Howard Webb, MM-finaalin ratkaisija?

[Eiccu]

Se mitään "ainakin aavisti". Kuuli 100% varmuudella vihellyksen, lopetti pelaamisen, käveli ja sen jälkeen tökkäsi pallon aikaa kuluttaakseen Espanjan maaliin. Ei mitään muuta vaihtoehtoa kuin kortti.

Ei sinun arvailusi jankuttamalla faktaksi muutu. Vaihtoehtona tosiaan sääntöjen mukaan oli kortin antamatta jättäminen.

[Bosseking]

Se Iniestan töytäisy vihellyksen jälkeen oli maksimissaan keltaisen arvoinen. Aika hassua, että nykyfudiksessa saa melkein raiskata vastustajan kentälle, mutta ihan älyttömän pieli tönäisy on sitten punaisen paikka? Värilasit silmillä muahaha.

Suolaiset kyyneleet.

[TNF Dutchman]

Robben varmasti ainakin aavisti pelin olevan poikki, mutta ainoastaan Robben itse tietää kuuliko hän vihellyksen vai ei. Aivan turha väittää, että kortin antamatta jättäminen oli väärä tuomio, sillä se ei sitä sääntöjen mukaan ollut. Kortin antaminenkaan ei toki olisi ollut missään nimessä väärin. Tässä kohtaa säännöissä on tulkinnanvaraa ja mielestäni Webbin tulkinta oli tilanteen huomioon ottaen parempi kuin kortin antaminen.

Eikös vastaava tilanne ollut myös Van Persiellä? Muistaakseni neppaili kerran pallon maaliin, vaikka hänelläkin oli jo kortti alla. En tuota Robbenin tilannetta nähnyt, mutta tuomarin lienee varsin vaikea toisinaan arpoa, että onko pelaaja kuullut vihellyksen vai ei. Xavin tilanteessa taas ei tällaista tarvinnut miettiä.

[TNF Dutchman]

E: kun tuosta kuvakulmasta katsoo, ei ole kovinkaan lähellä "pallontavoittelutilannetta" tuo De Jongin potku

Irlantilaisilla mulkuilla nämä tahalliset vahingoittamiset kungfu-potkuilla. Vaikea kyllä silti sanoa, miksi tuolla tavalla tilanteeseen lähti.

[Joey]

Eikös vastaava tilanne ollut myös Van Persiellä? Muistaakseni neppaili kerran pallon maaliin, vaikka hänelläkin oli jo kortti alla. En tuota Robbenin tilannetta nähnyt, mutta tuomarin lienee varsin vaikea toisinaan arpoa, että onko pelaaja kuullut vihellyksen vai ei. Xavin tilanteessa taas ei tällaista tarvinnut miettiä.

Olihan tuo vähän vastaava, muttei läheskään niin räikeä kuin Robbenin ajanpeluu, josta oikea ratkaisu olisi ollut toinen keltainen.

[feedback]

Ei sinun arvailusi jankuttamalla faktaksi muutu. Vaihtoehtona tosiaan sääntöjen mukaan oli kortin antamatta jättäminen.

Ja sun jankuttaminen toki tekee asian faktaksi.

[Mateush]

Howard Webb Hyvin veti

[Alfredo]

Se Iniestan töytäisy vihellyksen jälkeen oli maksimissaan keltaisen arvoinen. Aika hassua, että nykyfudiksessa saa melkein raiskata vastustajan kentälle, mutta ihan älyttömän pieli tönäisy on sitten punaisen paikka? Värilasit silmillä muahaha.

Suolaiset kyyneleet.

Van Bommelin virhe edeltävässä tilanteessa olisi tuonut miehelle toisen lapun ja ulosajon.

[Royal]

Webb saattoi selviytyä hommastaan paremmin kuin kukaan muu ihminen maapallolla. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Webb olisi viheltänyt hyvin. Hän vihelsi surkeasti. De Jongin tilanne oli aivan selvä punainen. V.Bommelin taklaus sekä Wesleyn potku munille aika nippanappa tilanteita. Sarjapelissä punainen, MM-finaalissa keltainen. Robbenia revittiin enemmän kuin Iniestaa. Mielestäni Webbin olisi pitänyt katsoa tilanne loppuun(kuten tekikin) ja sen jälkeen joko varoittaa tai heittää tarzan ulos. Iniestan filmit menivät myös läpi kovalla prosentilla. Xavia rikottiin aivan selkeästi ottelun jatkoajalla rankkarialueella, mutta pilliin ei mies uskaltanut puhaltaa. Lopun kruunasi käsittämätön tuomio jossa pallo muutti noin 10 metriä suuntaansa muurista+mokesta ja silti annettiin maalipotku.

