Howard Webb, MM-finaalin ratkaisija?

[idänihme]

Olenko muuten ainoa jonka mielestä tuo Bomeljin takaapäin jaloille liuku oli selvästi pahin rike koko pelissä? Mielestäni tuon de Jongin rintaan osuneen potkun vielä voi laittaa huolimattomuuden piikkiin ja siksi päästää keltaisella, mutta takaapäin jaloille liukumiset ovat lähtökohtaisesti helvetin vaarallisia. Nykyään pelaajat osaavat jo yleensä loikata sivuun jos edestä tullaan nilkoille, mutta takaa päin tulevien taklauksien kohdalla ei voi kuin toivoa ettei sääriluu katkea. Jos potku tulee edestä päin ei siitä yleensä tule koko kauden huilia vastaanottajalle vaikka se osuisi suoraan naamaan. Tuossa rintapotkussa näytti mielestäni että Espanjalaiset kritisoisivat enemmänkin sitä ettei Webb antanut hyötyä eikä niinkään lapun väriä.

Yleisesti kisoista tuli mieleen että tuomarit voisivat vaikka ihan kokonaan unohtaa pelitilanteen ulkopuolisten tilanteiden kortittamisen ja keskittyä pelitilanteisiin. Tilanteen ulkopuolisissa sikailuissa harvemmin loukkaantuu kukaan ja niistä annetut kortit (varsinkin punaiset) menevät useammin väärin kuin oikein. Pelitilanteissa filmit ja rikkeet on helpompi erottaa toisistaan kun tuomarilla on valmiiksi katse tilanteessa ja kaatuva pelaaja joutuu keskittymään näyttelyn lisäksi pelitilanteeseen ja itsensä ehjänä pitämiseen. Muualla tapahtuneet rikkeet voisi jättää täysin painottoman puolen avustavan ja neljännen erotuomarin tai tulevaisuudessa valitettavasti mukaan kuvioihin tulevan videotuomarin huoleksi.

[erno]

Takaapäin jaloille tulemiset kuuluu jonkun verran jalkapalloon epäonnistuneina pallon poisottamiseen tähtäävinä liukuina. Tolla De Jongin tilanteella taas ei ollut mitään tekemistä jalkapallon kanssa. Pallo oli tulossa n. 2m korkeudella kohti espanjalaisen päätä ja De Jong päätti lähteä jalalla tilanteeseen. Luojan kiitos miehen notkeudella taitaa olla huippu-uhreilijaksi yllättävänkin tiukat rajat ja potku osui vaan rintaan. Screenshot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.

[Siankasvattaja_31]

Miten edes linjamies ei nähnyt sitä väärin vihellettyä kulma/maalipotkua ennen Espanjan maalia?

Miksi tuomari oli samasta maanosasta kuin joukkueet? Eikö ollutkaan tavoite, että tuomari tulee eri maanosasta kuin kentällä pelaavat joukkueet?

[Tyrant]

Finaalin suurin tuomarivirhe ylivoimaisesti oli De Jongin keltainen kortti, joka olisi pitänyt olla suora punainen. Vähän paskempi säkä ja Alonsolla olisi ollut edessään monen viikon/kuukauden sairasloma.

[Eiccu]

Miksi tuomari oli samasta maanosasta kuin joukkueet? Eikö ollutkaan tavoite, että tuomari tulee eri maanosasta kuin kentällä pelaavat joukkueet?

Jos joukkueet olisivat olleet eri maanosista, niin tuomari ei olisi ollut kummankaan joukkueen maanosasta. Nyt kun molemmat finalistit olivat samasta maanosasta, niin sillä ei ollut merkitystä mistä tuomari tuli.

[Rätinä]

Olisi tuomari tuominnut ihan miten tahansa tämän pelin niin olisi tullut itkua. Oli tosi vaikea peli, musta onnistu suht hyvin kokonaisuudessaan ja parempi jengi vielä voittikin

[Siankasvattaja_31]

Jos joukkueet olisivat olleet eri maanosista, niin tuomari ei olisi ollut kummankaan joukkueen maanosasta. Nyt kun molemmat finalistit olivat samasta maanosasta, niin sillä ei ollut merkitystä mistä tuomari tuli.

