FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.03.2026 klo 07:28:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 114 [115] 116 ... 254
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool FC 2010/11 - The Return of the King  (Luettu 467211 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #2850 : 31.12.2010 klo 15:58:21

Stating the obvious...! Näinhän se on. Eihän tässä muuta voi kuin ootella, mutta olen optimisti
ja spekulointihan kivvaa.

Eiculle että et ole ihan oikeassa tuossa. Pitää ottaa huomioon sekä ostot että myynti. Tästä aiheesta löytyy
reippahasti statistiikkaa netistä joten tutkimaan esim http://tomkinstimes.com/category/free/

Otin huomioon. Lähteenä transfermarkt http://www.transfermarkt.de/en/fc-liverpool/transferbilanz/verein_31.html.

Kuten totesin, Tomkinsiin on aivan turha vedota, sen verran kaveri näkee vaivaa lukujen ja kaiken muun vääristelemiseen saadakseen oman mielipiteensä läpi. En toki oleta transfermarktin lukujen olevan täydellisen oikeita, mutta niitä ei ole ainakaa tarkoituksella väännelty mihinkään suuntaan.
fchp

Poissa Poissa


Vastaus #2851 : 31.12.2010 klo 16:17:25

Joidenkin huhujen mukaan Carragherista oltaisiin tekemässä pelaajamanageria, aika villiksi menee huhuruletti.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #2852 : 31.12.2010 klo 16:31:21

Joidenkin huhujen mukaan Carragherista oltaisiin tekemässä pelaajamanageria, aika villiksi menee huhuruletti.
Shearerin viitoittamalla tiellä menestykseen? "He is such an icon", sillähän sitä on lädiländissä ennenkin pärjätty. Vuoden aivopieru näin ihan lopuksi.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2853 : 31.12.2010 klo 16:43:10

Blackburnilta ainakin todella paljon enemmän, kyseessä oli kuitenkin kauden -95 mestari.


Sitten jos et itse muista miten tämä "mestarijoukkue" oli pelannut ja miksi sieltä oli manageri potkittu vittuun kenen tilalle Hodgson tuli, niin virkistä muistiasi vaikka wikipedialla. :)

Lainaus
Fergusonin saavutukset ennen Manua:

Kansainväliset kilpailut

    * Cup-voittajien cup: 1983
    * UEFA Super Cup: 1984

Skotlanti

    * Skotlannin-mestaruus (3): 1980, 1984, 1985
          o Hopeaa: 1981, 1982
    * Skotlannin cup (4): 1982, 1983, 1984, 1986
    * Skotlannin liigacup: 1986
          o Hopeaa: 1979, 1980

Hodgsonin "saavutukset" ennen Liverpoolia:

# Ruotsin mestaruus (4): 1976, 1979, 1986 ja 1988
# Ruotsin cup (2): 1986 ja 1989
# Tanskan mestaruus: 2001
# UEFA Cup / UEFA Europa League
    * Finalisti: 1997, 2010

# MM-2.kierros: 1994
# Selviytyminen EM-kisoihin 1996


Aikamoista vähättelyä Fergusonia kohtaan verrata edes Hodgsonin 35vuoden aikana keräämiä saavutuksia Fergusonin saavutuksiin 8 vuodessa Aberdeenissä, ja on edelleenkin viimeisin manageri joka on voittanut Skoteissa mestaruuden jossain muussa joukkueessa kuin Celticissä tai Rangerssissa. Ja on myös valmentanut MM-kisoissa, joten siinäkään ei alistaja pääse vetämään pidempää kortta.

Ja missähän helvetin kohdassa näitä vähättelin? Sen verran toki voin "vähätellä" Hodgsonin eduksi, että kyllä se Sweitsin vieminen kisoihin mielestäni oli kovempi teko kuin Skotlannin vieminen, mutta mielipide asia tämäkin, kai?

Lainaus
Muistaakseni kuitenkin olit kovastikkin Rafan potkujen kannalla viime keväänä johtuen huonosta menestyksestä. Alistaja sai kuitenkin käsiinsä saman joukkueen, miinus Mascherano jota et muistaakseni arvostanut pelaajana juuri ollenkaan, Riera joka ei pelannut juuri ollenkaan sekä Benayoun, jolle 7. sija viime kaudella oli niin huono että manageri ansaitsi kenkää.

Mitkä sitten ovat syitä sinun mielestä tälle materiaalin suurelle heikentymiselle kesän 2010 aikana?

Mascheranon myynnistä tulleista rahoista Alistaja sijoitti £19m kesän siirtomarkkinoilla, miten hän tässä onnistui ja eikö sillä summalla pysty muokkaamaan joukkuetta omanlaisekseen?
(vaikka sarjataulukkoa katselemalla voisi sanoa että Hodari teki joukkueesta omanlaisensa, keskikastiin sujahti kuin rasvattu salama)

Et tosiaan taida sinäkään tajuta, ettei tuo toimi niin kuin football managerissa, että manageri saa nähdäkseen summan mitä hänellä on käytettävissä ja hän saa automaattisesti siirroista tulleita rahoja tähän "siirtokassaan". Itsekkään en tosin tiedä, miten nämä käytännössä toimii ja käytäntöhän varmasti vaihtelee suuresti seurasta riippuen, mutta olen suhteellisen varma, ettei kukaan manageri heittele mitään summia, vaan hän ilmoittaa ketä pelaajia haluaa ja se on seurajohdon tehtävä joko saada pelaaja tai sitten olla saamatta.

Lainaus
Mitä positiivisia asioita Alistaja on saanut aikaiseksi Liverpoolin managerina, mitkä näytöt tänä aikana antavat uskoa valoisampaan tulevaisuuteen Alistajan johdolla?