Seuraaviin kisoihin videot niin säästytään näiltä todella noloilta tilanteilta.

[Louhikkokoskettaja]

Yllättäen Howard Webb herättää eninten ottelun jälkeistä keskustelua...

Kaikki muu olisikin yllätys. Webb teki minkä pystyi, ei riittänyt.

Videoita käyttöön sitten jokaiseen keskialueen taklaukseen... Tai sitten FIFA voisi ihan oikeasti kunnioittaa tuomaria, näissä kisoissa ei mitään kunnioitusta näkynyt.

Joko tai... Nykyisellään homma ei voi jatkua, tuomarit kantavat kaiken paskan, kun joku vitun Blatter itkee julkisuudessa samalla kun hehkuttaa omaa pätevyyttään.

Videoita vastustan aina ja ikuisesti, mutta ehkäpä pari lisätuomaria kuitenkin olisi pätevä ratkaisu. Vaikken oikein siihenkään usko. FIFA-pomot ovat omalla populismillaan raiskanneet tuomareiden arvovallan. Mitään korjausta videotkaan eivät tuo, ellei sitten katsella joka ikistä vähänkin kiistanalaista hyökkäyspään rikettäkin videoilta. Pelkkien maalitilanteiden katselu videolta ei juuri mitään muuta, eihän sellaisia tilanteita tässäkään finaalissa pahemmin nähty, eikä tuomioita mennyt pieleen.

Toimivin ratkaisu olisi saada nämä populistipellet mäkeen FIFA:n johdosta. Mutta se nyt on utopiaa...

[General]

Robbenia revittiin enemmän kuin Iniestaa. Mielestäni Webbin olisi pitänyt katsoa tilanne loppuun(kuten tekikin) ja sen jälkeen joko varoittaa tai heittää tarzan ulos.

Tämä häiritsi kyllä eniten. Hyvin olisi voinut antaa muutaman sekunnin aikaa katsoa, mihin tilanne etenee ja sitten vetää takaisin: vapari kuudentoista ulkopuolelta ja Puyol suihkuun.

Mutta kuten todettu, äärimmäisen vaikea matsi dumarille, joka kuitenkin suoriutui melko hyvin.

[hasardinho]

Chris Waddle
Former England winger on BBC Radio 5 live

You associate beautiful football with the Netherlands and that was the first time I have ever seen them play like that.

I don't think too many people will be impressed with the Netherlands.
Webb can't win - if he had sent three players off everyone would have criticised him. He refereed a game where players just wanted to foul.
It might not have been the best final but Spain have been the best side for the last three years and they always tried to play the game in the right way.

[Louhikkokoskettaja]

Missähän maailmassa Waddle elää? Se yksi raju aivotärähdys taisi olla liikaa.

Mielestäni on niin monesti nähty, että vaikka Hollanti onkin pelaava, näyttäväänkin peliin kykenevä, joukkue, niin pinnan alla kytee. Ei tämä nyt ollut ensimmäinen kerta, kun Hollanin peli menee rappaamiseksi. Taitavia, mutta pohjoiseurooppalaisiksi yllättävän temperamenttisia pelaajia...

Näissä kisoissa Hollannin energia suuntautui pääasiassa oikein eli vastustajaan. Monestihan ne kovimmat otteet on nähty joukkueen sisällä.

Kova väite tuo, että pelaajat halusivat vain rikkoa... Peruutella ne enemmän halusivat.

[Raian]

Jos kerran Webb olisi voinut jakaa vitusti kortteja, miksi se yksi ainoa piti Hollannille antaa? Eikö olisi voinut kaverimeiningillä mennä sitten loppuun asti? Vittu te ootte kuutamolla...

Koska Heitinga oli niin vitun paska, (antoi Iniestan kääntyä) ja Heitinga oli vielä niin vitun tyhmä (laittoi käden Iniestan olkapäälle). Iniesta käytti tilannetta hyväkseen ja kaatui.

Nyt sitten puoli foorumia huutaa, että väärin meni ja eihän tuossa ollut mitään ja miksei nää mitään. No tepä huudatte taas hidastuksen jälkeen. HIDASTUKSEN, joka näytettiin pelaajien edestä. Tuomari ei nähnyt hidastusta ja arvaapas mistä tuomari tätä tilannetta katsoi. No sehän katsoi käytännössä samasta näkövinkkelistä kuin me kaikki katsoimme sen livenä. Eipä sitä siitä huomannut.