Ok meni siis noin, kiitos.

[leeremick26]

Ne jotka ovat viettäneet aikaa jalkapallokentällä sohvan ja streamien sijaan tietänevät, että joskus siellä kentällä vaan näkee asioita hyvin eri tavalla kuin telkkarissa ja näin virheitä sattuu.

Ihanaa, lapsi tulee ja opettaa 28 vuotta futista pelannutta isiä nussimaan!

Ei noin räikeitä yleensä tapahdu. Mutta tosiaan, jos siellä hollantilainen on länkyttänyt Webbille vedon aikaan, niin sittenpä ymmärrän.

[Notkee]

En lukenut ketjua kuin vähän alusta, joten....mutta kuitenkin:

Mielestäni tämä ottelu toi paljon syvyyttä aiemmin käytyyn keskusteluun videotuomarien tarpeellisuudesta. Jos videot otetaan käyttöön, niin niitä ei todellakaan voitaisi käyttää muunlaisissa tilanteissa kuin niissä kävikö pallo maalissa vai ei. Rankkarit, filmausket jne. on väkisinkin jätettävä ulkopuolelle ja videoiden tarve jää äärimmäisen vähäiseksi. Filmasiko Iniesta vai ei, rikkoiko Heitinga vai ei? Mitä videot noihin tilanteisiin voi auttaa. Rike tuli, samoin tehostus. Entä näkyykö videolta sattuuko jotain pelaajaa vai ei?

Eipä mulla muuta, varmaan tuli väärään otsikkoonkin...

[Speirs]

En lukenut ketjua kuin vähän alusta, joten....mutta kuitenkin:

Mielestäni tämä ottelu toi paljon syvyyttä aiemmin käytyyn keskusteluun videotuomarien tarpeellisuudesta. Jos videot otetaan käyttöön, niin niitä ei todellakaan voitaisi käyttää muunlaisissa tilanteissa kuin niissä kävikö pallo maalissa vai ei. Rankkarit, filmausket jne. on väkisinkin jätettävä ulkopuolelle ja videoiden tarve jää äärimmäisen vähäiseksi. Filmasiko Iniesta vai ei, rikkoiko Heitinga vai ei? Mitä videot noihin tilanteisiin voi auttaa. Rike tuli, samoin tehostus. Entä näkyykö videolta sattuuko jotain pelaajaa vai ei?

Eipä mulla muuta, varmaan tuli väärään otsikkoonkin...

Samaa mieltä implementoinnin järjettömyydestä/mahdottomuudesta missään muussa kuin maaliviiva tai kulma/maalipotku tilanteissa, tosin Heitingan toiseen korttiin hidastus toisi selvyyden selkeästä rikkeestä, aivan kuin tuohon Puyolin roikkumiseen.

Gary Lineker ehdotti tenniksestä/amerikkalaisesta tuttua haastojärjestelmää, mutta sekin tuntuu käytännössä täysin mahdottomalta. Iso osa tilanteista on täysin mahdottomia tuomita hidastustenkaan perusteella. Filmasiko joku aitoessaan myöhästynyttä taklausta ilman kontaktia? Filmasiko Iniesta hyppiessään yli kömpelöiden myöhästyneiden taklausten? Oliko jonkun käsi luonnollisessa peliasennossa? Näistä tulee loputon suo, johon ainoa ratkaisu voisi olla esim joku 7 entisen huippupelaajan paneeli, jotka sitten sanovat oliko rike vai ei ja enemmistöpäätöksellä mennään. Jos tuomarin pitäisi yksin tulkita tilanteita hidastuksista, vaikeutuisi tuomarin tehtävä vain entisestään.

