Howard Webb, MM-finaalin ratkaisija?

[Smacker]

Multa meni se De Jongin tilanne ohi, mutta kyllähän se pysäytyskuvasta härskiltä näytti.

Tässä.

[erno]

Mitä muuta tuossa voi De Jongin päässä liikkua kuin Alonson rikkominen? Miehen on pakko nähdä että pallo tulee ylhäältä ja että vihu ehtii ensin palloon. Muutenkaan tuossa napit edellä kaaripalloon taktiikassa ei ole vitun vertaa järkeä.

[Rätinä]

Lisäksi pelin ratkasu tuli väärin tuomitun tilanteen jälkeen...

Tottahan tuo on , mutta onko sitten niin, että yhden väärin vihelletyn tilanteen (kulman) jälkeen hyötyneen joukkueen ei ole mahdollista enää voittaa ottelua ilman, että "tuomari on ratkaissut" pelin? Tai siis kuinka kauan olisi pitänyt kulua väärästä tuomiosta siihen, että espanja tekee maalin, jotta tuomarivirhe ei enää olisi vaikuttanut?  (vai tarkotatko nyt ,että eliaa rikottiin kun menettivät pallon vai että maalia edelsi paitsio)

Pelin kulun kannaltahan paljon pahempi virhe oli de Jongin aivan karmean vaarallisen jalkapohja edellä rintaan- potkun pelkkä keltanen. Hollanti olisi tod näk hävinnyt jo varsinaisella peliajalla, jos tuosta olisi tullut punanen, niinkuin olisi pitänyt tulla

[Bamsenaattori]

De Jong olisi ehdottomasti ansainnut punaisen kortin. Kuka vittu muka menee tuollaiseen palloon napit edellä ja jalka rintakehän korkeudella? Tuomariin Hollanti ei kaatunut, mutta ei Webb tässä mitenkään hyvä ollut. Virheitä tuli molemminpuolin.

[General]

Ei tuossa ottelussa oikeasti ollut yhtään tilannetta, josta ehdottomasti olisi kuulunut punainen. Siinä oli paljon tilanteita, joista olisi voinut antaa, jos tuomari olisi halunnut nostaa itsensä MM-finaalin keskiöön. Keltaiset riittivät ihan hyvin.

Eli pelaajien turvallisuuden vaarantavista taklauksista (De Jong) punaisen antaminen on roolin ottamista? Voitkin jatkaa siitä, kuinka tuomari myös 2006 finaalissa halusi päästä keskiöön ajamalla Zidanen ulos...

[V]

Webb hoiti hommansa oikein mallikkaasti, sillä olisihan peli mennyt aivan päin vittua, jos sääntöjä olisi noudatettu täysin kuin normaalissa pelissä ja punaisia kortteja jaettu niistä tilanteista mistä niitä kuuluisi antaa.

Sama. MM-finaali on MM-finaali, ja tärkeintä on, että linja pitää. Ja sehän piti muuten hyvin, paitsi, että Iniestan filmit menivät ottelun lopussa aivan liian hyvin läpi. Samaa mieltä (korteista) on myös Mikko Vuorela:

  Vuorela: Webbille puhtaat paperit    
                                      
 YLE Urheilun tuomariasiantuntijana MM-
 kisoissa toiminut Mikko Vuorela antoi  
 puhtaat paperit loppuottelun          
 tuominneelle englantilaistuomari Howard
 Webbille.                              
                                        
 - Pelaajathan siellä päättävät, millä  
 linjalla siellä pelataan. Webb valitsi
 linjan heti pelin alusta ja noudatti  
 sitä loppuun asti. Webb oli            
 ehdottomasti oikea mies viheltämään    
 loppuottelua, Vuorela totesi.          
                                        
 - Webb luki hyvin peliä ja oli hyvin  
 finaalihengessä mukana. Jos kyseessä  
 olisi ollut joku alkusarjaottelu,      
 ensimmäisellä jaksolla olisi voinut    
 tulla pari punaistakin.  

Ei helvetti Eli pelaajien turvallisuuden vaarantavista taklauksista (De Jong) punaisen antaminen on roolin ottamista?

Keltainen oli ihan riittävä tuossa pelissä. Ei de Jong oikeasti pyrkinyt vahingoittamaan, eikä tilanne ollut niin paha kuin miltä se näytti (de Jong joustaa jalallaan, kun tajuaa mihin osuu).

[1x2]

Gary Lineker ehdotti tenniksestä/amerikkalaisesta tuttua haastojärjestelmää, mutta sekin tuntuu käytännössä täysin mahdottomalta. Iso osa tilanteista on täysin mahdottomia tuomita hidastustenkaan perusteella.

Jenkkifutiksessahan homma menee niin että jos videolta nähdään kiistatta että tuomio oli väärä niin se muutetaan. Jos tilanne on videon perusteella epäselvä niin alkuperäinen tuomio jää voimaan, koska ei ollut riittävää todistetta sen kumoamiseen.