Positiiviset asiat ovat jääneet aika vähiin, mutta ne positiiviset asiat olivat aika vähissä Hodgsonista huolimatta ennenkuin uudet omistajat tulivat. Minä haluaisin nähdä kauden loppuun Hodgsonin johdolla ja katsoa vasta kesällä onko aika valmentajanvaihdolle, koska tässä vaiheessa se vain sekottaisi jo sekavaa tilannetta entisestään. Tietysti jos jalkapallojumalat ovat suosiollisia joku toinen voisi nopeastikkin saada ihmeitä aikaa, jos ei muuten niin henkisesti. Mutta tälle "toiselle" olisi varmasti mielekkäämpää tulla Hodgsoninkin tilalle vasta kesällä.


---------------------------
Lainaus
Eikö tuollaiseen 100% luottaminen sitten ole faktojen vetämistä tabloidsonnasta. Ei kannata uskoa kaikkea mitä lehdet kirjoittavat.


Mistähän tabloidsonnasta nyt puhutaan?


Mielenkiintoinen alleviivaus...kertoo sun ajatusmaailmastas...lainata yksittäinen kohta niin että siitä voi väitellä, mutta jättää KAIKKI tärkeimmät kysymykset huomioimatta.
Ja mun poikanikin on potkinut palloa kohta jo melkein kymmenen vuotta...eikä se pelistä hirveesti ymmärrä

Mielenkiintoinen väite myös, että sinun mukaan Hodgson todellakin ON käskenyt pelaajia pelaamaan huonosti... :D En pysty sinulle kertomaan, miten Meirelesit sun muut kalpenevat Arsenalin Tottenhamin tai Boltonin vastaaville, koska noita joukkueita en ole nähnyt kuin Liverpoolia vastaan. Meirelesistä nyt voin ainakin sanoa, että kaveri tekee todella paljon virheitä mistä vihollinen pääsee vastahyökkäyksiin ja myös toiseen suuntaan ei ehkä aina tee fiksuimpia ja tehokkaimpia ratkaisuja, joita ilmeisesti ainakin Arsenalissa joku tekee kun ovat taulukossa hieman paremmsisa asemissa.

Ja jos sinun poikasi ei ymmärrä niin enhän minäkään siis voi, olen pahoillani olen siis väärässä.

No käydään läpi Pooliin materiaalia:
25 Reina, villeissä huhuissa liitetty Arsuun, ManUun jne. Hinnaksi arvioitu 15-20M, eli toiseksi kallein maalivahti ikinä? Espanjan maajoukkueessa säännölisesti.
8 Gerrard, liitetty Chelseaan, Realiin, Cityyn. Hinnaksi arvioitu 20-50M riippuen, että miten pitkältä ajanjaksolta katsoo. Engalnnin paidassa jatkuvasti avauksessa, joskus jopa kapteenina.
9 Torres, Valioliigan parhaan kolmen parhaan hyökkääjän joukossa. Hinta-arviot 30-55M. Espanjan paidassa kunnossa ollessaan avauksessa.
14 Jovanovic, liitettiin ennen siirtoaan Pooliin mm. Milaniin, Poolissa arvo laskenut roimasti. Serbian avauskokoonpanossa.
17 Maxi, tullut Atleticosta. Hinta-arviot ennen Pooliin liittymistä sieelä 10M:n tietämillä. Jatkuvasti Argentiinan avauskokoonpanossa.
10 Joe Cole, monta vuotta kohtuu suuressa roolissa Chelsean paidassa. Hinta 15M:n tietämillä ennen siirtoa. Pitkään Englannin maajoukkueessa, MM-kisoissa fanit vaativat Joelle paikkaa avauksessa ja sitä pidettiin itsestäänselvyytenä, että Colen siellä pitäisi riehua eikä Milnerin.
5 Agger, Ei ole Poolissa päässyt pelamaan, mutta hinnan arvioidaan islti olevan lähempänä 10 miljoonaa. Tanskan maajoukkueen avauksessa.
2 Johnson, Tuli Pooliin 18 miljoonalla, josta hinta on pudonnut puoleen. Englannin maajoukkueen avauksessa.
4 Raul Meireles, tuli Portosta ja oli liitetty mm. ManUun ja Juveen ennen tuloa pooliin. Portugalin paidassa avauksessa.


Ja onhan siellä vielä Tanskan maajoukkuemies-Poulsen, Slovakian Skrtel, Kreikan Kyrgiakos, Englannin Carragher ja Hollannin avauksessakin ollut Kuyt.

Nyt Andy kerrohhan minulle, että miten tuolla materiaalilla voi pelata noin hävettävän paskasti? Jos vastauksesi on, että "pelaajat eivät halua" niin hohhoijaa. Jos kyse on oikeesti siitä, että pelaajat eivät halua tehdä maalia, eivät halua taistella, niin mistä se johtuu??? Huonosta hengestä? ja kuka kantaa vastuun siitä? Kuka kantaa vastuun vuotavasta puolustuksesta? Kuka kantaa vastuun surkeasta taktiikasta?...

Jos nuo mainitsemasi pelaajat olisivat niin vitun hyviä, niin ne tuskin pelaisivat niin päin vittua. Ihan esimerkiksi Jovanovic on ollu aivan paska kun olen muutamassa pelissä nähnyt, Joe Cole ei ole muutamia välähdyksiä lukuun ottamatta pelannut omalla tasollaan, Agger Johnson ja Skertl pulustuksessa nyt ei kyllä suoraan sanottuna aiheuta mitään luottavaa fiilistä, Kyriagos on kyllä suorituksillaan pelannut itsensä minun yhdeksi ehkä jopa suosikiksi, mutta hän ei ole Hyypiä ja kun vierelä koheltaa Skertl niin mitäs siihen sanomaan... Poulsen on ainakin tyrmätty tässäkin topicissa lähes joka fanin toimesta jo ennen ensimmäisiä pelejäkään ja Carragher... Oletko nyt ihan tosissasi? Sympaattinen Kuqimainen täysillä vetäjä, mutta hänkin alkaa jo olemaan sen ikäinen ettei enää kauaa tule Liverpoolissa pelaamaan. Kuyt on myös hyvä, mutta tarvisi Gerrardin taikaa vierelleen jotta täysi hyöty saataisiin, ja Gerrardhan nyt on ollut koko kauden myös suhteellisen vaisu, ainakin verrattuna mitä häneltä itse odottaisin.