[13ergkamp]

Mielestäni tämä ottelu toi paljon syvyyttä aiemmin käytyyn keskusteluun videotuomarien tarpeellisuudesta. Jos videot otetaan käyttöön, niin niitä ei todellakaan voitaisi käyttää muunlaisissa tilanteissa kuin niissä kävikö pallo maalissa vai ei. Rankkarit, filmausket jne. on väkisinkin jätettävä ulkopuolelle ja videoiden tarve jää äärimmäisen vähäiseksi. Filmasiko Iniesta vai ei, rikkoiko Heitinga vai ei? Mitä videot noihin tilanteisiin voi auttaa. Rike tuli, samoin tehostus. Entä näkyykö videolta sattuuko jotain pelaajaa vai ei?

Tuplaan tämän mielipiteen taas. Lisäksi kyseenalaistan, että yleisö haluaisi "oikeasti" oikeudenmukaisuutta (kun sen vastakohtana on draama ja suuret tunteet) siinä määrin kun mediassa ja ylen kisastudiossa annetaan ymmärtää.

[Savon keisari]

Samaa mieltä implementoinnin järjettömyydestä/mahdottomuudesta missään muussa kuin maaliviiva tai kulma/maalipotku tilanteissa, tosin Heitingan toiseen korttiin hidastus toisi selvyyden selkeästä rikkeestä, aivan kuin tuohon Puyolin roikkumiseen.

Gary Lineker ehdotti tenniksestä/amerikkalaisesta tuttua haastojärjestelmää, mutta sekin tuntuu käytännössä täysin mahdottomalta. Iso osa tilanteista on täysin mahdottomia tuomita hidastustenkaan perusteella. Filmasiko joku aitoessaan myöhästynyttä taklausta ilman kontaktia? Filmasiko Iniesta hyppiessään yli kömpelöiden myöhästyneiden taklausten? Oliko jonkun käsi luonnollisessa peliasennossa? Näistä tulee loputon suo, johon ainoa ratkaisu voisi olla esim joku 7 entisen huippupelaajan paneeli, jotka sitten sanovat oliko rike vai ei ja enemmistöpäätöksellä mennään. Jos tuomarin pitäisi yksin tulkita tilanteita hidastuksista, vaikeutuisi tuomarin tehtävä vain entisestään.

Ei nyt sentään. Kännissä töllöstä peliä katsova sohvajanarikin näkee nykyisin hidastuksista tilanteet moninverroin paremmin kuin tuomarit, mikä asettaa heidät oikeastaan melko naurunalaiseenkin asemaan. Nykykäytäntö ei todellakaan ole kenellekään hyväksi paitsi virheistä hyötyvälle joukkueelle.

[Löytö-Kloppo]

Villan bitchslap alkusarjassa ja Iniestan jälkipeli finaalissa. Outoa, miksei spanskeille näytetä noista punaista. Oikean jengin voitto, mutta paska maku jatkoajan paniikinomaisesta tuomaroinnista. Elian torpattiin hyökkäysalueella juuri ennen ratkaisevaa vastahyökkäystä, eikä eronnut mitenkään Iniestan makoilusta, mutta eipä vaan vihelletty. Webb on finished.

[erno]

Ei nyt sentään. Kännissä töllöstä peliä katsova sohvajanarikin näkee nykyisin hidastuksista tilanteet moninverroin paremmin kuin tuomarit, mikä asettaa heidät oikeastaan melko naurunalaiseenkin asemaan. Nykykäytäntö ei todellakaan ole kenellekään hyväksi paitsi virheistä hyötyvälle joukkueelle.

Pointti tuossa varmaan oli se, että kännissä töllöstä peliä katsovat sohvajanarit joutuvat näissä tilanteissa toimimaan yhtä lailla mutulla kuin tuomaritkin, vaikka videot olisivatkin käytössä. En minä esimerkiksi osaa vielä n. 25 hidastuksen jälkeenkään sanoa, että mikä olisi ollut oikea tuomio tuossa Puyol vs Robben tilanteessa. Vapari ja keltainen ehkä, punainenkaan ei olisi ollut vääryys, eikä sinänsä kortitta jättäminenkään. Vapari nyt joka tapauksessa. Oli miten tahansa niin spekuloitavaa olisi jäänyt.