[Tsei Tsei]

No joo... vitun vaikea peli tämä on ollut tuomarille. Nuo Iniestankin filmailut ovat kaikki olleet sellaisia, että vasta hidastuksesta näkyy mitä todella tapahtui.

Tyhmempikin varmaan ymmärtää ottelun poikkeuksellisen luonteen ja esimerkiksi sen, että keskikentän tapahtumista annettaviin suoriin punaisiin tarvitaan hieman tavallista kovemmat perusteet. Sama juttu pilkkujen jne kanssa. Ja pelaajat luonnollisesti käyttävät tätä hyväkseen monella tapaa.

Kenttähän on täynnä sikailijoita ja filmailijoita, ei ole helppoa löytää sitä oikeaa linjaa kun pelaajat eivät tässä yhtään auta.

Vaikea pelihän tuo oli, mutta Espanjan pussiin Webb vihelsi. Oikea tapa kitkeä filmausta on olla antamatta vapareita selvistäkään rikkeistä, jos pelaaja liioittelee rikettä. Kohtuullisen monta tilannetta Webb haistoi, mutta turhan herkässä oli vaparit. Suosii älyttömästi Espanjaa tällainen linja.

[erno]

Keltainen oli ihan riittävä tuossa pelissä. Ei de Jong oikeasti pyrkinyt vahingoittamaan, eikä tilanne ollut niin paha kuin miltä se näytti.

Kerrotko sitten mihin se pyrki? Palloon tuolla tyylillä ei pääse teoriassakaan.

[V]

Kerrotko sitten mihin se pyrki? Palloon tuolla tyylillä ei pääse teoriassakaan.

Suoraan jalkaanhan se pallo olisi tippunut, ellei Alonso olisi ollut välissä.

Ja ehdottomasti tuosta silmät kiinni palloon menosta voisi punaisen antaa, mutta ei keltainenkaan mikään vääryys ollut.

[taddei]

Joo älyttömästi suosi Webb Espanjaa, kuten yllä olevasta De Jongin tempusta näkee :

[Tsei Tsei]

Ja mitä tuohon Heitingan tilanteeseen tulee, niin Iniesta toki filmasi, mutta se ei poista sitä, että Heitingan käsi oli aika vankasti useamman metrin matkalla Iniestan olkapäällä. Kuuluuko sen puolustajan käden olla siellä 16-rajan tienoilla - niin, sitä voi jokainen huutelija miettiä. Se ei poista Iniestan kaatumisen halveksuttavuutta, mutta Iniestan kaatuminen ei myöskään poista Heitingan mahdollista rikettä.

No rike oli kyllä vitun pieni. Kun puolustaja jää selkäpuolelle, niin pitää sitä pyrkiä takaisin eteen. Johonkin tuo käsikin pitää tunkea. Yhtä kova rike oli toisessa päässä Puyolilta Robbeniin, mutta Robben ei filmannut, vaan jatkoi pelaamista loppuun saakka. Tuosta ei tullut maalia. Filmaamalla olisi varmaan saanut Puyolille punaisen ja vaparin 16-rajalta. Tämän takia en lähtisi jeesustelemaan tästä, että olihan tuossa rike, koska ilman filmiä sitä ei olisi ikinä vihelletty. Webb sortui Lubos Michelin tyypilliseen viheltelyyn, jossa taitava ja filmaava joukkue hyötyy. Odotin brittituomarilta jotain muuta.

[Tsei Tsei]

Joo älyttömästi suosi Webb Espanjaa, kuten yllä olevasta De Jongin tempusta näkee :

Yksittäinen tilanne kuittaa muun? Webbin linja suosi Espanjaa. Punaisia hän ei halunnut antaa, vaikka paikkoja oli useita. De Jongin tapaus oli pallontavoittelutilanne ja vahinko. Tuollaisia on mennyt läpi lukuisia näissä kisoissa. Jalka on vaan osunut hieman alemmaksi esim. reiteen. Molemmat kuitenkin vastaavanlaisia tapahtumia.

[Tsei Tsei]

Edellisessä syötössä oli paitsio ja valittivat ettei sitä vihelletty. Hollantilainenhan katkaisi tuon syötön mutta pallo meni suoraan espanjalaiselle joka sitten syötti pallon Iniestalle.

Ja Iniesta oli juuri pelaaja, joka oli edellisessä tilanteessa paitsiossa.

[taddei]

Myöhästyy niin räikeästi tuossa tilanteessa, tulee siihen liian kovalla voimalla ja jalkakin on vielä liian korkealla. Ja voisitko antaa esimerkin muista vastaavista tilanteista näissä kisoissa?

[Tsei Tsei]

Kyllä. Tuo filmi menee täysin pelaajien piikkiin. Käsi ei voi olla siellä, koska se on liian ilmeinen virheen merkki, jos mies menee nurin. Ei tuossa ole oikeasti olemassa muuta mahdollisuutta. Ei tuomari voi tietää, millaisella voimalla kättä käytetään.