Lainaus
E: Omat ehdokaani Hodarin korvaajaksi: 1. van Gaal 2. Jurgen Klopp 3. Frank Rijkaard 4. Owen Coyle 5. Manuel Pellegrini

Jos Hodgson korvataan, tapahtui se millon tahansa, kyllä van Gaal vaikuttaisi mielenkiintoiselta, varsinkin kun sen ansiosta olisi pienen pieni mahdollisuus että ehkä Litmanen nähtäisiin Liverpoolin valmennusryhmässä joku kaunis päivä, kun adidaksensa naulaan laittaa. :) Oma toinen toive olisi sitten Dalgish, mutta tämä olisi kyllä ehkä hieman riskialtis valinta myös..
« Viimeksi muokattu: 31.12.2010 klo 17:04:26 kirjoittanut AndyLove »
Tveni Trii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oi Suomi on!


Vastaus #2854 : 31.12.2010 klo 17:09:38



Jos nuo mainitsemasi pelaajat olisivat niin vitun hyviä, niin ne tuskin pelaisivat niin päin vittua. Ihan esimerkiksi Jovanovic on ollu aivan paska kun olen muutamassa pelissä nähnyt, Joe Cole ei ole muutamia välähdyksiä lukuun ottamatta pelannut omalla tasollaan, Agger Johnson ja Skertl pulustuksessa nyt ei kyllä suoraan sanottuna aiheuta mitään luottavaa fiilistä, Kyriagos on kyllä suorituksillaan pelannut itsensä minun yhdeksi ehkä jopa suosikiksi, mutta hän ei ole Hyypiä ja kun vierelä koheltaa Skertl niin mitäs siihen sanomaan... Poulsen on ainakin tyrmätty tässäkin topicissa lähes joka fanin toimesta jo ennen ensimmäisiä pelejäkään ja Carragher... Oletko nyt ihan tosissasi? Sympaattinen Kuqimainen täysillä vetäjä, mutta hänkin alkaa jo olemaan sen ikäinen ettei enää kauaa tule Liverpoolissa pelaamaan. Kuyt on myös hyvä, mutta tarvisi Gerrardin taikaa vierelleen jotta täysi hyöty saataisiin, ja Gerrardhan nyt on ollut koko kauden myös suhteellisen vaisu, ainakin verrattuna mitä häneltä itse odottaisin.
.

Missä vika voisi sitten oikeasti olla?

Voisiko olla niin, että kyseiset keskitasoa tai sen yläpuolella olevat pelaajat pelaavat täysin väärässä roolissa omaan taitotasoon nähden?

Kuten landespede mainitsi, niin kyllä tuo nimilista on jo sitä luokkaa, että aivan tasan varmasti tuon joukkueen saa pelaamaan paljon paremmin. Ja vaikka nimet ei tosiaan joukkuetta tee, niin kuitenkin tuosta joukkueesta löytyy todella paljon taitoa, kokemusta, voittamisen kulttuuria yms.

Eli taidat loppujen lopuksi andy olla ihan ainoita Royn kelkassa olevia enää tänä päivänä.
fchp

Poissa Poissa


Vastaus #2855 : 31.12.2010 klo 17:10:42

Shearerin viitoittamalla tiellä menestykseen? "He is such an icon", sillähän sitä on lädiländissä ennenkin pärjätty. Vuoden aivopieru näin ihan lopuksi.

Toivottavasti tässä tosiaan on kyse jonkun fanin aivopierusta, nyt ei todellakaan ole aika tällaisille hassutteluille.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2856 : 31.12.2010 klo 17:14:08

Missä vika voisi sitten oikeasti olla?

Voisiko olla niin, että kyseiset keskitasoa tai sen yläpuolella olevat pelaajat pelaavat täysin väärässä roolissa omaan taitotasoon nähden?

Kuten landespede mainitsi, niin kyllä tuo nimilista on jo sitä luokkaa, että aivan tasan varmasti tuon joukkueen saa pelaamaan paljon paremmin. Ja vaikka nimet ei tosiaan joukkuetta tee, niin kuitenkin tuosta joukkueesta löytyy todella paljon taitoa, kokemusta, voittamisen kulttuuria yms.

Eli taidat loppujen lopuksi andy olla ihan ainoita Royn kelkassa olevia enää tänä päivänä.

Kyllä, voi olla että he pelaavat täysin väärissä rooleissa. Voi myös olla, että he ovat niin huonoja, ettei tuollaisten pelaajien tosiaan pitäisi edes pelata Liverpoolissa. Mieleeni on esimerkiksi Meirelesistä syöpynyt mieleen jostain ottelusta syöttö alimpana keskikenttämiehenä pelatessaan tilanne mistä vihollinen sai syötettyä pallon hänen vierestään eikä saanut sitä syöttöä katkastua ainoastaan koska ei viittinyt olla päkiöillään vaan kantapäillä seisoskellen katteli että mitähän ne meinaa. Onko Hodgson tosiaan käskenyt esimerkiksi toimia näin?
Spox

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aduriz ja Betis


Vastaus #2857 : 31.12.2010 klo 17:35:15

En jaksa lukea edes vähää alusta, mutta joko olet Andy miettinyt mikä voisi olla hyvä ratkaisu tässä vaiheessa jos Hodgsonia ei eroteta? Miten tilanteen taisi kääntymään paremmaksi mielestäsi? Yksi tai kaksi uutta pelaajaa eivät tule kääntämään noin huonosti pelaavaa joukkuetta, eli sitä en hyväksy vastaukseksi. Kesään asti pitäisi katsella tuota menoa ja sitten Roy saisi ulostaa pelaajia joille hänellä ei ole käyttöä sekä tuoda sisään omanlaisiaan?
javito

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Make Us Dream, FCB


Vastaus #2858 : 31.12.2010 klo 17:37:02

http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news/we-can-still-be-successful
Lainaus
--"I remain confident that given that time, and with the competences I know that I possess, plus the quality of the players we have at the club - and the possibility of adding to that in future transfer windows - this club will once again be up there."

