Liverpool FC 2010/11 - The Return of the King

[bergerinpatrik]

Nyt sitä monoa Royn hanuriin..

Kloppia oli jo kyselty, mutta tässä on myös vahva kandidaatti:
http://www.teamtalk.com/liverpool/6634467/Rangnick-would-relish-PL-chance

[Landespede]

Wau sehän on helppoa kun sen osaa! Oletko ajatellut manageriksi ryhtymistä??

Andy lopeta jo oikeasti tämän kommentin kirjoittaminen. Topicciin kuuluu se, että mietitään taktiikkaa ja hankintoja ja minun mielestäni tällä hetkellä Poolille voisi jopa löytyä parempi manageri tämän topicin kirjoittelijoista. Sen verran paska tuo nykyinen on...

E: Roy tuomassa laatua Poolin laidoille? http://www.metro.co.uk/sport/football/851672-wayne-routledge-is-liverpool-transfer-target?

[qpico]

Eli Raul missaa ainakin Blackburn pelin. No toivottavasti olis tosiaan jo facappiin kunnossa.
http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news/meireles-injury-latest
Routledge huhulle -> : ->

[keveli]

Ja kuten totesin, ei ne tulokset sentään NIIN huonoja ole, vaikka parannettavaa ilman muuta onkin.

Tässä hieman faktaa Poolin alkukaudesta ja noista "ei-nyt-niin-huonoista" tuloksista. Kyseessä siis tilastot Liverpoolin ajalta Valioliigassa kun kaudesta on pelattu puolet:

* Lowest points total =25 (previous was 28 in 92/93 and 98/99)
* Fewest wins = 7 (previous was 8 in 3 seasons)
* Most defeats = 8 (previous was 7 in 4 seasons including last season)
* Fewest goals scored = 23 (previous was 28 in 4 seasons)
* Worst goal difference = -1 (previous was +6 in 92/93)
* Joint worst league position =9th (along with 92/93 and 98/99)

Noh, ainakin Roy jää Poolin historiaan näiden erinäisten ennätyksien rikkojana.

[javito]

Taas oli juttua että Pool olis tarjonnut 18miljoonaa puntaa Suarezista. Adebayorkin on liikkunut huhuissa, mutta toivottavasti Pool ei häntä todellakaan hanki, paljon ennemmin vaikka Suarez vaikka ei olekaan varmuutta sopeutuuko valioliigaan.

[rivers]

Jos Roy onnistuu savustamaan Aggerin seurasta niin... Uskomaton kaveri. Kertoili juuri
että Agger pelasi vain koska halusi lepuuttaa Kyrgiakosta.

Täällä jos ihmetelty case-Aquilania. Mitäpä siihen muuta sanomaan kuin että kukapa
meistä ei olisi heivannut Albertoa sivuun kun korvaajaksi saatiin maailmanluokan pelaaja
Poulsen.

AndyLove on nyt itsepintaisesti toitottanut omaa Roy-propagandaansa oikein isän kädestä viime
päivät. Ei siinä mitään, mutta muille faneille vittuilu alkaa pikku hiljaa olemaan aika väsyttävää
luettavaa.

[Eiccu]

Tässä hieman faktaa Poolin alkukaudesta ja noista "ei-nyt-niin-huonoista" tuloksista. Kyseessä siis tilastot Liverpoolin ajalta Valioliigassa kun kaudesta on pelattu puolet:

* Lowest points total =25 (previous was 28 in 92/93 and 98/99)
* Fewest wins = 7 (previous was 8 in 3 seasons)
* Most defeats = 8 (previous was 7 in 4 seasons including last season)
* Fewest goals scored = 23 (previous was 28 in 4 seasons)
* Worst goal difference = -1 (previous was +6 in 92/93)
* Joint worst league position =9th (along with 92/93 and 98/99)

Noh, ainakin Roy jää Poolin historiaan näiden erinäisten ennätyksien rikkojana.

Nämä tietysti pitää suhteuttaa tilanteeseen. Nykypelaajistolla suoritus on ainoastaan hivenen odotuksia heikompi. Eikä materiaalista voi Hodgsonia pahemmin syyttää, kun on sinne hankkinut vain kolme pelaajaa. Edelleenkin nykyinen joukkue on heikennetty viime vuonna seitsemänneksi sijoittuneesta joukkueesta. Ainiin, viime kausi oli alisuorittamista : Kuinka monen managerin pitää "alisuorittaa", ennen kuin syytä aletaan etsiä jostain muualta?