Tuntuu käsittämättömältä, että jalkapalloa seuraavien on yleisesti niin vaikea ymmärtää, että erittäin hyvin tehtyä filmiä on mahdoton nähdä. Nämä takaa jaloille (monesti vahingossa) kopautukset lennättävät pelaajaan komeaan kaareen. Näitä huudellaan sitten filmiksi. No osuma vaan sattuu kohdistumaan paikkaan, mikä on erittäin kriittinen tasapainolle. Samalla tavalla kädellä takaa päin nykäisy kohdistuu tasapainolle tärkeään paikkaan. Pelaajan ylävartaloon kohdistuva hyvin yllättävä voima tulee pelaajalle yllätyksenä, jolloin hän ei voi ennakoida tätä. No Iniesta on sitten selvästi harjoitellut kovasti tuntemaan, milloin kehoon osuu joku muuntava voima ja pyrkii tätä liikettä myötäilemään.

[Raian]

Ja sun jankuttaminen toki tekee asian faktaksi.

ei vaan jättää kaiken herran haltuun. Eli siis Robbenin omien aistien varaan.

Pelin kannalta oli pakko jättää antamatta. Tosin Robben tarjosi aivan vitun tyhmästi paikkaa, mutta tuomari saattoi pelastaa Robbenin pelin takia. (varmaan Webb pyöritteli mielessään päätään, että miksi joku voi olla noin tyhmä) Heitingaa ei sen sijaan enää voinut pelin nimissä pelastaa, vaan siinä pelaaja ei jättänyt vaihtoehtoja.

siis todella monet kortitta jättämiset tapahtuivat pelin takia. Sen MM-kisat päättävän finaalin takia. Tuon pelin piti tarjota viihdettä ja dramatiikkaa. Peli ei saanut olla tylsä. Tylsä se olisi ollut, jos de Jong olisi lentänyt pihalle. Aivan selvä punainen, mutta FIFA halusi tasaisen väännön. Tämänhän nyt varmaan kaikki käsittävät? Sanomaton fakta, joka ohjaili tuomarityöskentelyä koko ottelun ajan.

[trevize]

Taisi Hollanti pikemminkin itse ratkaista ottelun tappiokseen, keskittymällä enemmän ajoittain aika rumiinkin otteisiin.

Itselleni tuli myös yllätyksenä että sen keskittyminen ja lataus suuntautui niinkin ikäviin sekä epäurheilijamaisiin temppuihin läpi ottelun. Filmauksia tapahtui kyllä molemmin puolin ja en näkisi Iniestan filmiä sen suurempana rikkeenä kuin Hollannin törkyilyäkään. Mielestäni filmaus on aivan yhtä sallittua kuin toisen joukkueen puolustaminen lähes järjestelmällisellä sääntöjen rajamailla/ylittävällä pelaamisella. Ideaalitilanteessahan kumpaakaan ei lajissa esiintyisi, mutta...

Suurin pettymys mielestäni ottelussa oli Hollanti ja Bommel etunenässä inhoittavine temppuineen. Tapa jolla he päättivät lähteä mestaruutta hakemaan oli mielestäni todella surullinen ja raukkamainen. Miksi hyvä joukkue pelaa näin, harmittaa!

En siis syyttäsi tuomaria vaikka hän toki virheitä tekikin, mielestäni melko tasapuolisesti kumpaankin suuntaan.

[javito]

Hollanti pelasi rumaa peliä alusta asti ja ulosajo olisi pitänyt tulla jo ensimmäisellä puoliajalla.

[Kossi Agassa]

Webb saattoi selviytyä hommastaan paremmin kuin kukaan muu ihminen maapallolla. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Webb olisi viheltänyt hyvin. Hän vihelsi surkeasti. De Jongin tilanne oli aivan selvä punainen. V.Bommelin taklaus sekä Wesleyn potku munille aika nippanappa tilanteita. Sarjapelissä punainen, MM-finaalissa keltainen. Robbenia revittiin enemmän kuin Iniestaa. Mielestäni Webbin olisi pitänyt katsoa tilanne loppuun(kuten tekikin) ja sen jälkeen joko varoittaa tai heittää tarzan ulos. Iniestan filmit menivät myös läpi kovalla prosentilla. Xavia rikottiin aivan selkeästi ottelun jatkoajalla rankkarialueella, mutta pilliin ei mies uskaltanut puhaltaa. Lopun kruunasi käsittämätön tuomio jossa pallo muutti noin 10 metriä suuntaansa muurista+mokesta ja silti annettiin maalipotku.

Seuraaviin kisoihin videot niin säästytään näiltä todella noloilta tilanteilta.