[Lätkis]

Helvetin vaikea pelihän tuo oli tuomittavaksi. Webb ei halunnut pilata spektaakkelia ajamalla De Jong pihalle, vaikka varmasti sitäkin vaihtoehtoa harkitsi. Jos tähän peliin olisi kaivettu tuomari jostain kehitysmaasta (ei rasistisessa mielessä), niin peli olisi olisi ollut täysi farssi, sen verran haasteellinen oli eilinen urakka. Kokonaisuus ehdottomasti plussan puolelle.

[kempes62]

Helvetin vaikea pelihän tuo oli tuomittavaksi. Webb ei halunnut pilata spektaakkelia ajamalla De Jong pihalle, vaikka varmasti sitäkin vaihtoehtoa harkitsi.

Näin on. Silti jäi vähän maku, että Webbiltä katosi matsin aikana ote ja tuomarointi huononi koko ajan. Punainen oli koko ajan hilkulla, mutta jäi lopulta antamatta. Ehkä se olisi vain pitänyt ajoissa antaa niin otteet olisivat saattaneet rauhoittua. Tai sitten ei.

[the_Smack]

- Mun mielestä ensimmäinen virhe oli van Persien kortti. Olis antanu pelkän vaparin, kun ei ollu mikään ihan älyttömän paha taklaus. Sit ois voinu pelkästään puhutella Puyolin rapattuaan Robbenia ja ehkä van Bommelille korttia(maineen puolesta olis ehkä voinu selvitä myös puhuttelemalla).
- De Jongin potku on epäonninen ja hölmö teko. Punasen paikka, mutta oliko tuomari sillä lailla sijoittunut, että ei voinut nähdä rikettä tarpeeksi hyvin antaakseen punasen? Ei mun mielestä, ei silti poista virhettä.
- Jälkipelistä käsittääkseni kuuluu punainen kortti. Iniestalle olisi pitänyt ainakin keltanen antaa. Tuomio oli sellainen, että tuntu ettei kukaan nelikosta oikeasti nähnyt mitä tapahtui, muttakun kaikki huusi, niin jotain oli keksittävä. Munat sisään ja puhuttelu.
- Busquets oli joka ikisen rikkeen jälkeen ensimmäisenä tuomarin kimpussa pyytämässä hollantilaisille lappua. Että se mies jaksaa ärsyttää!!!
- Puyolin olisi pitänyt saada toinen kortti Robbenin repimisestä. Oli mielstäni pahempi rike kuin Heitingan, mutta kun ei kaatunut, niin ei saa vaparia.
- Heitingan ensimmäinen kortti oli täysi aivopieru. Ei näyttänyt hyötynäkökohtaa rikkeen sattuessa, mutta kun tuli seuraava pelikatko, Heitinga saikin varoituksen
- Cescin selästä ohi menneen vaparin tuomitseminen maalipotkuksi oli aika järkyttävä suoritus. Siitä maalipotkusta sitten lähtikin maaliin johtanut hyökkäys...

Tossa on mun mielipiteet tuomioista. Oon nähny Howardilta paljon parempiakin suorituksia, nyt ei todellakaan mennyt nappiin.

[El Hefe]

Moni tuntuu lässyttävän Heitingan punaisesta, Iniestan filmeistä ja siitä kuinka epäoikeuden mukaista tuomarointia pelissä oli.

Webb hoiti hommansa oikein mallikkaasti, sillä olisihan peli mennyt aivan päin vittua, jos sääntöjä olisi noudatettu täysin kuin normaalissa pelissä ja punaisia kortteja jaettu niistä tilanteista mistä niitä kuuluisi antaa.