Ja mitä tulee sijoitukseen sarjassa, niin jos katsotaan taulukkoa 19 pelin jälkeen myös muiden osalta, niin Liverpool on 8. Rästipelien jälkeen se voi olla kuudes. Kaudella 92/93 Liverpool oli muuten kauden puolessavälissä 11. ja maaliero oli +2.

[Hylje]

Nämä tietysti pitää suhteuttaa tilanteeseen. Nykypelaajistolla suoritus on ainoastaan hivenen odotuksia heikompi. Eikä materiaalista voi Hodgsonia pahemmin syyttää, kun on sinne hankkinut vain kolme pelaajaa. Edelleenkin nykyinen joukkue on heikennetty viime vuonna seitsemänneksi sijoittuneesta joukkueesta. Ainiin, viime kausi oli alisuorittamista : Kuinka monen managerin pitää "alisuorittaa", ennen kuin syytä aletaan etsiä jostain muualta?

Sä et myöskään tunnu lukevan muiden vastauksia ikinä? Samaa jankutusta vain jatkuvasti.

Heikennetty miten? Avauskokoonpanosta lähtenyt yksi (1) tärkeä pelaaja (Masse) ja lisäksi pari vaihtomiestä (Yossi, Riera), joiden lähdöille Hodari ei voinut mitään. Loput kuraa ja junnuja. Toki Yossi oli hyvässä vireessään poikkeuksellinen peluri Pool-jengissä, että pystyi tavallaan tyhjästä luomaan niitä paikkoja ja haastaamaan, muttei pelaaja nyt mikään sateentekijä ikinä ole ollut.

Hodari itse taas päästi pois Aquilanin ja Insuan, mutta hankki tilalle Poulsenin ja Koncheskyn. Näiden lisäksi on tullut siirtoina kaksi ilmaista hyökkäyspään pelaaja (Cole, Jovanovic), joiden pitäisi tuoda lisää pallollista osaamista joukkueeseen, mutta joita on peluutettu vähän miten sattuu (toki pelaajat eivät ole myöskään kentällä ollessaan onnistuneet mitenkään erikoisesti), kuten on myös Hodarin(?) ainoaa hyvää ostosta, Meirellesiä.

Ei joukkue ole siis mielestäni mitenkään merkittävästi heikentynyt, jos nyt ei myöskään vahvistunut. Mutta tuo Hodarin linja roudata kehäraakkeja sisään EI ole missään nimessä sopiva seuralle, jonka pitäisi olla taistelemassa top-4 sijoituksista.

Varsinkin jos taas huhut ovat viemässä puolustuksesta pois kaksi pallollisena vahvaa ja "modernia" pelaajaa (Agger, Johnson) ja tilalle on tulossa Robert Huth, joka nyt voisi olla ihan kelpo peruspeluri, muttei toisi myöskään mitään muuta kuin rutkasti pääpelivoimaa molempiin päihin. Toki tuotakin tarvitaan, erityisesti kun katsoo Poolin erikoistilanneperseilyä vuodesta toiseen (post-Sami -aika), mutta olisi tuo silti mielestäni taas yksi askel aivan väärään suuntaan.

[Pyrkka]

Eikö managerin pitäisi kuitenkin ylisuorittaa eikä alisuorittaa tai edes saada joukkue pelaamaan "omalla tasolla"? Liverpool on kuitenkin tällä hetkellä materiaaliltaan noin 6. Arsenal,Chelsea,Man-U,C ja Tottenham edellä. Kuitenkin sijoitus on heikompi, osittain ehkä rästiotteluiden takia, ja peliotteet kaukana totutusta. Roy ei ole pystynyt hyvään suoritukseen (3-4) tai edes normaaliin (5-6), tällä hetkellä sijoitus on 9., jos oletetaan rästiottelut automaattisesti kolmeksi pisteeksi (:), niin se on 6., mutta peliesitykset eivät vieläkään ole tyydyttävät. Lisäksi kun Roy on todistanut olevansa täysi idiootti, niin ei hyvältä näytä. Jos tulokset hoitaa rimaaa hipoen, mutta muuten kaikki muu on pilalla, niin ei se vaan riitä Liverpoolissakaan.

[fchp]

Jos Roy onnistuu savustamaan Aggerin seurasta niin... Uskomaton kaveri. Kertoili juuri
että Agger pelasi vain koska halusi lepuuttaa Kyrgiakosta.

Täällä jos ihmetelty case-Aquilania. Mitäpä siihen muuta sanomaan kuin että kukapa
meistä ei olisi heivannut Albertoa sivuun kun korvaajaksi saatiin maailmanluokan pelaaja
Poulsen. 

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-1343953/Daniel-Agger-admits-hes-ready-quit-Liverpool.html

Tässä juttua Aggeriin liittyen. Laitetaan nyt vielä samaan pakettiin Johnson, niin hyvin menee.

[fchp]

Ja mitä tulee sijoitukseen sarjassa, niin jos katsotaan taulukkoa 19 pelin jälkeen myös muiden osalta, niin Liverpool on 8. Rästipelien jälkeen se voi olla kuudes. Kaudella 92/93 Liverpool oli muuten kauden puolessavälissä 11. ja maaliero oli +2.

Ensinnäkin on typerää laskea rästipelit automaattisesti voitoiksi, varsinkin kun toinen niistä on vierasmatsi. Toisekseen, pitääkö nykytilanteeseen olla tyytyväinen jos 92/93 on mennyt vielä huonommin? Pettämätöntä logiikkaa.

[bergerinpatrik]

Aivan Benitez sai lähteä umpisurkeiden tulosten valossa.. Vertailun vuoksi alla tilastot Valioliigan osalta:

Liverpool tällä kaudella

Valioliiga 6-4-8

Eli Hodarin pitäisi loppukaudella ottaa saldo 12-5-3 päästäkseen samaan kuin Benitez surkealla viimeisellä kaudella..

Tämä vielä Eiculle, kun hänen mielestää Roy on tehnyt niin perhanan hyvää työtä..

[Eiccu]

Heikennetty miten? Avauskokoonpanosta lähtenyt yksi (1) tärkeä pelaaja (Masse) ja lisäksi pari vaihtomiestä (Yossi, Riera), joiden lähdöille Hodari ei voinut mitään.

Mascherano oli äärimmäisen tärkeä pelaaja ja Benayoun pelasi yhteensä 46 peliä, joista 30 avauksessa. Teki 9 maalia ja syötti 7. Kyllä sekä Masse että Yossi olivat tärkeitä palasia. Lisäksi Carragherilla ikä painaa vuosi vuodelta enemmän ja enemmän.

Hankinnat eivät olleet kummoisia, mutta eipä sitä rahaakaan ollut.

Ensinnäkin on typerää laskea rästipelit automaattisesti voitoiksi, varsinkin kun toinen niistä on vierasmatsi. Toisekseen, pitääkö nykytilanteeseen olla tyytyväinen jos 92/93 on mennyt vielä huonommin? Pettämätöntä logiikkaa.

Ainakaan minä en ole laskenut rästipelejä automaattisiksi voitoiksi ja toisekseen en ole väittänyt, että pitäisi olla tyytyväinen, vaan ainoastaan Hodgsonin saaneen enemmän paskaa niskaansa kuin mitä ansaitsee. Kausi on nyt puolessa välissä ja Liverpoolilla erittäin hyvät saumat siihen kuudenteen sijaan, joka olisi lähestulkoon optimaalinen sijoitus nykyisillä voimasuhteilla.

Melkein tässä alkaa toivomaan Liverpoolille managerinvaihdosta, niin ehkä pikku hiljaa alkaisi valjeta, ettei nykyrosterilla CL-paikka ole realismia edes hyvällä suorituksella.

Tämä vielä Eiculle, kun hänen mielestää Roy on tehnyt niin perhanan hyvää työtä..

Luetun ymmärtäminen näemmä samalla tasolla kuin futiksenkin.

[Jugurttibiti]

Ihan mielenkiinnosta, minkälaisilla sijoituksilla Liverpoolin pitäisi arvon forumistien mielestä olla nykyisellä materiaalilla? Sen verran rankkaa arvostelua Hodgson saa tämän oltua vasta noin 5kk joukkueen peräsimessä.

[an sich]

Liverpoolin puuduttava pelityyli ja niukkamaaliset voitot eivät voi tulla yllätyksenä kenellekään Hodgsonin uraa seuranneelle. Mutta ei se pelityyli ollut herkkua Houllierillakaan ja vain marginaalisesti hienoa Benitezillä. Kyllä tässä haisee se, että Liverpool on juntattu aika tukevasti Manun, Chelsean, Arsenalin ja ManCityn taakse. Vaatii isoa rahaa tai loistavaa junioriakatemiaa, jotta se nousee. Akatemiareitti on tietysti jumalattoman hidas. Jenkkien rahavarat tai satsaushalukkuus on täysi arvoitus.

[True_Ulpu]

Käydäänkö materiaalikeskustelu uudestaan läpi? Miten on?

Vai onko nyt niin ettei Liverpoolin fanit saa arvostaa pelaajiaan, jotka ovat aiemmin jo tasonsa näyttäneet? Tai ehkäpä meidän on langettava polvillemme Diabyn, Clichyn, Bentleyn, Palaciosin, Kaboulin, Huttonin, O´Shean, jopa itse pappa Nevillen edessä? Totuus on, että Liverpoolilla on joukkue, joka kahdella tai kolmella täsmähankinnalla olisi ollut kirkkaasti top 4 joukkue. Näitä hankintoja ei rahavaikeuksien ja omistajuussotkujen takia tehty ja joukkueessa on näin ollen aukkoja. Tähän kun lisää muutamien pelaajien lievät puutteet pelin eri osa-alueilla, joita nyt hankimmatta jätetyt pelaajat eivät paikkaa, saadaan kasaan joukkue joka ei top 4 jengi ole.

(Viimeistä lausetta selventääkseni; Mascherano paikkasi Johnsonin nousut, Lucasin hoitaessa samalla muuta keskikentän pohjaa tai päin vastoin.)

Mielestäni puheet materiaalin riittävyydestä voidaan lopettaa. Jokaiselle Poolia seuranneelle on selvää, ettei joukkue ole mestarikandidaatti ja nelossija olisi mestaruus. Anteeksiantamatonta on kuitenkin se, ettei traditioihin nojaavan seuran edustusjoukkue esitä otteita jotka ovat seuran kiistattoman mahtavuuden arvoisia. Tähän osasyyllinen on joukkue, mutta suurin syypää on Hodgson.

[Lilywhite]

Ihan mielenkiinnosta, minkälaisilla sijoituksilla Liverpoolin pitäisi arvon forumistien mielestä olla nykyisellä materiaalilla? Sen verran rankkaa arvostelua Hodgson saa tämän oltua vasta noin 5kk joukkueen peräsimessä.

Tuota samaa hieman tiedustelin tässä topicissa myös ja melko epärealistisia tuntuvat jotkin oletukset olevan. Vahvasti on mielipiteitä liikkeellä siitä, että top4 paikasta tulisi taistella helposti ja Hodari vain yksin ainoastaan pilaa kaiken.
Hyökkäysosastokaan ei kuulemma kalpene yhtään top4 jengeille.

Noita vanhoja tilastojakin kun kaivaa esille niin tulee mieleen, että milloin viimeksi on Poolilla mennyt näin huonosti, niin kysyisin myös milloin viimeksi Liverpoolilla on ollut noin heikko joukkue?
Tilanteeseen kun lisää vielä sen, että valjussa on melkoinen kilpavarustelu käynnissä varsinkin top4 sijoja silmällä pitäen, niin tuntuu siltä että muut kiipeävät mäkeä ylöspäin ja Pool tuli jo vastaan matkalla alaspäin.

[kuusysi]

Ihan mielenkiinnosta, minkälaisilla sijoituksilla Liverpoolin pitäisi arvon forumistien mielestä olla nykyisellä materiaalilla? Sen verran rankkaa arvostelua Hodgson saa tämän oltua vasta noin 5kk joukkueen peräsimessä.

Ei herraisä... Ei se sijoitus ole niin olennainen kuin tulevaisuudennäkymät. Joukkueen parhaat pelaajat ovat tyytymättömiä elleivät peräti lainassa/vaihtopenkillä/lähtökuopissa ja tilalle huhutaan lähinnä täysiä tusinajanareita. Ja lukekaa nyt vittu niitä Hodarin kommentteja, joita Andyn mielestä ei saisi postata tänne.

Nämä yhdessä kaikkien aikojen paskimman Valioliigan alkukauden kanssa tarkoittavat sitä, että fyysistä väkivaltaa lukuunottamatta periaatteessa kaikki paska mitä Hodarin niskaan kaatuu on ansaittua. Kunniallinen mies eroaisi itse, mutta silloinhan ei saisi isoa rahakasaa kipurahana.

[bergerinpatrik]

Ihan mielenkiinnosta, minkälaisilla sijoituksilla Liverpoolin pitäisi arvon forumistien mielestä olla nykyisellä materiaalilla? Sen verran rankkaa arvostelua Hodgson saa tämän oltua vasta noin 5kk joukkueen peräsimessä.

6.sija on Liverpoolille minimisijoitus. Nytkin Poolilla on enemmän pisteitä, kuin olisi ansainnut. Eiccukin voisi hieman vilkaista niiyä pelejä myös, jotta juttusi otettaisiin hieman edes tosissaan.
Laitetaan viekä lyhennettyinä miksi Hodari ei ole voittanut kannatajia puolelleen:
- Pelityyli -Joukkue makaa kahdessa linjassa Reinan sylissä ja roiskiin pitkiä Torresin päähän
- Pelisysteemi -6kk jälkeen ei ole nähtävissä mitään suunnitelmallista hyökkäys"kuviota"
- Peluutus -Pelaajia väärillä pelipaikoilla ja puujalkojen suosiminen taitopelaajien kustannuksella
- Kommentointi -Haukkuu kaikkia muita paitsi itseään, pelaajia, omistajia, faneja
- Tulokset -Keveli postasi hyvin aikaisemmin
- Vierasottelut -Ei siis yhtään mitään järkeä
- Pelaajasiirrot - Insua,Aquilani <-> Konschesky,Poulsen
Joku voi jatkaa..

Onneksi uutta manageria kartoitetaan, koska en todellakaan usko Hodarin saavuttavan edes "katastrofaalisen" viime kauden 7.sijaa, saati sitten pistemäärää.

[AndyLove]

Ja lukekaa nyt vittu niitä Hodarin kommentteja, joita Andyn mielestä ei saisi postata tänne.

En minä ole sanonu ettei tänne saisi niitä postata. Mutta aika surullista että copy pasteemalla jostain "lädi foorumilta" kaikkia mielipiteitä tänne yritetään päteä.

[Lilywhite]

Syy:

Ei herraisä... Ei se sijoitus ole niin olennainen kuin tulevaisuudennäkymät. Joukkueen parhaat pelaajat ovat tyytymättömiä elleivät peräti lainassa/vaihtopenkillä/lähtökuopissa ja tilalle huhutaan lähinnä täysiä tusinajanareita.

Routledge

Seuraus:

Tai ehkäpä meidän on langettava polvillemme Diabyn, Clichyn, Bentleyn, Palaciosin, Kaboulin, Huttonin, O´Shean, jopa itse pappa Nevillen edessä?

Tämä lause kertoo itseasiassa kaiken oleellisen. Kuka tahansa noista olisi laatupelaaja Poolille, mutta ovat omissa joukkueissaan niitä "heikoimpia lenkkejä".

Summa summarum:
Hodari (+taustavoimat) tekevät itse joukkueestaan Fulhamin tasoisen ja tästä johtuen, jos sama trendi jatkuu, on tulevaisuuden näkymissä keskikastin kahinat.

[True_Ulpu]

Seuraus:Tämä lause kertoo itseasiassa kaiken oleellisen. Kuka tahansa noista olisi laatupelaaja Poolille, mutta ovat omissa joukkueissaan niitä "heikoimpia lenkkejä".

Summa summarum:
Hodari (+taustavoimat) tekevät itse joukkueestaan Fulhamin tasoisen ja tästä johtuen, jos sama trendi jatkuu, on tulevaisuuden näkymissä keskikastin kahinat.

Pelaajiin eri, sillä noista en ottaisi ketään Pooliin. Eikä kukaan noista tusinoista veisi Poolia senttiäkään eteenpäin.


