Liverpool FC 2010/11 - The Return of the King

[EdgarD]

Jos NESV aikoo panostaa Liverpoolin valmennusjärjestelmään, niin ainakin Hodgson & Lee pitäisi ulostaa ja korvata jollain pitkän linjan kasvattajavelholla, joka on tottunut koulimaan pojista pelimiehiä. Katseet suuntaisin tässä mielessä joko Espanjan tai Hollannin suuntaan.

[Veli Ponteva]

Jos NESV aikoo panostaa Liverpoolin valmennusjärjestelmään, niin ainakin Hodgson & Lee pitäisi ulostaa ja korvata jollain pitkän linjan kasvattajavelholla, joka on tottunut koulimaan pojista pelimiehiä. Katseet suuntaisin tässä mielessä joko Espanjan tai Hollannin suuntaan.

Aika samat fiilikset. Roylle on melkoa vaikea nähdä tulevaisuutta poolissa. Pidemmän päälle ei tunnu kovin järkevältä antaa Hodgsonin jatkaa enää muutostyötään ja näiden täytemiesten hankkimisia, jos seura tahtoo tulevaisuudessa profiloitua muuksikin kun vain sijoista 6-12 taistelevaksi perussuorittajaksi.

[Knight]

Telegraphin juttu NESV:sta sekä Liverpoolin tulevasta siirtopolitiikasta:

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/liverpool/8088587/Liverpool-to-stay-clear-of-big-money-signings-in-January-transfer-window.html

Tuosta jutusta eräs asia, joka huolestuttaa:

He [John Henry] is also a devotee of Sabermetrics, the statistical analysis of the value of baseball players....Initial impressions of his time at Liverpool suggest he retains his faith in the method.

Jalkapallo ei ole baseballia eikä siihen kehitetty systeemi toimi jalkapallossa. Tähän liittyen

He is acutely aware that figures suggest that, with almost unerring accuracy, a club's league position is defined by their wage bill.

Koska jalkapallossa näin on muka ollut? Toki budjetilla on merkitystä, mutta loppujen lopuksi se on se manageri/valmentaja jonka näkemyksillä on suurempi vaikutus tuloksiin kentällä.

Hieman kyllä huolestuttaa, että nämä uudet jenkkiomistajat tulkitsevat jalkapalloa liian amerikkalaisesti (so. tilastollisesti). Jos näin on, ei tulokset välttämättä ole kovin hyviä.

[budha]

He is acutely aware that figures suggest that, with almost unerring accuracy, a club's league position is defined by their wage bill.

Koska jalkapallossa näin on muka ollut? Toki budjetilla on merkitystä, mutta loppujen lopuksi se on se manageri/valmentaja jonka näkemyksillä on suurempi vaikutus tuloksiin kentällä.

Kyllähän näitä on mm. Simon Kuperin Why England Lose -kirjassa laskeskeltu, ja palkkamenot ovat vuosien tarkastelujaksolla "selittäneet" sarjasijoituksen todella hyvin.

[EdgarD]

Saahan sitä kaikenlaista kokeilla, mutta harvemmin millään vippaskonsteilla on löytynyt oikotietä mestaruuteen. Man Cityn tilanne haastaa aika tavalla sen uskomuksen, että pelkällä rahalla voisi hankkia voittavan joukkueen. Chelsea toisaalta on onnistunut siinä erinomaisesti.

Toivoisin, että JENKEISTÄ lainataan lähinnä urheilulääketieteeseen (en tarkoita nyt dopingia : ) tai markkinointiin liittyviä niksejä ja haettaisiin viisautta jalkapallon taktiseen ja valmennukselliseen puoleen neuvoja manner-Euroopasta.

[Knight]

Koska jalkapallossa näin on muka ollut? Toki budjetilla on merkitystä, mutta loppujen lopuksi se on se manageri/valmentaja jonka näkemyksillä on suurempi vaikutus tuloksiin kentällä.


Kyllähän näitä on mm. Simon Kuperin Why England Lose -kirjassa laskeskeltu, ja palkkamenot ovat vuosien tarkastelujaksolla "selittäneet" sarjasijoituksen todella hyvin.