Jos korostaa kaatumista, niin ei käytetty ilmeisesti tarpeeksi kovaa. Jos yrittää mahdollisuuksien mukaan pysyä pystyssä, mutta kaatuu silti, niin käytettiin tarpeeksi kovaa. Ihmetyttää hieman tuomaritoiminnassa se, että ruokitaan filmauksia antamalla vaparit vain selvistä kaatumisista, mutta ei horjuutuksista tai paineista. Jos yrität pysyä pystyssä, et saa vaparia. Ja vielä ihmetellään miksi filmataan.

[Tsei Tsei]

Myöhästyy niin räikeästi tuossa tilanteessa, tulee siihen liian kovalla voimalla ja jalkakin on vielä liian korkealla. Ja voisitko antaa esimerkin muista vastaavista tilanteista näissä kisoissa?

No en voi. Mutta pallontavottelutilanteita, joihin on menty jalka korkealla ja napit edellä on lukuisia. Osumia on mm. reiteen ja polveen, eikä punaista ole näkynyt.

[Tsei Tsei]

Nykysäännön mukaan ei missään nimessä paitsio.

Nykysäännön mukaan olisi voinut liputtaa paitsion, koska Hollanti joutui tekemään vaikean ja paskan purun paitsion takia. Veikkausliigassa näkee tuollaisia liputettavan vähän väliä.

[Tsei Tsei]

Näiden kisojen linjan mukaan ei, sillä pallo ei missään vaiheessa päätynyt pelattavaksi asti Iniestalle.

Onkohan tästä linjasta jotain mustaa valkoisella. En lähtisi luottamaan YLEn selostajien kommentointiin linjasta.

[Smacker]

"Webb luki hyvin peliä ja oli hyvin 
 finaalihengessä mukana. Jos kyseessä 
 olisi ollut joku alkusarjaottelu,     
 ensimmäisellä jaksolla olisi voinut   
 tulla pari punaistakin. "

Vuorelalta vois napata tamän lauseen jälkeen tuomarinoikeudet pois. Vittu nyt oikeesti, jos mies on sitä mieltä, että finaalin henkeen kuuluu antaa toisen joukkueen sikailla mielensä mukaan, tai ylipäätään että finaaliin ja alkusarjan matsiin kuuluvat eri säännöt. Vittu mikä apari!

[taddei]

Ei kyllä noin törkeitä ole näkynyt. Jos ei tuosta punaista pidä antaa, niin mistä sitten? De Jonghan näköjään vielä hyppää mukavasti tuossa, harmikseen ei ole tarpeeksi akrobaattinen saadakseen jalallansa osumaa Xabi Alonson päähän.

[V]

kuuluvat eri säännöt

Ei tässä eri säännöistä ole puhuttu. Vaan siitä, miten tiukasti sääntöjä tulkitaan. Yhtään kirjattua sääntöä Webb ei rikkonut (paitsi, ettei nähnyt ihan joka tilannetta, kuten esim. se kulmapotku/maalipotku-case).

[Tsei Tsei]

Ihan ymmärrettävää että hollantia kannattavat purkavat turhautumistaan tuomariin joka sanalla sanoen oli tänään kentän heikoin lenkki.  De Jongin olisi toki pitänyt lentää ulos karatepotkustaan mutta samanlailla Puyolin olisi pitänyt katsella punasta. Heitingan kumpikin kortti oli jonkinlaisia aivopieruja Webbiltä.  Lisäksi se kulmurin missaaminen oli myös aika kovanluokan epäonnistuminen, seuraavasta hyökkäyksestähän sitten Espanja ratkaisi...

Tosiaan Heitingan eka kortti oli vielä vittu vitsi. Ja tuo kulmapotkun missaaminen oli käsittämätön. Tuossa olisi voinut tulla pitkä ajanpeluukierre kulmalipulla, mikä olisi pelastanut Hollannin. Tuossa vaiheessa ottelua todella ratkaiseva tuomio.

Ainiin, ja en ole Hollantia kannattava. Kannatin rankkarikisaa.

[V]

harmikseen ei ole tarpeeksi akrobaattinen saadakseen jalallansa osumaa Xabi Alonson päähän.

Palloonhan se yrittää, ja ilman Alonsoa pallo olis tullut kengän kohdalle. Mutta olis varmaan osunut päähän, jos Alonso olisi yrittänyt puskea palloa alempaa.

Valitettava tapahtuma, ja loppupelin aikana de Jong ei varmastikaan mennyt jalalla ihan joka palloon .

[Nice10]

No hyvä, että Vuorelakin tuli kertomaan sen mitä tässä on yritetty selittää sivutolkulla. Toki "monien mielestä" edelleen asia ei ole näin, mutta vitunkos väliä sillä on.

Vuorelalta vois napata tamän lauseen jälkeen tuomarinoikeudet pois. Vittu nyt oikeesti, jos mies on sitä mieltä, että finaalin henkeen kuuluu antaa toisen joukkueen sikailla mielensä mukaan, tai ylipäätään että finaaliin ja alkusarjan matsiin kuuluvat eri säännöt. Vittu mikä apari!

Welcome to professional football ... vai miten se meni