Tuota eilistä finaalia pelattaisiin varmaan vieläkin, jos noita rikkeitä ja vielä jotain kulmapotkutilanteitakin olisi pitänyt lähteä videolta tarkistelemaan.

Eihän Webb täydellisesti viheltänyt, mutta ottelu oli todella vaikea ja rikkonainen. Varsinkin Hollannin pelaajat tuntuivat käyvän sen verran kierroksilla, että edes varoitukset heti ottelun alussa eivät muuttaneet meininkiä.    

[Tophias]

Varmasti vaikea peli tuomarille kaikkine sikailuineen ja kaatuiluineen, mutta kyllähän Webb silti näytti oman tasonsa. Ei riitä huippupeleihin. Toki kun kentällä on pelaajia, jotka joka tilanteessa kaatuilevat, ilman kontaktia, niin onhan tuo vaikeaa pitää peliä käsissä. Ja mm. Van Bommel vielä potkii kaikkia mitä kentältä löytää.

En ole vieläkään sisäistänyt, miksi tätä kyseistä herraa arvostetaan niin kovasti, että pääsee viheltämään huippumatseja. Vähemmän "tärkeissä" matseissa homma kyllä hoituu, mutta mm. valioliigan kärkijoukkueiden matseissa ottaa roolia aivan liikaa, eikä pysy linjassa koko peliä, vaan kortteja tulee välillä helposti ja välillä ei mistään.

Tuskinpa mies finaalia ratkaisi, vaikka toki Hollannilta se kulma vietiinkin, jonka jälkiseuraamukset tiedetään.

[Kaikki ei pelaa]

Koskakohan Suomessa tajuttaisiin. Jalkapallon tarkoitus on voittaa ottelu. Otetaan esimerkiksi vaikka punaiseen johtanut tilanne. Puolustaja Heitinga otti olkapäästä kiinni ja Iniestalta vauhdin pois. Selkeä ja tahallinen rike. Mitä Iniestan pitäisi tehdä. A) Kaatua, vapari omille ja kortti vastustajalle vai B) pysyä pystyssä, hukata hyvä paikka ja antaa vääryyden voittaa? Tasoittaa vain yhden vääryyden toisella. Kyse on armottomasta kamppailusta voitosta, jossa sääntöjä venytetään niin paljon kuin mahdollista. Varmaan koko maapallon läpi kaikki tajuavat, että ensimmäisen rikkeen tehnyt puolustaja on ansainnut mitä saa. Hyökkääjä tekee vain sen minkä tilanteessa voi, eli kaatuu näyttävästi. Tietysti voi olla rehellinen häviäjä, joita täällä päin arvostetaan. Jalkapallosta ei tulisi mitään, jos hyökkääjät yrittäisivät viimeiseen asti pysyä pystyssä. Ihminen kaatuu sen verran vaikeasti, että puolustajat voisivat rikkoa aivan surutta nykyistäkin enemmän eikä maaleja syntyisi koskaan. Mutta eletään toivossa, että Suomestakin joskus tulisi jalkapalloyhteiskunta.

[Jääskraba]

Omasta mielestä matsissa sattui niin paljon 50-50-tilanteita ja erittäin vaikeasti havaittavia rikkeitä/filmauksia, että Webb suoriutui ihan ok tuosta urakasta - ainakin näin melko puolueettoman silmin. Huonompi tuomari olisi menettänyt täysin pelin hallinnan, kun nyt Webbin linjalla peli pysyi ihan hyvin hallinnassa. Tosin punaista olisi voinut melko tiukan vihellyslinjan mukaisesti näyttää ehkä jo varsinaisella peliajalla hollantilaisille sekä puuttua vähän tiukemmin Robbenin ja Iniestan filmailuun. Robben olis lisäksi pitänyt ehdottomasti ajaa ulos viimeistään 90 minsan jälkeen jo pelkästään mussutuksesta ja pallon vihellyksen jälkeen potkimisesta. Tuomari ei kuitenkaan matsia ratkaissut, vaikka se kulma jäiki viheltämättä. Vääriä vihellyksiä kulma- ja rajaheittotilanteissa nyt kuitenkin sattuu vähän väliä, joten se on ihan normaalia. Lisäksi taisi olla enemmän linjamiehen tehtävä huomata se.

[Sheedy]

Heitingan eka tuli kun inesta? rikkoi heitingaa, jostain syystä Webb näki vaan Heitingan rikkoneen siinä.

Ei vaan Heitinga kävi napauttamassa Villaa sukille sivurajan lähellä.

[Hippo]

Tuomari ei kuitenkaan matsia ratkaissut, vaikka se kulma jäiki viheltämättä. Vääriä vihellyksiä kulma- ja rajaheittotilanteissa nyt kuitenkin sattuu vähän väliä, joten se on ihan normaalia. Lisäksi taisi olla enemmän linjamiehen tehtävä huomata se.

Tästä kulma-/maalipotku -tilanteesta itselläni on päässä kuva, jossa vapari annettiin varsin nopeasti ja antohetkellä joku hollantilainen oli mussuttamassa jostakin tuomarille, jolloin Webbin huomio oli juuri sillä hetkellä muualla. Hidastuksistahan tätä ei näkynyt, joten saatan olla väärässäkin. Webb oli toki sijoittunut tilanteessa niin, että puolustajan ja maalivahdin kosketukset palloon olisi pitänyt huomata.

[Furius]

Koskakohan Suomessa tajuttaisiin. Jalkapallon tarkoitus on voittaa ottelu. Otetaan esimerkiksi vaikka punaiseen johtanut tilanne. Puolustaja Heitinga otti olkapäästä kiinni ja Iniestalta vauhdin pois. Selkeä ja tahallinen rike. Mitä Iniestan pitäisi tehdä. A) Kaatua, vapari omille ja kortti vastustajalle vai B) pysyä pystyssä, hukata hyvä paikka ja antaa vääryyden voittaa? Tasoittaa vain yhden vääryyden toisella. Kyse on armottomasta kamppailusta voitosta, jossa sääntöjä venytetään niin paljon kuin mahdollista. Varmaan koko maapallon läpi kaikki tajuavat, että ensimmäisen rikkeen tehnyt puolustaja on ansainnut mitä saa. Hyökkääjä tekee vain sen minkä tilanteessa voi, eli kaatuu näyttävästi. Tietysti voi olla rehellinen häviäjä, joita täällä päin arvostetaan. Jalkapallosta ei tulisi mitään, jos hyökkääjät yrittäisivät viimeiseen asti pysyä pystyssä. Ihminen kaatuu sen verran vaikeasti, että puolustajat voisivat rikkoa aivan surutta nykyistäkin enemmän eikä maaleja syntyisi koskaan. Mutta eletään toivossa, että Suomestakin joskus tulisi jalkapalloyhteiskunta.

Two wrongs don't make it right, tuo on kestämätön ajattelutapa. Pidätkö siis epärehellisyyttä suotavampana kuin rehellisyyttä? Säännöt ovat olemassa sitä varten, että niitä noudatetaan - eli toisin sanoen pelataan rehellisesti. Voiton eteen tulee toki tehdä kaikki sallittu, mutta siinä se ongelma piileekin. Koska epärehellisiä keinoja kuten filmaamista "tarvitaan", siitä on tullut sallittua.

Robbenia revittiin enemmän kuin Iniestaa. Mielestäni Webbin olisi pitänyt katsoa tilanne loppuun(kuten tekikin) ja sen jälkeen joko varoittaa tai heittää tarzan ulos.

Juuri näin. Webb ei voinut olla huomaamatta Puyolin epätoivoista tarrautumista. Tuomarien tulisikin katsoa tilanne loppuun saakka. Jos repiminen tms. vaikeuttaa selvästi hyökkääjän pelaamista ja hän epäonnistuu ratkaisussaan, pitää tilanteesta viheltää takautuvasti vapaa- tai rangaistuspotku. Maalialuetuomarit voisivat auttaa päätuomaria tässä vaikeassa tehtävässä huomattavasti.

Webb veti ottelun hyvin. Hollantilaiset rappasivat minkä kerkesivät, eivätkä Webbin ottelun alussa jakamat helpohkot kortit rauhoittaneet tilannetta. Helpohkoilla tarkoitan tässä sitä, että vaikka rikkeistä pystyi ihan helposti varoituksen antamaan, yleensä aloitetaan kuitenkin puhuttelulla. Webb yritti selvästi siistiä peliä antamalla nopeita varoituksia, mutta oranssipaidat olivat linjansa valinneet. Eivätkä ne espanjalaisetkaan kauas taakse jääneet. Ainoaksi "tuomittavaksi" virheeksi jäi tuo lopun kulmapotkun määrääminen maalipotkuksi. Filmit olivat taitavia, joten niistä en Webbiä syytä.

[Fin_Gooner]

Ei vaan Heitinga kävi napauttamassa Villaa sukille sivurajan lähellä.

Ja tuohan oli rike, jossa Heitinga hädin tuskin osui Villaa, mutta yllättäen spanski jäi kierimään kuin kuoleman kourissa.