Se ainakin on hyvä että Roy uskoo saavansa Poolin menestymään. ::)
joku roti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "guaranteed orgy of bullshit"


Vastaus #2859 : 31.12.2010 klo 17:40:24

Luepas topicia vähän uudestaan tuolta alkupäästä. Itse asiassa tänäänkin yksi jo ehti ilmoittamaan Poolin materiaalin olevan Arsenalin ja Tottenhamin tasoa. Kaikki ei tietenkään kuvitellut liikoja, se on selvä, mutta kyllä sieltä aika kovia toiveitakin löytyi.

En kyllä tätä topikkia ole seurannut vuosiin, sikäli myönnän erheeni. Puhuin enemmänkin paikallisista faneista, joiden eräitä foorumeita olen seurannut. Siellä elämän realiteetit ennen kautta olivat ymmärtääkseni tiedossa suurimmaksi osin.

Ja suosittelisin muutenkin lainaamaan jotain muuta kuin Tomkinsia, jos haluat edes ripauksen uskottavuutta. Tuo käytetty TPI-indeksi oli muuten Tomkinsin itsensä kehittämä, joten jokainen voi itse vetää johtopäätöksensä sen totuudenmukaisuudesta.

Itsensä kehittämä? Einsteinin suhteellisuusteoriakin oli miehen itsensä kehittämä! Mitä tuo edes tarkoittaa? Tomkinsin matskut on vapaasti kaikkien kritisoitavissa, niin tällaiset tieteellisempään suuntaan viittaavat järjestelmälliset tilastolliset tutkimukset, kuin mielipidekirjoituksensakin. Jos ei miellytä, ota selvää, tutki ja kumoa.
kuusysi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajalauma


Vastaus #2860 : 31.12.2010 klo 17:58:37



Jos nuo mainitsemasi pelaajat olisivat niin vitun hyviä, niin ne tuskin pelaisivat niin päin vittua. Ihan esimerkiksi Jovanovic on ollu aivan paska kun olen muutamassa pelissä nähnyt, Joe Cole ei ole muutamia välähdyksiä lukuun ottamatta pelannut omalla tasollaan, Agger Johnson ja Skertl pulustuksessa nyt ei kyllä suoraan sanottuna aiheuta mitään luottavaa fiilistä, Kyriagos on kyllä suorituksillaan pelannut itsensä minun yhdeksi ehkä jopa suosikiksi, mutta hän ei ole Hyypiä ja kun vierelä koheltaa Skertl niin mitäs siihen sanomaan... Poulsen on ainakin tyrmätty tässäkin topicissa lähes joka fanin toimesta jo ennen ensimmäisiä pelejäkään ja Carragher... Oletko nyt ihan tosissasi? Sympaattinen Kuqimainen täysillä vetäjä, mutta hänkin alkaa jo olemaan sen ikäinen ettei enää kauaa tule Liverpoolissa pelaamaan. Kuyt on myös hyvä, mutta tarvisi Gerrardin taikaa vierelleen jotta täysi hyöty saataisiin, ja Gerrardhan nyt on ollut koko kauden myös suhteellisen vaisu, ainakin verrattuna mitä häneltä itse odottaisin.


Tämä menee jo ihan käsittämättömyyksiin... Tulee ihan Irakin vanha informaatioministeri mieleen näistä johtopäätöksistä.

Liverpoolin pelaajisto on ainakin kohtuullisen laadukasta (vaikkei top4-tasoa) vanhojen meriittien perusteella (Liverpoolissa Rafan aikana, muissa joukkueissa ja maajoukkeissa). Mielestäsi siis puolikkaan kauden aikana kaikki näistä ovat siis yllättäen menettäneet kykynsä pelata jalkapalloa? Vai eikö heillä aiemmin ollutkaan kykyjä ja tuurilla ovat saaneet paikkoja maajoukkueissa? Herää nyt jo!

Eli pelaajien heikot esitykset johtuvat jostain muusta. Mietitäänpä mistä. Hei, jalkapallojoukkueessahan on henkilö jonka vastuulla on saada pelaajat pelaamaan hyvin! Olisiko hän ehkä hoitanut hommansa huonosti? Ei tietenkään, hän vain hakee omaa tyyliänsä kunnes saa uusia pelaajia (koko joukkueellisen?) ja on siis puhtaasti pelaajien syytä että joukkue menestyy huonosti. Sen pituinen se.
fchp

Poissa Poissa


Vastaus #2861 : 31.12.2010 klo 18:08:36

Hodarin pehmittelyt fanien suuntaan toimii ja taas ollaan happy family.

http://i.imgur.com/N37db.gif
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2862 : 31.12.2010 klo 18:11:20

En jaksa lukea edes vähää alusta, mutta joko olet Andy miettinyt mikä voisi olla hyvä ratkaisu tässä vaiheessa jos Hodgsonia ei eroteta? Miten tilanteen taisi kääntymään paremmaksi mielestäsi? Yksi tai kaksi uutta pelaajaa eivät tule kääntämään noin huonosti pelaavaa joukkuetta, eli sitä en hyväksy vastaukseksi. Kesään asti pitäisi katsella tuota menoa ja sitten Roy saisi ulostaa pelaajia joille hänellä ei ole käyttöä sekä tuoda sisään omanlaisiaan?