Hollanti olisi poiminut ihan rehdisti vähintään yhden, ellei jopa 2 punaista korttia ensimmäisellä puoliajalla kolmikon De Jong, Van Bommel ja Sneijder- toimesta.

Vastaavasti Iniesta olisi ansainnut kostostaan punaisen, sitä ennen Bommel toisen keltaisen rumasta rappauksestaan.

Puyol myös olisi ansainnut toisen keltaisen kortin Robben repimisestä ja Heitingan tilanne meni loppujen lopuksi täysin oikein, katsoi sitä millä laseilla tahansa.

[erno]

olisihan peli mennyt aivan päin vittua, jos sääntöjä olisi noudatettu ja punaisia kortteja jaettu niistä tilanteista mistä niitä kuuluisi antaa

Mitä helvetin saatanaa?

[Cruijff Turner]

Kyllä Webbin tehtävä oli vaikea, kun vastassa oli kaksi sinänsä hyvää joukkuetta pelaamassa oksettavaa antijalkapalloa. Filmaavat spanskit ja hollantilainen niittokone. Ei noita kaikkia ratkaisuja voinut oikein millään saada tehtyä niin, että kaikki olisivat tyytyväisiä.

Yllätyin kyllä, kun Robben pysyi pystyssä läpiajossaan.

[Maakuntasatraappi]

Yllätyin kyllä, kun Robben pysyi pystyssä läpiajossaan.

Tuli muuten juuri sillä hetkellä mieleen, että kun kaikki olettivat Robbenin tilanteessa kaatuvan (oli rikettä tai ei) ja tämä sensaatiomaisesti kerrankin pysyi pystyssä, niin Webb päätteli että eihän tilanteessa sitten rikettä voi olla...

[Smacker]

Vaikea tehtävä? Miten vaikeaa olisi ollut tehdä duuninsa ja heittää De Jong pihalle kisojen törkeimmästä tempusta!?

Oli tehtävä miten vaikea tahansa, se että jättää toiselle joukkueelle viheltämättä 3 päivänselvää punaista (Hollanti: De Jong, Van Bommel, Robben) kertoo siitä ettei kaljupää ollut lähelläkään onnistua hommassaan.

Hauskinta tässä on, että täällä teinit itkevät Webbin suosineen Espanjaa, vaikka lähinnä ainoa apu oli yksi selvän kulman viheltämättä jättäminen. Jatkakaa toki, jäähallissa on vielä tilaa...

[Lätkis]

Joku voisi sanoa myös, että Puyolin ja Iniestan (kahdesta filmistä) olisi pitänyt lentää suihkuun kahdella keltaisella. Aika tasan meni.

[Siirappi]

Vaikea tehtävä? Miten vaikeaa olisi ollut tehdä duuninsa ja heittää De Jong pihalle kisojen törkeimmästä tempusta!?

Oli tehtävä miten vaikea tahansa, se että jättää toiselle joukkueelle viheltämättä 3 päivänselvää punaista (Hollanti: De Jong, Van Bommel, Robben) kertoo siitä ettei kaljupää ollut lähelläkään onnistua hommassaan.

Hauskinta tässä on, että täällä teinit itkevät Webbin suosineen Espanjaa, vaikka lähinnä ainoa apu oli yksi selvän kulman viheltämättä jättäminen. Jatkakaa toki, jäähallissa on vielä tilaa...

Jäihän niitä punasia viheltämättä ainakin kaksi kappaletta espanjallekkin (Inesta, Puyol)... Lisäksi pelin ratkasu tuli väärin tuomitun tilanteen jälkeen...

[Cruijff Turner]

Multa meni se De Jongin tilanne ohi, mutta kyllähän se pysäytyskuvasta härskiltä näytti. Enkä olisi pistänyt vastaan, jos Hollanti olisi lisää penalttia saanut ottelussa. Se, mistä Heitinga sai toisen keltaisen oli vähän kyseenalainen tilanne. Toki maalipaikka näytti olevan tulossa, mutta kosketus näytti aika vähäiseltä.