ihannetapaukseen uskomista on myös tuo "Bojan ja Thiago kehittyvät kun saavat peliaikaa"-mantra.

[Wasshoi]

Yritän vain sanoa, että jos neljä kaveria pistetään taistelemaan peliajasta niin siitä voivat lopulta hyötyä kaikki ja etenkin Barcelona: Xavi ja Iniesta saavat levätä ja loukkaantumisvaara vähenee, Fabregas oppii uudestaan seuran tavoille ja Thiago kehittyy.

Aamen.

Ylempänä kyseltiin Cesc vai Thiago, vastaisin että Thiago. Mies osoitti viikonloppuna taas aikamoista osaamista vaikka toinen puoliaika olikin aavistuksen väsyneempi esitys, hienoa että ensi kaudelle on luvattu edustusjoukkueeseen paikka. Ja todellakaan ei haluaisi uutta "Fabregas-episodia", jos Thiago myytäisiin.
"Poika kotiin" -tilanne olisi toki myös mieleinen, mutta en myöskään pidä mahdottomana että ensi/sitä seuraavalla kaudella keskikentän passmastereita olisi neljä; Xavi, Iniesta, Thiago ja Fabu.


Perjantaina itsellä lähtö Katalonian pääkaupunkiin ja lauantaina Barcelona - Almeria matsi. Sunnuntaina mahdollisesti Cornelia El Pratin museokierrokselle, Camp Noun kierros tehty jo heinäkuussa 2007 mutta ehkäpä ennen lauantain matsia kerkiää käydä kiertämässä senkin.

[outdraw]

Tuonne on toki vielä nousemassa varmasti sellaisiakin pelaajia, joista kukaan ei ole koskaan kuullut mitään. Lisäksi junnuikäluokista voisi nostaa ainakin 15-vuotiaan Dongoun, joka tulee satavarmasti nousemaan ykkösjoukkueeseen, mikäli kehitys on samanlaista kuin se on ollut. Sergi Gómezia ei kannata myöskään unohtaa, sillä kaveri on pelannut jo 17-vuotiaana säännöllisesti Liga Adelantea ja olihan hän ykkösjoukkueen mukana preseasonillakin.

Gómez jäi, mutta en minä mitään C-junnuja vielä laskisi tuohon mukaan. Busi ja Pedro ovat hyviä esimerkkejä tyypeistä, joista kukaan ei ollut kuullukaan 15-vuotiaana, mutta siellä ne vaan heiluvat. Sen sijaan taas näitä seuraavia Maradonia ynnä muita 13-vuotiaita superjunnuja, joista tulee lopulta kentänhoitajia 21-vuotiaana, on nähty kasapäin. Muutenkin nuo olisivat 6 vuoden päästä vasta 21-vuotiaita.

Perjantaina itsellä lähtö Katalonian pääkaupunkiin ja lauantaina Barcelona - Almeria matsi. Sunnuntaina mahdollisesti Cornelia El Pratin museokierrokselle, Camp Noun kierros tehty jo heinäkuussa 2007 mutta ehkäpä ennen lauantain matsia kerkiää käydä kiertämässä senkin.

Se on muuten Cornella (joskin Cornelia ei hirveän väärin ole lausuttu, kornella on)

[jiibzter]

Taktiikka, valmennus ja seuratoiminta alueella on Rukkasen hieno tiivistelmä viime viikonlopun seminaariannista, jossa esiteltiin Katalonian pelaajakoulutusmallia. Löytyy "valmentajakoulutukset" otsikon alta. Myös Barcan kuvioita käytiin läpi.

[Rikkiviisas]

Muutenkin nuo olisivat 6 vuoden päästä vasta 21-vuotiaita.

Niin kauan kuin Barcelona B pysyy kakkostasolla luultavammin pelaajia aletaan nostaa edustukseen vasta parikymppisinä.
Siinä mielessä Messin ja Bojanin tapaiset superjunnut eivät välttämättä ihan teineinä tee läpimurtoa, mutta vastaavasti saavat peliaikaa ja ovat aikanaan sitten valmiimpia.

[Peledinho]

Tänään on siis taas Mestareiden liigan aika ja vastaan asettuu Shakhtar Donetsk. Barcelona lähtee tietysti suurena ennakkosuosikkina ja vielä kotiyleisön edessä. Eilen taisi jo kaksi otteluparia ratketa ja samaan pystyy Barcakin tänään, jos vain peli toimii normaaliin tapaan. Poissa on edelleen Puyol, mutta edes Tarzanin poissaoloon ei pelin pitäisi todellakaan kaatua. Pedro ja Maxwell ovat taas joukkueen mukana ja nähtäväksi jää ottaako Pedro heti avauksesta paikan..
Oma veikkaukseni olisi jotakin tähän suuntaan:

                   Valdes

             Pique   Busquets       
Alves                               Adriano           
               Mascherano
         
         Xavi          Iniesta     
           
Pedro            Messi            Villa


Topparin paikalle ei taida Busin tilalle ketään olla, joten myös Masse avaa tällöin pohjalla. Loukkaantunena ollut Maxwell ei myös varmastikaan Adrianon paikkaa vaspana vie. Jos Pedro ei vielä täydessä iskussa ole, Bojan avaa siinä tapauksessa.
Kuten on monesti todettu ja kaikki sen tietää, niin Shakhtaria ei todellakaan kannata aliarvioida. Joukkue on nimenomaan kilpailun musta hevonen ja täynnä loistavia pelaajia ja erityisesti hyökkäyspäästä löytyy laatua mm. Luiz Adriano ja Willian. Blaugranan viime tulokset ukrainalaisia vastaan eivät ole kovinkaan loisteliaita, joten saa saa nähdä, minkälainen kamppailu tänään on luvassa.
Toivotaan Villan avaavan jälleen hanat ja Messin pääsevän myös totuttuun iskuun, lisäksi Pique saisi jatkaa koko kentän dominointia. Illalla siis mennään ja toivottavasti löytyy laadukas striimi!

[León]

Perjantaina itsellä lähtö Katalonian pääkaupunkiin ja lauantaina Barcelona - Almeria matsi. Sunnuntaina mahdollisesti Cornelia El Pratin museokierrokselle, Camp Noun kierros tehty jo heinäkuussa 2007 mutta ehkäpä ennen lauantain matsia kerkiää käydä kiertämässä senkin.

Varmaan jo tiesitkin, mutta perjantaina olisi Segundassa tarjolla kierroksen kärkimatsi Barca B-Granada. Aina tulevaisuuden toivojen otteiden vakoilu Asspañoolin tyhjien palkintokaappien tuijottelun voittaa.