Minua ei sinäänsä kiinnosta, mitä sinä "hyväksyt", mutta jos jostain syystä haluat minun mielipiteitä, niin uusia pelaajia toivottavasti tulee joka tapauksessa, Hodgsonin kanssa tai ilman, koska nykyinen miehistö nyt ei riitä muutenkaan edes vähän alusta jos joku kaunis päivä halutaan mestaruudesta taistella. Tai no riittäähän se nyt vähän alusta jos Torres ja Gerrard alkaisivat pikkuhiljaa pelaamaan paremmin.

Vaihtamalla tässä vaiheessa valmentajaa pakka vaan sekottuu entisestään. Mielestäni kesä on parempi paikka vaihdokselle, jos sille vielä silloinkin on aihetta.

Olen eri mieltä, mielestäni joukkueen peliesitykset voi muuttua radikaalistikkin parilla täsmähankinnalla.

Hodarin pehmittelyt fanien suuntaan toimii ja taas ollaan happy family.

http://i.imgur.com/N37db.gif

?

Tämä menee jo ihan käsittämättömyyksiin... Tulee ihan Irakin vanha informaatioministeri mieleen näistä johtopäätöksistä.

Liverpoolin pelaajisto on ainakin kohtuullisen laadukasta (vaikkei top4-tasoa) vanhojen meriittien perusteella (Liverpoolissa Rafan aikana, muissa joukkueissa ja maajoukkeissa). Mielestäsi siis puolikkaan kauden aikana kaikki näistä ovat siis yllättäen menettäneet kykynsä pelata jalkapalloa? Vai eikö heillä aiemmin ollutkaan kykyjä ja tuurilla ovat saaneet paikkoja maajoukkueissa? Herää nyt jo!

Eli pelaajien heikot esitykset johtuvat jostain muusta. Mietitäänpä mistä. Hei, jalkapallojoukkueessahan on henkilö jonka vastuulla on saada pelaajat pelaamaan hyvin! Olisiko hän ehkä hoitanut hommansa huonosti? Ei tietenkään, hän vain hakee omaa tyyliänsä kunnes saa uusia pelaajia (koko joukkueellisen?) ja on siis puhtaasti pelaajien syytä että joukkue menestyy huonosti. Sen pituinen se.


Tällähetkellä pelaajien huonot esitykset johtuvat monista eri syistä, mutta taidon puute näyttelee isoa roolia osalla pelaajista. En nyt sitten puhummeko samaa kieltä vai mitä, mutten ole väittänyt etteivätkö he jalkapalloa osaisi pelata, mutta todella huonosti ovat sitä ajoittain pelanneet näkemissäni otteluissa. Joissain otteluissahan peli on ollut ihan kivan näköistä.

Ja edelleen, kyllä Hodgson olisi varmaan voinut paremmin asioita tehdä, mutta helppohan se täällä forumilla on huudella. Myös pelaajat olisivat voineet tehdä paljon asioita paljon paremmin, minkä perään voidaan taas muistuttaa että helppohan se täältä toki on huudella...

Itseäni toistaen, toivottavasti sieltä nyt tulee laatua vahvistusten muodossa ja toivottavasti joukkueen moraali sitä myöten lähtee nousuun ja peliesitykset sekä tulokset paremmiksi.

Hyvää uuttavuotta muuten kaikille! :)
« Viimeksi muokattu: 31.12.2010 klo 18:17:48 kirjoittanut AndyLove »
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #2863 : 31.12.2010 klo 18:57:18

Itsensä kehittämä? Einsteinin suhteellisuusteoriakin oli miehen itsensä kehittämä! Mitä tuo edes tarkoittaa? Tomkinsin matskut on vapaasti kaikkien kritisoitavissa, niin tällaiset tieteellisempään suuntaan viittaavat järjestelmälliset tilastolliset tutkimukset, kuin mielipidekirjoituksensakin. Jos ei miellytä, ota selvää, tutki ja kumoa.

Tarkoittaa sitä, että Tomkins on väsännyt sopivan mittarin mittaamaan hänen mielestään "todellista kulutusta", joka palvelee hänen omaa agendaansa eikä kiinnosta ketään muuta kuin häntä itseään ja samassa kelkassa olevia Liverpool-faneja.

Olen lukenut muutaman Tomkinsin tilastollisen "tutkimuksen" ja aikamoista tarkoitushakuista paskaa se on ollut, josta tieteellisyys on kaukana.

Tomkinsiin suoltaman paskan vertaaminen suhteellisuusteoriaan oli kyllä oikeasti vuoden ylivoimaisesti hauskin juttu, joten pisteet siitä :D
pakastinhki

Poissa Poissa


Vastaus #2864 : 31.12.2010 klo 19:16:59

Otin huomioon. Lähteenä transfermarkt http://www.transfermarkt.de/en/fc-liverpool/transferbilanz/verein_31.html.

Kuten totesin, Tomkinsiin on aivan turha vedota, sen verran kaveri näkee vaivaa lukujen ja kaiken muun vääristelemiseen saadakseen oman mielipiteensä läpi. En toki oleta transfermarktin lukujen olevan täydellisen oikeita, mutta niitä ei ole ainakaa tarkoituksella väännelty mihinkään suuntaan.

Miksi sinun lähteesi olisi yhtään sen uskottavampi kuin minun lähteeni? Sinun lähteesi väittää mm Torresin hinnaksi 38 miljoonaa Euroa mikä ei minun mielestäni pidä paikkaansa. Lue nyt ihmeessä Tomkinsin perustelut sille miten hän on tuon rakentanut ja kerro mikä siinä sinua eniten ottaa päähän. Tomkins on tietääkseni pro-Rafa ja tämä varmaankin sua eniten ärsyttää, mutta hän kirjoittaa silti kohtuullisen objektiivisesti Liverpoolista. Tai ainakin yrittää, eihän fanit siinä yleensä koskaan muutenkaan onnistu.
Blanchflower

Poissa Poissa


Vastaus #2865 : 31.12.2010 klo 19:20:01

Shearerin viitoittamalla tiellä menestykseen?