Hodari + taustavoimat vievätkin Poolia divariin, nyt jos koskaan olisi aika heivata Syyhy vittuun...

[kuusysi]

En minä ole sanonu ettei tänne saisi niitä postata. Mutta aika surullista että copy pasteemalla jostain "lädi foorumilta" kaikkia mielipiteitä tänne yritetään päteä.

Eiväthän ne mitään mielipiteitä olleet vaan Hodgsonin kootut kommentit jotka kertovat paljon alkukaudesta ja kyseisestä herrasta. Eli kerropa vaihteeksi oma mielipiteesi niistä äläkä päivittele copy pasteamista. Ai niin, eihän niillä puheilla mitään väliä ole kun Hodgsonille pitää antaa mahdollisuus.

[Callit]

Nyt sitä monoa Royn hanuriin..

Kloppia oli jo kyselty, mutta tässä on myös vahva kandidaatti:
http://www.teamtalk.com/liverpool/6634467/Rangnick-would-relish-PL-chance

Rangnick ei varmasti olisi mikään Messias, ei kai sellaisia olekaan. Silti sanoisin, että sen mielenkiintoisempaa uutta valkkua tuskin löytyy. Kyse on kaverista, joka on opiskellut Englannissa ja lähti nuorna poikana selvittelemään Lobanovskin futiksen saloja, joista on sitten muokannut omat ideansa. Parempi vai huonompi kuin Röy Hödzön Livöpuulissa? - Aika näyttää, jos tilaisuus annetaan. Pelikirjojen vuosimallissa joka tapauksessa noin 50 vuoden ero.

[Pesso]

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-1343953/Daniel-Agger-admits-hes-ready-quit-Liverpool.html

Tässä juttua Aggeriin liittyen. Laitetaan nyt vielä samaan pakettiin Johnson, niin hyvin menee.

Tampereella oli kerran yhdessä baarissa vähän aikaa pajatso silleen rikki tai sekaisin, että sieltä sai markalla vähintään viisi markkaa takaisin. Vaikkei edes osunut voittoon. Juventus on havainnut samanlaisen ilmiön merseysidessa. Voitais ottaa vaikka Del Piero sieltä kärkeen targetiksi ja antaa vaihdossa Agger ja Johnson. Aquilanihan sinne jo meni käypään hintaan pois Poulsenin ja ties minkä Lee Cattermolen tieltä. Se Tampereen pajatso kyllä vietiin miltei heti korjaukseen, kun vika huomattiin.

Mun mielestä väittely siitä, onko Hodarin tai Rafan taktiikka kaunista vai rumaa, on irrelevantti. Rafankin pelitapa oli mun mielestä aika kaavamainen ja "ruma", mutta oli se toimiessaan tehokas. Hodarista ei valitettavasti kyllä voi sanoa millään mittareilla samaa, sen tyyli on aivan helvetin passiivinen ja tilastollisestikin tehoton. Ihan tälleen hypoteesinä voisi miettiä, että mitä jos vaikka paljon kaivattu Xabi olisi nyt vielä Royn Poolissa, olisiko se Aggerin vieressä penkillä (tai wingerinä)?? Aggerin ja Aurelion penkittäminen on sikälikin tyhmää Hodarilta, että niillä sentään molemmilla on jalka, jolla sitä pitkää palloa voisi heittää edes hieman paremmalla tuloksella.

Täällä ovat muutamat Hodaristit kirjoitelleet siitä, ettei Hodarilla ole ollut aikaa rakentaa joukkuetta. Ei olekaan, mutta jos se saisi rakentaa sitä joukkuettaan kohtuuden rajoissa, niin ketä potentiaalinen tai valmis huippupelaaja tuohon sen systeemiin sopisi? Jostein Flo, Cam Neely??

Eikä tässä ole mun mielestä nyt edes kyse siitä, oliko ennen paremmin, tai kuka epäonnistui pahiten. Kyse on siitä, miten asioiden Liverpoolissa tulisi olla tulevaisuudessa, mielellään jo piakkoin. Tulevaisuuden varalle Hodari ei kyllä tarjoa mitään, sen onnistumisen pitäisi tulla heti, eikä nyt näytä tulevan.