En kyseistä kirjaa ole lukenut, mutta yksittäisistä tapauksista ei voi vetää yleistyksiä. Näitä esimerkkejä isolla rahalla pärjäämättömyydestä kuitenkin on ihan riittävästi. Joka tapauksessa jalkapallo ja baseball ovat hyvin erilaisia lajeja ja niissä tilastojen merkitys on merkittävästi erilainen. Baseballissa tilastot ovat kaikki kaikessa, mutta jalkapallossa ei.

[budha]

En kyseistä kirjaa ole lukenut, mutta yksittäisistä tapauksista ei voi vetää yleistyksiä. Näitä esimerkkejä isolla rahalla pärjäämättömyydestä kuitenkin on ihan riittävästi. Joka tapauksessa jalkapallo ja baseball ovat hyvin erilaisia lajeja ja niissä tilastojen merkitys on merkittävästi erilainen. Baseballissa tilastot ovat kaikki kaikessa, mutta jalkapallossa ei.

Kyseessä ei siis ollut mikään yksittäinen tapaus, vaan vuosien 1998-2007 välillä tapahtunut tutkimus, missä seurattiin Englannin kahdella korkeimmalla sarjatasolla olleiden joukkueiden sijoittumista ja palkkamenoja. Palkkamenot selittivät sarjasijoituksen variaation 92 prosenttisesti. Tietysti onhan tämä vähän muna vai kana -tyyppinen tilanne: ei esimerkiksi Fulham mestaruudesta taistelisi vaikka se tuplaisi pelaajien palkat.

[kenny]

DAILY MIRROR:


Fernando Torres and Pepe Reina are ready to quit Liverpool in January thanks to escape clauses in their contracts.

Tuossapa olisi sitten sellainen pommi...saahan sitä ostella mutta kun nyt saisi pidettyä avainpelaajat. Onhan tuosta vielä pitkä matka siihen että molemmat lähtisi, mutta kun nyt on painettua sanaa, niin pikkuisen pistää miettimään....

[EdgarD]

Tilanteen voi tulkita myös siten, että Liverpoolilla on kaksi kuukautta aikaa vakuuttaa, että seuraan kannattaa jäädä.

Sinänsä, jos LFC:n strategiana on laittaa ensin talous kuntoon, rakentaa stadion ja vasta sitten nousta taistelemaan Valioliigan kärkipaikoista niin Torres ja Reina kannattaa myydä pois. Kaksikkoa on kuitenkin erittäin vaikeata korvata.

Jos taas Liverpool halutaan nostaa edes parempaan kolmannekseen tai europaikoille, niin ainakin yksi maailmanluokan hyökkääjä sekä wingeri tarvittaisiin. Todennäköisesti tarvitaan myös yksi uusi keskuspuolustaja. Ulostettavaa porukkaa on sitten vaikka kuinka paljon.

Pellegrinin/Rijkaardin/Jolin, Forlanin, Afelleyn ja Mexesin nimet paperiin, niin Torresin ja Reinan silmissäkin tulevaisuus alkaisi näyttää varmasti valoisammalta. Eri asia on sitten se kuinka realistista tällainen skenaario on.

[keveli]

DAILY MIRROR:


Fernando Torres and Pepe Reina are ready to quit Liverpool in January thanks to escape clauses in their contracts.

Tuossapa olisi sitten sellainen pommi...saahan sitä ostella mutta kun nyt saisi pidettyä avainpelaajat. Onhan tuosta vielä pitkä matka siihen että molemmat lähtisi, mutta kun nyt on painettua sanaa, niin pikkuisen pistää miettimään....

Jo viime viikolla kiersi jonkinlaista huhua siitä, että kaksi Poolin avainpelaajista olisivat aikalailla kypsyneet Hodgsonin metodeihin ja näiden pelaajien arveltiin olevan juuri Torres ja Reina. Esim. Reinan kohdalla sitten huhuttiin, että Hodgson ja Hodarin mukanaan tuoma uusi maalivahtivalmentaja olisivat käskeneet Reinaa pelaamaan enemmän brittiläisittäin maalinsa suulla, eli käytännössä pysymään enemmän siellä maaliviivalla sen sijaan että pepemäisesti pelaisi rohkeasti ikäänkuin liberona ja tehden rohkeita vastaantuloja ja katkoja.

Mutta nämä nyt voivat olla tietysti pelkkiä Hodariin turhautumisen mukanaan tuomia perättömiä huhuja. Sinänsä perustelut noille voisi kyllä ollakin olemassa, sillä Torres joutuu pelaamaan aikalailla erilaista peliä kuin Benitezin aikana kun pitää opetella pelaamaan sellaista Zamoramaista target-peliä ja Reina taas alhaalla makaavan puolustuslinjan vuoksi ei pääse käytännössä pelaamaan sitä omaa modernia maalivahtipeliään.

[kenny]

Torresille ja Reinalle kyllä löytyy ottajia. Viimeisimpänä olen kuullut että Chity olisi valmis maksamaan Torresista n.50 miljuunaa ja Persenal Reinasta 20 miljuunaa. Tuolla rahasummalla hyvä manageri tekisi ihmeitä, mutta mitähän Roy tekisi, ostaisi puoli Fulhamia. Jos avainpelaajat ovat lähdössä ja siihen on kenties syynä nykyinen manageri, niin kuinkahan hankalaa on houkutella uusia ns. laatupelaajia Anfieldille. Pelkällä Statuksella ja historialla voi olla hieman vaikeampaa. Roy, tämä alkaa muistuttamaan yhä enemmän elokuvaa "Damned United" (elokuva Brian Cloughista ja tämän myrskyisästä 44 päivästä Leedsin valmentajana, suosittelen)

[Veli Ponteva]

Kellään mitään tietoa mitä nämä mainitut escape clausesit voisivat olla? Torresin kohdalla ymmärrän mahdollisuuden, mutta eikö Reina kirjoittanut juuri tänä vuonna pitkän jatkosopparin Liverpooliin?

[AndyLove]

Kellään mitään tietoa mitä nämä mainitut escape clausesit voisivat olla? Torresin kohdalla ymmärrän mahdollisuuden, mutta eikö Reina kirjoittanut juuri tänä vuonna pitkän jatkosopparin Liverpooliin?

Eiköhän siellä ole ihan jotkut Football Managerista tutut relase clause fee, eli jonkun tarjotessa tietyn siirtosumman Liverpoolin on pakko hyväksyä tarjous. Vai harrastavatko nykyään jotain, "jos seura ei ole vähintään sijalla x 1.1., pitää seuran myydä pelaaja summalla y" ?

[Eiccu]

Sinänsä, jos LFC:n strategiana on laittaa ensin talous kuntoon, rakentaa stadion ja vasta sitten nousta taistelemaan Valioliigan kärkipaikoista niin Torres ja Reina kannattaa myydä pois. Kaksikkoa on kuitenkin erittäin vaikeata korvata.

Hodgsonin ajan Torresia ei ole vaikea korvata. En ole kaikkia pelajä nähnyt, mutta niissä joita olen nähnyt, niin Torres on ollut aikalailla pelin ulkopuolella, sillä Hodgsonin taktiikka ei tunnut Torresille sopivan lainkaan. 11 peliä ja 2 maalia kuvaavat tilannetta varsin hyvin ja Torresin korvaaminen "huonommalla", mutta erityyppisellä pelaajalla tuskin Liverpoolin peliä ainakaan huonontaisi.

[AndyLove]

Täällä taas syytellään pelkästään Hodgsonia kaikesta, mutta pelaajatkin monessa eri haastattelussa ottavat paljon itse vastuuta huonoista tuloksista, viimesimpänä muistaakseni Joe Colen haastattelu oli otsikoitu tyyliin "me olemme syyllisiä Torresin maalittomuuteen" tms.

[Pyrkka]

Täällä taas syytellään pelkästään Hodgsonia kaikesta, mutta pelaajatkin monessa eri haastattelussa ottavat paljon itse vastuuta huonoista tuloksista, viimesimpänä muistaakseni Joe Colen haastattelu oli otsikoitu tyyliin "me olemme syyllisiä Torresin maalittomuuteen" tms.

Tarkoitti sitä, että joukkue on pelannut niin huonosti ettei Torresille ole annettu maalipaikkoja. Tämähän johtuu suurimmalta osalta taktiikasta eli Roysta. Viime ottelussa, kun peli toimi joukkueena, niin Torreskin heti teki maalin.

[AndyLove]

Tarkoitti sitä, että joukkue on pelannut niin huonosti ettei Torresille ole annettu maalipaikkoja. Tämähän johtuu suurimmalta osalta taktiikasta eli Roysta. Viime ottelussa, kun peli toimi joukkueena, niin Torreskin heti teki maalin.

Muuttiko Roy sitten radikaalisti taktiikkaa, vai alkoivatko pelaajat vaan toteuttamaan sitä niinkuin Roy on tarkoittanut? Eli missä se ongelma nyt loppupeleissä on? Vai oliko Blackburn vain niin paska?

[Pyrkka]

Muuttiko Roy sitten radikaalisti taktiikkaa, vai alkoivatko pelaajat vaan toteuttamaan sitä niinkuin Roy on tarkoittanut? Eli missä se ongelma nyt loppupeleissä on? Vai oliko Blackburn vain niin paska?

Kyllähän se taktiikka selvästi muuttui. Pelaajat sijoitettiin oikeille pelipaikoille (esim.Meireles keskikentänkeskelle eikä laitaan), pahimmat puujalat pidettiin poissa avauksesta (esim. Poulsen,Jovanovic jne.) ja palloa pyrittiin pelaamaan ylöspäin syöttelemällä maata pitkin. Edellisissä peleissähän taktiikkana oli lähinnä roiskiminen. Blackburn toki oli paska.

[qpico]

Kyllä se kaiken kaikkiaan vaikutti täysin taktiselta muutokselta aiempiin peleihin verrattuna tuo tyyli, jolla Blacki peli vietiin. Ei aiemmissa peleissä ole ollut viitteitä tuollaisesta pelin eteenpäin viemisestä, tai ylipäätänsä hyökkäysvoittoisesta pelaamisesta, mitä tuossa ottelussa nähtiin. Eli joko Hodari on antanut joukkueen hyökätä vapaammin, tai hänen teesinsä on ohitettu kylmästi joukkueen (tai -johdon) toimesta.

[budha]

Eli joko Hodari on antanut joukkueen hyökätä vapaammin, tai hänen teesinsä on ohitettu kylmästi joukkueen (tai -johdon) toimesta.

Tai viimein ymmärretty?

[qpico]

No, joka tapauksessa esitys tosiaan oli aikas poikkeava aiempaan verratuna.

[Hylje]

...

Pellegrinin/Rijkaardin/Jolin, Forlanin, Afelleyn ja Mexesin nimet paperiin, niin Torresin ja Reinan silmissäkin tulevaisuus alkaisi näyttää varmasti valoisammalta. Eri asia on sitten se kuinka realistista tällainen skenaario on.
...

Osui aika vahvasti silmiin... -> ""

Pelaaja, joka paikkaa puolustuspäänperseilynsä sitten muutamalla hyvällä suorituksella hyökkäyspäässä ei kyllä toisi mitään ekstraa Pool-puolustukseen. Pinna ei kestä ja taso ei riitä -> ei jatkoon.

[Hylje]

Ja niin, osaisikos joku kertoa mikä esim. Hulkin tilanne on?

[El-gordo]

Ja niin, osaisikos joku kertoa mikä esim. Hulkin tilanne on?

tuskin porto miestä päästää pois tehot ollut taas vakuuttavat 13 ottelua 13 maalia

[El-gordo]

Korvaisikohan marcello lippi hodarin kun ilmoitti tänään palaavansa valmennus hommiin?