Shearer oli ihan oikea valinta aikanaan tehtäväänsä.

Pahoittelut OT:sta
Tekniikka

Poissa Poissa


Vastaus #2866 : 31.12.2010 klo 19:23:37

Kyllä tidellä ja landespedellä ym. muutamalla muullakin on realiteetit pahasti hukassa. Ilmeisesti kyseiset nikit elävät vieläkin 80-lukua ja kuvittelevat Liverpoolin kuuluvan maailman suurimpiin ja merkittävimpiin seuroihin. Liverpool on oikeasti kuitenkin aika merkityksetön seura nykyään Euroopan mittakaavassa ja keskinkertaiset pelaajat eivät muutu siitä paremmiksi, että pelaavat Pool-paita päällä.

Liverpoolilla oli kaudella 08/09 neljä maailmanluokan pelaajaa (plus molari), joista kaksi on nyt lähtenyt muualle, yksi kehäraakkiutunut ja yhtä vaivaa selvästi uskon puute tekemiseen sekä myös vääränlainen peluuttaminen. Loput Liverpoolin pelaajat kuuluivat sitten tuollakin kaudella kategoriaan mukanajuoksentelijat eikä näistä varmaan kukaan kukaan olisi kelvannut muihin top4-seuroihin - ainakaan siis avauksen mieheksi, rotaatioon ehkä muutama.

Tuosta kaudesta on muutenkin jauhettu monet kerrat ja johtopäätös on edelleen sama: harvinaisen hyvin sujuneet pelit muuta top4:aa vastaan nostivat pistemäärän korkeaksi. Muuten Liverpoolia vaivasi sama talvikauden tasapelikierre kuin muinakin kausina. Jotkut voivat sitten tuon kauden perusteella kuvitella Liverpoolin oikeasta tasosta mitä tykkäävät ja uskotella itselleen, että tuo on se taso, jolla Liverpoolin pitäisi aina pelata. Sitten voi lukea näitä juttuja, joiden mukaan 09/10 oli rankkaa alisuorittamisesta, vaikka poolin normaalitaso on suurin piirtein kahden edellisen kauden keskiarvo eli reilut 70 pistettä.

Poolin nykymateriaalista lähinnä Torres ja Reina kelpaisi enää huippujoukkueisiin, sillä näiden taso varmasti nousisi takaisin sopivimmissa ympyröissä. Gerrard alkaa olla sen verran väsähtänyt kehäraakki (puolitoista kautta on pitkä aika alisuorittaa putkeen, ikääkin kohta 31 vuotta), ettei tasonsa puolesta mahtuisi enää yhteenkään huippujoukkueeseen, mutta ihan markkina-arvollaan saattaisi ehkä parhaisiin lädiporukoihin vielä kelvata. Cole ei kelvannut siitä huolimatta, että on lädi, mikä kertookin kaiken siitä, millaiseen ylihintaiseen paskaan Pool hirtti itsensä.

Muuten materiaali onkin melkoisen keskinkertaista (tasollisesti ja nimellisesti) ja tavoitteiseen nähden (sienipaikka) aivan riittämätöntä. Jollain Evertonillakin on tällä hetkellä Poolia parempi materiaali ja enemmän pelaajia, jotka kelpaisivat kärkiporukoidenkin avaukseen tai vähintään paljon pelaavaksi rotaatiomieheksi. Mielestäni Evertonissa on tällä hetkellä myös enemmän alisuorittajia kuin Poolissa. Onkin aika helppo ennustaa Evertonin olevan Poolia korkeammalla keväällä, jos se pelaa viime kausien tapaan vahvan kevätkauden. Ja nyt puhutaan siis materiaaliltaan kuudenneksi Valjun kuudenneksi parhaasta porukasta.

Vaihtuisi vaan manageri Poolissa, niin huomaisivat nämä muutamat tapaukset, ettei seuraava ukko penkin päässä nosta Poolia takaisin sienipaikoille tällä materiaalilla. Toki eiköhän silloinkin vika löydettäisi pelkästään managerissa ja sylkykuppi vaihtuisi vain uuteen.
Kelju K Kojootti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2867 : 31.12.2010 klo 19:40:09



Sitten jos et itse muista miten tämä "mestarijoukkue" oli pelannut ja miksi sieltä oli manageri potkittu vittuun kenen tilalle Hodgson tuli, niin virkistä muistiasi vaikka wikipedialla. :)

Blackburn alisuoritti, senhän takia sieltä manageri monoa saikin. Hodgsonin mukana menivät vaan ojasta allikkoon. Itse sanoit että siellä ei ollut mahdollisuutta kerätä parempaa vierassaldoa, minun mielestäni sillä joukkueella oli kaikki saumat kerätä huomattavasti parempikin tulos.

Lainaus
Et tosiaan taida sinäkään tajuta, ettei tuo toimi niin kuin football managerissa, että manageri saa nähdäkseen summan mitä hänellä on käytettävissä ja hän saa automaattisesti siirroista tulleita rahoja tähän "siirtokassaan". Itsekkään en tosin tiedä, miten nämä käytännössä toimii ja käytäntöhän varmasti vaihtelee suuresti seurasta riippuen, mutta olen suhteellisen varma, ettei kukaan manageri heittele mitään summia, vaan hän ilmoittaa ketä pelaajia haluaa ja se on seurajohdon tehtävä joko saada pelaaja tai sitten olla saamatta.

Mikä sitten saa sinut uskomaan että alistaja saa muokattua joukkueesta mieleistään tulevaisuudessa, jos kerta ei ensimmäisenäkään kesänä saanut yhtään "palikoita" tuotua seuraan vaikka seura kuitenkin osti 19m pelaajia? Itsehän olet sanonut että alistaja ei pystynyt tekemään haluamiaan muutoksia joukkueeseen kesällä, kuitenkin 19m kului uusiin hankintoihin.

Ja edelleenkin, mitä on tapahtunut kun viime kaudella 7. sija oli floppi mutta nyt sama materiaali oikeuttaakin alemman keskikastin sijoitukseen, joka on sinusta joukkueen nykytaso?


joku roti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "guaranteed orgy of bullshit"


Vastaus #2868 : 31.12.2010 klo 19:47:47

Tarkoittaa sitä, että Tomkins on väsännyt sopivan mittarin mittaamaan hänen mielestään "todellista kulutusta", joka palvelee hänen omaa agendaansa eikä kiinnosta ketään muuta kuin häntä itseään ja samassa kelkassa olevia Liverpool-faneja.

Olen lukenut muutaman Tomkinsin tilastollisen "tutkimuksen" ja aikamoista tarkoitushakuista paskaa se on ollut, josta tieteellisyys on kaukana.

Tomkinsiin suoltaman paskan vertaaminen suhteellisuusteoriaan oli kyllä oikeasti vuoden ylivoimaisesti hauskin juttu, joten pisteet siitä :D

Tomkinsin sivusto valittiin juuri (valjun seurojen?) parhaaksi fanisivustoksi. Ei tietenkään mikään absoluuttinen mittari, mutta kertoo arvostuksesta muidenkin joukkueiden fanien ja lajia seuraavien keskuudessa. Lisäksi mies on keskusteluyhteydessä esim. Liverpoolin omistajaan Henryyn, joka tuskin ihan sattumanvaraisesti lähestyy faneja.

Vertasin lähinnä suhteellisuusteoriaan siinä mielessä, että sinun pettämätön argumentointisi siitä, että jos jokin on itse keksittyä se on paskaa, on paskaa. Se ei edes tarkoita mitään järkevää. Toki Tomkinsia ja hänen tutkimuksiaan saa ja pitää kritisoida. Ne eivät ole mitenkään täydellisiä (sen hän itsekin myöntää), mutta parasta mitä on saatavilla. Jopa ainoita mitenkään tieteelliseen viittaavia pyrkimyksiä saada tietoa ja kumota myyttejä ja pelkkiä mielipiteitä joita pidetään absoluuttisina totuuksina. Vielä parempia niistä tulisi, jos kriitikot niitä tutkisivat ja osoittaisivat missä mennään vikaan ja hommat tarkentuisivat. Näin esim. tiedeyhteisö toimii ja kehittyy. Voit toki jatkaa "tutkimusten" parjaamista ilman mitään argumentointia. Se ei tosiaankaan ole mitenkään vaikeaa.
fchp

Poissa Poissa


Vastaus #2869 : 31.12.2010 klo 20:12:35

...Muuten materiaali onkin melkoisen keskinkertaista (tasollisesti ja nimellisesti) ja tavoitteiseen nähden (sienipaikka) aivan riittämätöntä...

Tekniikka vetää taas mutkat suoriksi. Suurin osa täällä on kuitenkin myöntänyt, ettei nykyjoukkueella top 4 -sijoitus ole realistinen. Sen sijaan syynä tyytymättömyyteen on koko syksyn jatkunut alisuorittaminen, hyvinä esimerkkeinä kotitappiot Northamptonille, Blackpoolille ja Wolvesille sekä munattomat esitykset vieraskentillä. Yksi tai kaksi huonoa matsia voidaan kuitata työtapaturmana, mutta koko syksyn jatkunutta anemiaa ei selitetä kuin managerin kyvyttömyydellä.
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #2870 : 31.12.2010 klo 20:15:46

Tällä menolla vääntö jatkuu hurjana vielä ensi vuonnakin :o
kenny

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hyvä jalkapallojoukkue


Vastaus #2871 : 31.12.2010 klo 20:44:04

Tämä kausi alkaa olla taputeltu ja nyt suuntimat kohti ensi kautta. Hodgson helvettiin ja tähtäimet kohti parempaa tulevaisuutta, eikä haittaisi vaikka mentäisiin useamman vuoden tähtäimellä, on se pakka vaan niin sekaisin. Nyt kannattaa miettiä kannattaako pitää esim. Torresia vai kenties myydä ja alkaa rakentamaan uutta joukkuetta. En tiedä, mutta tuntuu että Mr Burns on hukannut luottamuksen niin kannattajien kuin pelaajienkin taholta ja eihän se ole pystynyt luomaan mitään sellaista joka veisi seuraa eteenpäin ja onneksi myös omistajat ovat myös heränneet ja osoittaneet että eivät ole tyytyväisiä kyseisen valmentajan otteisiin/lausuntoihin. Omasta mielestäni, siitä ei ole haittaa vaikka mitään sääli europaikkoja ei saadakaan, joka vain haittaa keskittymistä liigaan. Oikeastaan oikea tavoite olisi varmistaa sarjapaikka ja niin ei välttämättä käy jos Mr Burns jatkaa puikoissa. Omasta puolestani hyvää uuttavuotta ja ei haittaa jos tulee huomenna tappio, eiköhän se varmista sen että yksi säälittävimmistä aikakausista Poolissa päättyy ja nimenomaan managerin osalta............
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #2872 : 31.12.2010 klo 21:13:20

Miksi sinun lähteesi olisi yhtään sen uskottavampi kuin minun lähteeni?

Transfermarkt on saksalainen sivusto ja ainakin vaikuttaa Valioliigaseurojen suhteen objektiiviselta. Tomkins ei vaikuta missään mielessä objektiiviselta, kun kyse on Liverpoolista. Mitään varmuutta minulla ei tietenkään ole siitä kumpi on lähempänä oikeaa.

Tomkinsin sivusto valittiin juuri (valjun seurojen?) parhaaksi fanisivustoksi. Ei tietenkään mikään absoluuttinen mittari, mutta kertoo arvostuksesta muidenkin joukkueiden fanien ja lajia seuraavien keskuudessa. Lisäksi mies on keskusteluyhteydessä esim. Liverpoolin omistajaan Henryyn, joka tuskin ihan sattumanvaraisesti lähestyy faneja.

Hyvä fanisivustohan tuo on, en minä sitä kiistä. Parhaat jututhan ovat aina kohtuullisen voimakkaasti väritettyjä.

Vertasin lähinnä suhteellisuusteoriaan siinä mielessä, että sinun pettämätön argumentointisi siitä, että jos jokin on itse keksittyä se on paskaa, on paskaa.

Saanko lainauksen, missä olen noin argumentoinut?

Tahojen, joilla on niin sanotusti oma lehmä ojassa, tekemiä tutkimuksia ei pidetä pätevinä ilman puolueettoman tahon selvityksiä tiedemaailmassakaan, joten ei ole mitään aihetta erityisemmin luottaa Tomkinsin tutkimuksiinkaan, jotka ovat kaikkiin muihin juttuihin verrattuna vahvasti vinoutuneita Rafa- ja Liverpoolmyönteiseen suuntaan.

Joskus aiemmin katsoin jotain "tutkimusta" vähän tarkemmin ja sen jälkeen olen pitänyt Tomkinsia tyhjänpuhujana, mutta siitä on sen verran aikaa etten muista tarkemmin mistä silloin oli kyse. Mutta pitää tosiaan katsoa ehdinkö jossain vaiheessa perehtyä noihin juttuihin.
AndyLove

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS & Liverpool


Vastaus #2873 : 31.12.2010 klo 21:17:21

Blackburn alisuoritti, senhän takia sieltä manageri monoa saikin. Hodgsonin mukana menivät vaan ojasta allikkoon. Itse sanoit että siellä ei ollut mahdollisuutta kerätä parempaa vierassaldoa, minun mielestäni sillä joukkueella oli kaikki saumat kerätä huomattavasti parempikin tulos.

Mikä sitten saa sinut uskomaan että alistaja saa muokattua joukkueesta mieleistään tulevaisuudessa, jos kerta ei ensimmäisenäkään kesänä saanut yhtään "palikoita" tuotua seuraan vaikka seura kuitenkin osti 19m pelaajia? Itsehän olet sanonut että alistaja ei pystynyt tekemään haluamiaan muutoksia joukkueeseen kesällä, kuitenkin 19m kului uusiin hankintoihin.

Ja edelleenkin, mitä on tapahtunut kun viime kaudella 7. sija oli floppi mutta nyt sama materiaali oikeuttaakin alemman keskikastin sijoitukseen, joka on sinusta joukkueen nykytaso?




Niin, minun mielestäni sillä ryhmällä ei voinut juurikaan parempaa odottaa, sinun mielestäsi voi. Sovitaan sitten että olet oikeassa kun sanot niin.

Siihen en ota kantaa kuinka paljon seura on halunnut maksaa noista pelaajista ketä kesällä tuli, mutta viidennen tuhannennen kerran, aika kiireellä tähän kauteen lähdettiin ja aika kiirehän Hodgsonilla tuli noita pelaajia hommata. Konchesky oli ihan looginen valinta, että Hodgson ainakin tietää mitä saa ja jos ei kenelläkään ollut parempaa vasentapakkia samalla rahalla tiedossa niin mitä muutakaan voi? Omista näkemistä peleistä: Meireles on aiheuttanut paljon pallonmenetyksiä eikä ainakaan liikaa saa katkottua vastustajan hyökkäyksiä keskustassa pelatessaan, Cole on jatkanut siitä mihin Chealseassa jäi, eli alisuorittamiseen, Poulsenista ei ole edes minkäänlaista kuvaa itselle jäänyt, liekö edes pelannut niissä peleissä missä olen nähnyt.

Kyllähän on tapahtunut mm. sellasta, että Fernando Torresilla näyttää peli-ilo kadonneen mm-kisojen aikana, keskikentältä lähti ilmeisen iso palanen pois ja Gerrard on ollut loukkaantunut eikä ehkä ihan parhaassa tikissä hänkään. Kyllä keskikentälle saatiin "vahvistuksia", mutta mielestäni Meireles ei ole mikään sateentekijä, tästä saa toki olla eri mieltä ja luultavasti olen väärässä niinkuin aina.

Ja edelleen, mielestäni on outoa että ei olla valmiita puolta vuotta enempää antamaan aikaa valmentajalle mikä on lähtenyt todella vaikeista lähtökohdista kauteen. Toivottavasti omistajat ovat pitkäjänteisempiä.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #2874 : 31.12.2010 klo 21:28:59

Kyllähän kaikki viittaisi siihen, että jenkit ovat Hodgsonille valmiit antamaan kauden loppuun asti aikaa, kun kerran ei edes Wolves-ottelun kaltaisen pohjakosketuksen jälkeen tule kenkää.

Varmasti siellä on ymmärrys siitä, että tässä vaiheessa on äärimmäisen vaikeata saada laatumanageria seuran ruoriin, vaikka siirtoikkunaan luvattaisiin läjä kahisevaa heitettäväksi ympäriinsä vahvistusten toivossa. Tammikuussa on vaan ensimmäiseksi erittäin hankalaa saada hankittua kovia pelaajia ja toisekseen vielä hankalampaa ilman pelitaukoa saada uudet hankinnat ajettua sisään joukkueeseen, joten riski epäonnistumiseen on erittäin suuri.

Luultavasti siellä toivotaan, että Hodgson pystyy kauden vetämään edes jotenkin kunnialla läpi. Mutta jos putoaminen alkaa olla todella akuutti uhka, niin sitten haetaan joku motivaattori manageriksi, kenties Dalglish.

Ihmeitä täytyy kyllä Hodgsonin loppukaudesta tehdä, jos mielii kesän yli Liverpoolissa viipyä.

 
Sivuja: 1 ... 114 [115] 116 ... 254
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa