Liverpool FC 2010/11 - The Return of the King

[Louhikkokoskettaja]

Miksei se Hodgson peluuta Aggeria ja Aureliota? Toivottavasti säästelee heitä vaan sunnuntaita varten, mutta tuskinpa.

http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news/hodgson-s-man-utd-preview

Man Utd -ottelun ennakossa Hodgson toteaa, että kyse oli juurikin lepuutuksesta. Oli epäilyksiä siitä, etteivät loukkaantumisten jälkeen vastikään palanneet pelaajat jaksaisi kolmea ottelua viikossa.

Mielenkiintoista sinällään, että Hodgson näemmä priorisoi FA Cupin Valioliigan edelle. Tuota ei moni muu manageri taida tehdä...

[Vorssander]

http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news/hodgson-s-man-utd-preview

Man Utd -ottelun ennakossa Hodgson toteaa, että kyse oli juurikin lepuutuksesta. Oli epäilyksiä siitä, etteivät loukkaantumisten jälkeen vastikään palanneet pelaajat jaksaisi kolmea ottelua viikossa.

Mielenkiintoista sinällään, että Hodgson näemmä priorisoi FA Cupin Valioliigan edelle. Tuota ei moni muu manageri taida tehdä...

Hodgson tietää, etteivät hänen asennevammaiset pelaajansa(erityisesti Johnson!) voi liigassa saavuttaa europaikkaa. Lisäksi fanitkin ovat manageria vastaan ja lehdistö kirjoittaa ikävästi. Eihän siinä herrantähden edes maailmanluokan manageri, kuten Hodgson saa tulosta! Hanskat lyöty tiskiin ja keskitytään cuppeihin...

No eiköhän siinä ollut jo kylliksi liirumlaarumia, toivottavasti sunnuntaina nähdään positiivinen esitys, onhan Hodarilla ihan hyvät näytöt cupeista viime vuosilta(Fa-cup ja Eurooppaliiga Fulhamissa). Loppuun vielä kysymys, miksi helvetissä Maxi pelasi vasemmalla keskiviikkona, käsittääkseni kuitenkin parhaimmillaan oikealla?

[keveli]

En tiedä Hodgsonin haluamia pelaajia, mutta veikkaisin, että enemmän brittejä ja esimerkiksi skandinaaveja joilla on asenne kunnossa ja sopeutuvat paremmin myös ympäristöön. Yksi Rafan suurimmista virheistä oli haalia etelä-eurooppalaisia pelaajia, jotka eivät koskaan sopeutuneet kulttuuriin ja ympäristöön niin hyvin että olisivat sinne halunneet jäädä. Tämän vuoksi itse en koskaan uskonut Rafaan erityisen paljon joistakin hyvistä otteista huolimatta. Hodgsonin osalta Fulhamissa ja Ruotsissa homma toimi, eikä se nyt varsinaisesti muissakaan pesteissään flopannut, vaikka saikin lähteä.

Ja näillä briteillä ja skandinaaveillako nostettaisiin sitten Pool uuteen nousuun? Tarpeeksi hyviä brittipelaajia ei ole kuin kourallinen ja ne ovat helvetin kalliita siirtomarkkinoilla, eikä Poolilla sellaisiin hankintoihin uusien omistajienkaan alaisuudessa taida olla varaa. Keskinkertaisuuksia voi toki hankkia, mutta niillä ei keskinkertaista joukkuetta paremmaksi muuteta.

Etelä-Eurooppalaisista ja Etelä-Amerikkalaisista sen verran, että hyvinpä esimerkiksi Torres, Reina, Aurelio, Lucas, Maxi tai Luis Garcia tuntuvat/tuntuivat Englannissa viihtyvän ja sopeutuvan joukkueeseen. Alonso taas oli Poolissa viisi vuotta ja Mascheranokin kolme ja puoli vuotta, joten ei kai voi sanoa, etteivät olisi sopeutuneet kulttuuriin tai joukkueeseen. No Massella oli joitain ongelmia, mutta kuitenkin erinomaiselta pelaajalta saatiin Poolissa kolme ja puoli kautta, mikä on ihan hyvin. Enkä nyt tiedä onko varsinaisesti kukaan Rafan hankkimisista etelänmaalaisista sen takia epäonnistunut, etteivät olisi sopeutuneet kulttuuriin ja ympäristöön. Eivät vain olleet tarpeeksi hyviä pelaajia, mutta kuten yllä olevasta listauksesta näkyy, niin todella moni noista on ollut/oli erittäin hyviä hankintoja ilman sopeutumisongelmia.

Meireles, johon meni puolet noista rahoista, ei tainnut olla Hodgsonin hankinta. Poulsen, Konchesky, Joe Cole ja Brad Jones maksoivat yhteensä jotain 12m€, eikä Hodgsonilla liiemmin ollut aikaa etsiä sopivia korvaajia lähteneille pelaajille. Mitä tuolla summalla ja aikataululla voi odottaa? Joe Cole olisi kelvannut monelle muullekin, jos palkkapyyntöihin olisi suostuttu. Liverpool ilmeisesti suostui.

No kyllä kahdessa ja puolessa kuukaudessa pitäisi ehtiä ihan hyvin kartoittamaan joukkueen tilanne ja uudet tarvittavat hankinnat. Mascheranon lähtö tietysti tapahtui viime tingassa, mutta koko kesänhän tuokin tilanne oli kuitenkin tiedossa. Ja pakkoko se Cole nyt sitten oli hankkia, vaikka olisi kelvannut monelle muullekin? Tässähän sitä silmää juuri tarvitaan, ettei hankita mitään entisiä huippuja ja kehäraakkeja. Eikä tuo silmä ainakaan Hodgsonilla kesän siirtoikkunan perusteella ole kovin hyvässä kunnossa.

Pettämätöntä logiikkaa kerta kaikkiaan. En ole väittänyt, että Hodgson olisi paras mahdollinen valmentaja Liverpollille, enkä uskoisi vaikka joku niin väittäisi. En ole kuitenkaan mitenkään vakuuttunut, että saatavilla olevat vaihtoehdot pystyisivät merkittävästi parempaankaan.

No vaikka pystyisi edes vähän parempaan, niin eikö vaihdos kannata silloin tehdä? Ai niin, mutta kun Hodarille pitää antaa enemmän aikaa näyttää osaamisensa ja rakentaa joukkueesta sellainen kuin itse haluaa...

Ei minusta kyse ole siitä, että pystyisikö Hodgson parempaan jos saisi enemmän aikaa. Uskon itsekin että pystyisi. Mutta kyse on siitä, että olisiko se kuitenkaan riittävä taso Liverpoolille? Minun uskoakseni ei lähellekään. Tämän vuoksi Hodgson oli jo alunperin täysin väärä valinta ja mitä pikemmin tilalle saadaan parempi manageri, niin sitä pienemmät vahingot lopulta tästä virhevalinnasta koituu.

Vienyt jatkoon Euroopassa ja pitänyt Valioliigassa mukana taistelussa Europaikoista. Peli muuttuu Hodgsonin johdolla paremmaksi jos rantamanoloiden tilalle tulee perus brittejä, jotka tekee kovalla asenteella liikoja miettimättä niin kuin manageri käskee.

Okei, tässähän tämä sinun asenteesi tuleekin esille. Olisit heti itse kertonut, että olet brittifani, jotta olisin osannut suhtautua tarvittavalla huumorilla mielipiteisiisi.

Ei muuta kuin perusbriteillä ja skandinaaveilla Liverpool takaisin Euroopan huipulle!!! Helppoa!

Ja viime vuonna Liverpool oli keväällä CL-paikan tuntumassa suunnilleen samaan tapaan kuin Liverpool on tällä hetkellä Chelsean tuntumassa; ero oli koko kevään 5-8 pistettä.

En nyt ihan varma ole kun ei noita sarjataulukoita keskeltä kautta taida nähdä mistään, mutta muistaakseni Pool oli vuodenvaihteessa Villa-voiton jälkeen sarjassa neljäntenä tai viidentenä. Tammi-helmikuussa tuli pahasti takapakkia, mutta kuitenkin CL-paikka pysyi haarukassa lähes viimeisille kierroksille saakka. Nyt eroa nelospaikkaan on 11 pistettä, eikä se viime kaudella ollut missään vaiheessa niin paljon.

[Chamagol]

Mielenkiintoista sinällään, että Hodgson näemmä priorisoi FA Cupin Valioliigan edelle. Tuota ei moni muu manageri taida tehdä...

Eipä taida tosiaankaan. Mahdollisesti se Hodari laskeskeli niin, että tässä on arvostettu turnaus, joka on vielä voitettavissa. Viikkopelistä haetaan sitten varovaisella tyylillä ainakin pistettä. Puhdasta mutuilua tietysti puoleltani tämä. Täytyy muuten kiittää kaikkia kirjoittajia, on ollut kiintoisa ketju lukea viimeisten viikkojen aikana. Vaikken mikään Liverpool-kannattaja olekaan ja suurin futisinnostus on jo kadonnut iän myötä, niin pakkohan toi Bolton-peli oli katsoa tämän ketjun innostamana. Ja täytyy sanoa, että oli jännä matsi: ei tule heti mieleen milloin olisi nähnyt moista räpellystä Liverpoolilta Anfieldilla kuin avausjaksolla*. Peli oli juuri sellaista kaamea koheltamista kuin millä tahansa alemman keskikastin jengillä. Ja eipä tulee myöskään mieleen peliä, jossa kotikatsomo olisi ollut noin vaisu, yksittäiset huudot kuuluivat katsomosta jne. Toinen puoliaika olikin sitten jo toisennäköistä peliä, joten kyllä tässä jengissä sinällään potentiaalia on. Toinen juttu on sitten se, miten tämä potentiaali realisoidaan? Tältä osin olen kyllä samoilla linjoilla enemmistön kanssa siitä, että Hodgson on loistavine "man-management-kykyineen"  (case Johnson) ja taktillisine oivalluksineen jo nähty kortti.

* = moni sanoo varmaan, että useita kertoja tällä kaudella 

[keveli]

ei tule heti mieleen milloin olisi nähnyt moista räpellystä Liverpoolilta Anfieldilla kuin avausjaksolla*.

On nähty useita kertoja tällä kaudella.

[pakastinhki]

Ai että Ladipelaajat ja skandinaavit on niitä joilla voitto irtoaa. Herranjumala et nyt ollaan jo niin omissa maailmoissa että en tiedä et pitäiskö itkeä vai nauraa. Kaiva nyt sitten huviksesi niitten lädipelaajien menestymiset ja kerro kuinka hyvää hintaa tällä hetkellä maksetaan englantilaisista ja anna nyt sitten vaikka esimerkkikin halvasta brittipelaajasta joka on aivan loistava ja varma vahvistus Pooliin. Anna mennä, ni saadaan vähän huutonauroa aikaiseksi...

ja nii, tää on Eiculle. Andylove saa kans vastata ihan vaan viihdytysmielessä.

Btw kiitokset linkistä.

Rawk:sta löytyy mielenkiintoista keskustelua vaihtoehdoista:
http://www.redandwhitekop.com/forum/index.php?topic=268503.0

Tällä hetkellä houkuttaa eniten saksalainen koutsi kun kerran niitten "uusi huippuvalmentaja" sukupolvi Kloppineen ja Löwineen on jälleen kerran löytänyt jotain hienoa.

[Kyykky]

Ei vielä, malttia pöksyihin.. Roy saa häpäistä Liverpoolin punaiset vielä kerran, viimeinen voitelu.

Hodarin lähtö Liverpoolista voi kestää puolestani vaikka vielä parikin vuotta, joten maltti kyllä riittää!

[bergerinpatrik]

Hodarin lähtö Liverpoolista voi kestää puolestani vaikka vielä parikin vuotta, joten maltti kyllä riittää!

Et siis usko suurta jalkapalloprofessori Eiccua, jonka mukaan tulevaisuus on Hodarin.

En tiedä oletko Eiccu tyhmä vai hidas? Molemmat? Mitä siirtoihin tulee, niin olen useasti jo todennut, että Hodarin ei olisi tarvinnut ostaa kauden huonompia hankintoja (Poulsen, Konchesky), vaan olisi voinut pitää Insuan ja Aquilanin joukkueessa. Tämä ei ollut Hodarin vika? Halvoilla englantilaisilla kohti tulevaisuuden mestaruustaistoa? Muistat varmaan kuinka paljon kannattamasi joukkueen viimeaikaiset brittihankinnat ovat maksaneet?

[De Souza]

Rawk:sta löytyy mielenkiintoista keskustelua vaihtoehdoista:
http://www.redandwhitekop.com/forum/index.php?topic=268503.0

Tällä hetkellä houkuttaa eniten saksalainen koutsi kun kerran niitten "uusi huippuvalmentaja" sukupolvi Kloppineen ja Löwineen on jälleen kerran löytänyt jotain hienoa.

Jos Liverpool saksalaista valmentajaa haluaa, niin itse nostaisin vielä esiin bundesliigan nuorimman valmentajan Mainzin Thomas Tuchelin. Toissakaudella A-nuorten bundesliigan mestaruus joukkueella, joka lukuun ottamatta viime syksynä maajoukkueessa debytoinnutta Andre Schürrleä ei missään nimessä ollut edes kovin lähellä kärkeä kyseissä ikäluokassa. Viime kaudella Tuchel piti putoamiskamppailuun veikatun Mainzin helposti sarjassa lopullisen sijoituksen ollessa yhdeksäs. Tällä kaudella sitten talvitauolle lähdettäessä Mainz on sarjataulukosssa toisena ja kuitenkin puhutaan joukkueesta, joka taitaa operoida liigan pienimmällä budjetilla (ainakin yksi pienimmistä).

"Pelikirjan" osalta samasta osavaltiosta Baden-Wüttenbergistä tuleva nelikko Löw-Klopp-Tuchel-Rangnick on lähellä toisiaan. Peruslähtökohdat ovat pitkälti samat (tarkkaan ajoitettu prässi, nopeat suunnanmuutokset etc.), yksityiskohdissa ja painotuksissa sitten pieniä eroja. Näistä Tuchelin näytöt ovat selvästi lyhyimmältä ajalta, mutta ne ovat mielestäni varsin kovat.

[jussiu]

Et siis usko suurta jalkapalloprofessori Eiccua, jonka mukaan tulevaisuus on Hodarin.

En tiedä oletko Eiccu tyhmä vai hidas? Molemmat? Mitä siirtoihin tulee, niin olen useasti jo todennut, että Hodarin ei olisi tarvinnut ostaa kauden huonompia hankintoja (Poulsen, Konchesky), vaan olisi voinut pitää Insuan ja Aquilanin joukkueessa. Tämä ei ollut Hodarin vika? Halvoilla englantilaisilla kohti tulevaisuuden mestaruustaistoa? Muistat varmaan kuinka paljon kannattamasi joukkueen viimeaikaiset brittihankinnat ovat maksaneet?

Jotenkin tuntuu että monet muut brittifanit ovat tosissaan sitä mieltä että Royn pitäisi saada aikaa. Ovat varmaan huomanneet että Royn Liverpool ei tule kertaakaan uhkaamaan kärkijoukkueita, ja muille faneille taas riittää naurunaiheta Liverpoolin pelejä katsellessa.

Toisekseen tuo "kiinni europaikoissa", ei europaikoille ole mitään pääsyä jos joukkue jatkaa pisteiden napsimista samaan tapaan kuin tähän saakka, varsinkin vieraissa. Eikä pelin parantumisesta todellakaan ole mitään merkkejä ilmassa. Mihinköhän ihmeeseen ihmiset oikein luottavat?

Sitten enempi huhu-osastoa, eli vaihtoehtoisesti jonkun asioista perillä olevan paljastuksia tai sitten mielenvikaisen toiveajattelua:

http://bit.ly/gedGdo

Jotenkin epäilyttää, vaikka nuo tarinat sopisivat täydellisesti siihen tilannekuvaan jonka olen Liverpoolin asioista rakennellut. Varsinkin tuo Stevien ja Carran vahva panos Royn palkkamiseen, Purslowin täysi munailu ja Aquilanin tilanne. Lopullinen totuus kuullaan varmaan vasta kun Rafa, Stevie ja Nando kirjoittelevat muistelmiaan.


/jussi

[Eiccu]

Tässä topicissa ei näköjään kyetä asialliseen keskusteluun. No eipä se ihmekään ole, jos ei osata tai jakseta lukea toisten kirjoituksia huolella.

Skandinaavit ja britit (tai siis noiden karikatyyrien kaltaiset) pelaajat eivät ole mikään avain onneen, mutta sellaisilla pelaajilla altavastaajan saa pärjäämään selvästi paremmin kuin keskinkertaisilla "taitopelaajilla". Hodgsonin palkkaaminen (ja toiminta siirtomarkkinoilla) viittaisi siihen, että Liverpool ei kykene lähivuosina kilpailemaan huippupelaajista, joten on hankittu manageri, joka saa joukkueen pärjäämään pienehköllä budjetilla Europaikkojen arvoisesti liigassa ja mahdollisesti tuomaan cup-glooriaa, ja mikä tärkeintä kasaa peruspeliä pelaavan rungon, jota voi myöhemmin vahvistaa. Muussa tapauksessa Hodgsonin palkkaamista on vaikea käsittää.

Tietääkö joku millaiset Liverpoolin taloudelliset resurssit tällä hetkellä ovat? Se on nimittäin täysin siitä kiinni kannattaako Hodgsionin antaa jatkaa vai ei. Jos rahaa on tulevaisuudessa käytettävissä vaikkapa saman verran kuin Spursilla, niin monoa vaan ja uutta ukkoa tilalle, mutta jos tilanne on merkittävästi heikompi, kuten oletan, niin mielestäni Hodgsonin kannattaisi antaa muokata joukkuetta. Nykyisellä joukkueella ei ole edellytyksiä kummoiseen menestykseen, olipa puikoissa kuka tahansa.

[hafa]

Tietääkö joku millaiset Liverpoolin taloudelliset resurssit tällä hetkellä ovat? Se on nimittäin täysin siitä kiinni kannattaako Hodgsionin antaa jatkaa vai ei. Jos rahaa on tulevaisuudessa käytettävissä vaikkapa saman verran kuin Spursilla, niin monoa vaan ja uutta ukkoa tilalle, mutta jos tilanne on merkittävästi heikompi, kuten oletan, niin mielestäni Hodgsonin kannattaisi antaa muokata joukkuetta.

Mielestäni oletat väärin. Hicksin ja Gilletin ainoa hyvä työ oli että ne palkkas miehen hoitamaan aasian markkinointia, joka oli aiemmin ollut retuperällä, ja sen jälkeen rahaa onkin tullut ovista ja ikkunoista sisään. Nyt kun ne 40 miljoonan vuotuiset korkomenot on saatu pois pyyhittyä, niin talouspuolen pitäisi asettua aika hyville urille, ainakin pitkällä tähtäimellä. Tietty jos tuota Hodgsonia vielä roikutetaan kuvioissa mukana, niin voi olla että kohta ne lipputulotkin jo romahtaa, joten ei muuta kuin äijä vaihtoon ja pöytä puhtaaksi.

[AndyLove]

Minä ainakin siitä taanoisesta jostain (Comollin?) haastattelusta käsitin, että jos tarpeeksi ison profiilin pelaaja olisi Liverpooliin kiinostunut siirtymään, on omistajat lupautuneet tarvittaessa panostamaan isoakin rahaa pelaajiin.

[tetapi]

Ei kyse ole pelkästään siirtobudjetista vaan kyvystä sopeutua vallitsevaan toimintaymäristöön. Royn lisäksi on olemassa hopeakettuja jotka pärjäävät pienemmilläkin resursseilla. Roy ei ole juurikaan etsinyt uutta tapaa pelata olemassa oleville paketilla. Managerimallin ongelma on se että voidaan heittää "rafan joukkue" läppää yms. ja vaikutusvallan kuvitellaan tulevan tyhjästä. Ei Poolin kannata hankkia pelaajia managerille, joka ei edes yritä rakentaa taktiikkaansa käytössä olevan materiaalin mukaan.
Minuakaan tämä Poolin vaisuus ei haittaa, mutta sääliksi käy Aggeria, Lucasta, Torresia ja muita joilla olisi annettavaa paljon nähtyä enemmän.

[pakastinhki]

Tässä topicissa ei näköjään kyetä asialliseen keskusteluun. No eipä se ihmekään ole, jos ei osata tai jakseta lukea toisten kirjoituksia huolella.

Skandinaavit ja britit (tai siis noiden karikatyyrien kaltaiset) pelaajat eivät ole mikään avain onneen, mutta sellaisilla pelaajilla altavastaajan saa pärjäämään selvästi paremmin kuin keskinkertaisilla "taitopelaajilla". Hodgsonin palkkaaminen (ja toiminta siirtomarkkinoilla) viittaisi siihen, että Liverpool ei kykene lähivuosina kilpailemaan huippupelaajista, joten on hankittu manageri, joka saa joukkueen pärjäämään pienehköllä budjetilla Europaikkojen arvoisesti liigassa ja mahdollisesti tuomaan cup-glooriaa, ja mikä tärkeintä kasaa peruspeliä pelaavan rungon, jota voi myöhemmin vahvistaa. Muussa tapauksessa Hodgsonin palkkaamista on vaikea käsittää.

Tietääkö joku millaiset Liverpoolin taloudelliset resurssit tällä hetkellä ovat? Se on nimittäin täysin siitä kiinni kannattaako Hodgsionin antaa jatkaa vai ei. Jos rahaa on tulevaisuudessa käytettävissä vaikkapa saman verran kuin Spursilla, niin monoa vaan ja uutta ukkoa tilalle, mutta jos tilanne on merkittävästi heikompi, kuten oletan, niin mielestäni Hodgsonin kannattaisi antaa muokata joukkuetta. Nykyisellä joukkueella ei ole edellytyksiä kummoiseen menestykseen, olipa puikoissa kuka tahansa.

En mäkään pysty tähän. Anteeksi. En tiedä mistä aloittaisin. Onneksi olet tyytyväinen ja uskot vielä Hodgsoniin etkä näe, että medialla/pelaajilla/Purslowlla yms ulkoisilla tekijöillä voi myös olla tekemistä valmentaja valinnan kanssa. Kerron myös pienen salaisuuden; ihmiset harvemmin ovat puoliksikaan niin hyviä siinä mitä tekevät kuin kuvittelevat olevansa ja aika monessa tehtävässä joka puolella maailmaa on ihmisiä töissä jotka eivät alkuunkaan ymmärrä yhtään mitään siitä mitä tekevät ja ovat silti omasta mielestään hyviä tehtävässään. Tämä kaikki yhdessä on saanut aikaiseksi nykyisen katastrofin pelillisellä puolella, on mahdollista että nykyinen valmentaja edisti seuran myymistä ja oli edesauttamassa tässä asiassa tehden käytännössä Hodgsonista ihan onnistuneen valinnan, mutta tätähän me emme voi tietää.

Todennäköisesti pelillinen näkemyksemme on myös ärsyttävän kaukana ja näet Hodgsonin taktisen osaamisen edelleen järkevänä. Minä en, enkä valitettavasti pidä Hodgsonin näkemyksiä ajankohtaisina kohta 30 vuoteen.

[jussiu]

Tässä topicissa ei näköjään kyetä asialliseen keskusteluun. No eipä se ihmekään ole, jos ei osata tai jakseta lukea toisten kirjoituksia huolella.

Skandinaavit ja britit (tai siis noiden karikatyyrien kaltaiset) pelaajat eivät ole mikään avain onneen, mutta sellaisilla pelaajilla altavastaajan saa pärjäämään selvästi paremmin kuin keskinkertaisilla "taitopelaajilla". Hodgsonin palkkaaminen (ja toiminta siirtomarkkinoilla) viittaisi siihen, että Liverpool ei kykene lähivuosina kilpailemaan huippupelaajista, joten on hankittu manageri, joka saa joukkueen pärjäämään pienehköllä budjetilla Europaikkojen arvoisesti liigassa ja mahdollisesti tuomaan cup-glooriaa, ja mikä tärkeintä kasaa peruspeliä pelaavan rungon, jota voi myöhemmin vahvistaa. Muussa tapauksessa Hodgsonin palkkaamista on vaikea käsittää.

Tietääkö joku millaiset Liverpoolin taloudelliset resurssit tällä hetkellä ovat? Se on nimittäin täysin siitä kiinni kannattaako Hodgsionin antaa jatkaa vai ei. Jos rahaa on tulevaisuudessa käytettävissä vaikkapa saman verran kuin Spursilla, niin monoa vaan ja uutta ukkoa tilalle, mutta jos tilanne on merkittävästi heikompi, kuten oletan, niin mielestäni Hodgsonin kannattaisi antaa muokata joukkuetta. Nykyisellä joukkueella ei ole edellytyksiä kummoiseen menestykseen, olipa puikoissa kuka tahansa.

Toinen vaihtoehto on, että Hodgsonin palkkaaminen johtui 1) toimitusjohtajan täydellisestä tietämättömyydestä jalkapallon suhteen 2) Senioripelaajien halusta saada britti valmentaja joka peluuttaisi Stevie MEtä sillä paikalla missä Stevie Me halusi 3) tarjonnan vähyydestä kesäkuussa, kun omistajakuviot olivat täysin auki.

Ja väitän, että nykyisellä joukkueella pitäisi kisata sijoista 5-8 hyvin vahvasti. ja kolkutella hyvinä päivinä 4 sakkia. Ei pelaajista ole taito kadonnut 2:ssa vuodessa, mutta valmentajilta on kadonnut peli-ideat. Sijoista 12-tippuminen ei pitäisi edes keskustella tämän joukkueen yhteydessä.

Eiccu, et ole tainnut montaa poolin peliä katsoa tällä kaudella? Ihan noin niinkuin alusta loppuun? Katsopa esim Everton peli, tai Blackburn peli. Onko nähtävissä jokin peli-idea, joku taktiikka mitä joukkue yrittää hyökkäysuuntaan pelata? Saako Torres paljonkin läpisyöttöjä maata pitkin? Onko pelitaktiikassa otettu muutenkaan huomioon pelaajien vahvuuksia millään tavalla? Vai pelataanko siellä kenties täysin staattista 442 peliä jossa puolustajat roiskivat palloa vastustjan toppareiden päihin, toivoen että Nando voittaa valjutoppareita vastaan niitä pääpalloja jollain ilveellä?

/jussi

[Eiccu]

Ei kyse ole pelkästään siirtobudjetista vaan kyvystä sopeutua vallitsevaan toimintaymäristöön. Royn lisäksi on olemassa hopeakettuja jotka pärjäävät pienemmilläkin resursseilla. Roy ei ole juurikaan etsinyt uutta tapaa pelata olemassa oleville paketilla. Managerimallin ongelma on se että voidaan heittää "rafan joukkue" läppää yms. ja vaikutusvallan kuvitellaan tulevan tyhjästä. Ei Poolin kannata hankkia pelaajia managerille, joka ei edes yritä rakentaa taktiikkaansa käytössä olevan materiaalin mukaan.

On todella vaikea uskoa ettei Liverpoolissa tiedetty mitä saadaan, kun Roy palkataan, mutta mistäpä minä sitä tietäisin, toisin kuin ilmeisesti jotkut muut nimimerkit.

Todennäköisesti pelillinen näkemyksemme on myös ärsyttävän kaukana ja näet Hodgsonin taktisen osaamisen edelleen järkevänä. Minä en, enkä valitettavasti pidä Hodgsonin näkemyksiä ajankohtaisina kohta 30 vuoteen.

Ilmeisesti. Omasta mielestäni futista voi pelata monella tavalla ja aiempien vuosien perustella myös Hodgsonin tavalla voi menestyä resursseihin nähden varsin hyvin. En ymmärrä miksei se olisi mahdollista Liverpoolissakin.

Ja väitän, että nykyisellä joukkueella pitäisi kisata sijoista 5-8 hyvin vahvasti. ja kolkutella hyvinä päivinä 4 sakkia. Ei pelaajista ole taito kadonnut 2:ssa vuodessa, mutta valmentajilta on kadonnut peli-ideat. Sijoista 12-tippuminen ei pitäisi edes keskustella tämän joukkueen yhteydessä.

Eiccu, et ole tainnut montaa poolin peliä katsoa tällä kaudella? Ihan noin niinkuin alusta loppuun?

Liverpool taistelee tällä kaudella keväällä todennäköisesti sijoista 6-8. Taito ei ole pelaajilta kadonnut, mutta 3 äärimmäisen tärkeää pelaaja (sekä liuta muita pelureita) on ja parilla muulla on kehityskäyrä kääntynyt iän myötä laskuun. Kun muut joukkueet ympärillä vahvistuvat, niin suunta on se mikä on.

Kolme peliä olen tainnut nähdä kokonaan (Arsenal, Chelsea, ManU), eikä se nyt mitään juhlaa ollut, vaikka nuo taisi olla siitä paremmasta päästä. Noissa peleissä oli myös hyvää, mutta koska en tosiaan ole enempää katsonut, niin kovin paljon ei voi sanoa miltä se peli näyttää, vaikka pätkiä olen katsonut muistakin peleistä

[javito]

Minä ainakin siitä taanoisesta jostain (Comollin?) haastattelusta käsitin, että jos tarpeeksi ison profiilin pelaaja olisi Liverpooliin kiinostunut siirtymään, on omistajat lupautuneet tarvittaessa panostamaan isoakin rahaa pelaajiin.

Tossa se Comollin lausahdus "If there's a possibility of us getting a world-class player, we will have the backing.". Vähän tuntuu siltä että omistajat ovat varautuneet käyttämään aika paljon rahaa joukkueen rakentamiseen. En kuitenkaan usko että Hodgsonista on rakentamaan joukkuetta pitkäjänteisesti, kuten SAF tai Wenger, joten eikö olisi paljon järkevämpää hommata uusi nuorehko manageri joka voi aloittaa sen urakan jo nyt ja antaa Hodgsonin aloittaa leppoisat eläkepäivät, sen sijaan että odotettaisiin vielä muutama kausi kunnes Roy on saanut rakentaa joukkuetta omanlaisekseen, sitäpaitsi alunperinhän Hodgsonin piti olla vain muutaman kauden "väliaikais ratkaisu", joka pitää joukkueen "pinnalla" niukalla budjetilla siihen saakka kunnes seuran asiat saadaan järjestykseen.

Ihan mielenkiinnosta haluan kysyä teiltä jotka Hodgsonia vielä puolustelette että uskotteko tosiaan että hän tulee vielä voittamaan joukkueen(?) ja etenkin fanit puolelleen, nostaa Liverpoolin takaisin top4 sijoille ja saavuttaa jopa jotain menestystäkin?

[jussiu]

Liverpool taistelee tällä kaudella keväällä todennäköisesti sijoista 6-8. Taito ei ole pelaajilta kadonnut, mutta 3 äärimmäisen tärkeää pelaaja (sekä liuta muita pelureita) on ja parilla muulla on kehityskäyrä kääntynyt iän myötä laskuun. Kun muut joukkueet ympärillä vahvistuvat, niin suunta on se mikä on.

Ei muuten taistele. Mikä on sijainti nyt? Millä eväillä näet otteiden parantuvan niin paljon, että sijainti parantuu?

Kolme peliä olen tainnut nähdä kokonaan (Arsenal, Chelsea, ManU), eikä se nyt mitään juhlaa ollut, vaikka nuo taisi olla siitä paremmasta päästä. Noissa peleissä oli myös hyvää, mutta koska en tosiaan ole enempää katsonut, niin kovin paljon ei voi sanoa miltä se peli näyttää, vaikka pätkiä olen katsonut muistakin peleistä

Eli lämpimiksesi juttelet, etkä oikeastan tiedä mistä puhut. Yritäpä katsoa noita huonompia pelejä (Everton, Blackpool, Blackburn, Wolves, Utrecht vieraissa, Northampton) niin ymmärrät miksi täällä ollaan näin negatiivisia. Aivan onnetonta räpellystä, eikä manageroinnista mitään tietoakaan. Siis ihan tosi, ihan turha tulla selittämään jotain europaikoista tai Royn taidoista kun et ole katsonut sitä lopputulosta.

/jussi

[kenny]

Eli lämpimiksesi juttelet, etkä oikeastan tiedä mistä puhut. Yritäpä katsoa noita huonompia pelejä (Everton, Blackpool, Blackburn, Wolves, Utrecht vieraissa, Northampton) niin ymmärrät miksi täällä ollaan näin negatiivisia. Aivan onnetonta räpellystä, eikä manageroinnista mitään tietoakaan. Siis ihan tosi, ihan turha tulla selittämään jotain europaikoista tai Royn taidoista kun et ole katsonut sitä lopputulosta.

/jussi

Juuri näin. Kaksi suurinta Royn puolustelijaa ovat ne jotka ovat nähneet vähiten Poolin otteita. Tehtävänne on siis vain provoilla, vai?

E: meni lainaus persiilleen, mutta nimim. Jussiun on tuo yläpuolen teksti

[joku roti]

Sitten enempi huhu-osastoa, eli vaihtoehtoisesti jonkun asioista perillä olevan paljastuksia tai sitten mielenvikaisen toiveajattelua:

http://bit.ly/gedGdo

Jotenkin epäilyttää, vaikka nuo tarinat sopisivat täydellisesti siihen tilannekuvaan jonka olen Liverpoolin asioista rakennellut. Varsinkin tuo Stevien ja Carran vahva panos Royn palkkamiseen, Purslowin täysi munailu ja Aquilanin tilanne. Lopullinen totuus kuullaan varmaan vasta kun Rafa, Stevie ja Nando kirjoittelevat muistelmiaan.


/jussi

Huhhuh Jussi!

Aivan mahtavaa matskua. Toki pitää pitää tietty kriittinen asenne, kun lukee netistä juttuja, joissa on lähteenä "sisäpiiri", mutta silti. Vaikka ei olisi täysin totta, niin stanan mielenkiintoista! Vielä toi kommentti "ps might tell ya the truth over Robbie Keane one day!" jäi kutkuttamaan niin paljon. Huhuh!

[candidate]

Tässä topicissa ei näköjään kyetä asialliseen keskusteluun. No eipä se ihmekään ole, jos ei osata tai jakseta lukea toisten kirjoituksia huolella.

Yllätyitkö? Tämä on se sama ketju, jonka aktiiviset kirjoittelijat perustivat UG:n, kun "kukaan ei ymmärrä meitä". Silloin aikoinaan huutelu oli tosin mestaruuden puolesta ja joka vuosi tulos jotain aivan muuta, johon reaktio tämän ketjun ulkopuolelta oli foorumimaisen vahvaa peukkuhekottelua - kuten odottaa saattoi. Sitä sai mitä tilasi. Useat nimimerkit siirtyivät sitten tuonne UG:lle saunavihdan tuoksuiseen selänrasvailuun.

Ja sitä tosiaan sai myös mitä tilasi, kun Hodgsonin Liverpoolin puikkoihin hankkivat. Ihmeellistä hyökkäämistä nähty täällä jälleen tiettyjä nimimerkkejä kohtaan, kun tämä selkeä tosiasia on yritetty selittää moneen kertaan. Hodarin näkemys jalkapallosta on hiukan erilainen kuin Benitezillä ja espanjalaisen höyryävistä raunioista ei kyllä voi hyvällä tahdollakaan uskoa Royn saavan mitään erikoista aikaan. Liverpoolissa taistellaan maksimissaan Europa Leagueen oikeuttavista sijoituksista. Ja nähdäkseni myös Poolin materiaalilla pystyykin taistelemaan vain EL-sijoista. Siispä manageri vastaa hyvin materiaalin tasoa. Ja ei, tämä ei ole provoa, vaikka Liverpool-lasien läpi saattaa siltä näyttää.

Tosin ongelmana aikaisemmin olikin varmasti osaamattomat kädet myös taustajoukoissa. Ei tiedetty mitä halutaan pitkässä kaavassa, otettiin vain mitä saatiin. Ehkä Hodarin palkkaaminen ei ollut millään tavalla suunniteltu ratkaisu, mutta jokainen vähääkään Hodgsonin tekemisiä seurannut varmasti tiesi mitä tuleman pitää, joten siksipä on turha kaikkea kuonaa pelkästään joukkueen nykyisen managerin niskaan kaataa. Itsehän joskus jo kirjoittelin, että Benitezin potkiminen on viimeinen niitti Poolin arkkuun ja siltä se ainakin hetkellisesti näyttää. Ja kirjoittelin siitä siksi, etten nähnyt parempaakaan vaihtoehtoa Poolin peräsimeen. Ja potkujen jälkeen tuli Roy. Ojasta allikkoon? Ehkä, mutta tuossa myllerryksessä Poolin taustavoimat ehkä suunnitelivat pitkällä tähtäimellä tasonlaskua sinne EL-sijoituksille ja siihen rooliin Roy Hodgsonin CV on juuri sopiva. Jos siellä taas suunniteltiin UCL-paikkoja, niin todellisuuden tajussa on varmasti jotain häikkää. Ei tuolla miehistöllä, eikä Hodarin kanssa - sehän on selvää.

Jos Liverpoolilla on nyt sitten kuitenkin rahaa taas kirstussa, niin ehkäpä sitä menestystä alkaa taas tulemaan pitkällä tähtäimellä. Joukkueen ainoa tulevaisuuden omaava absoluuttinen laatupelaaja on Torres, jonka lisäksi maalilla voi luottaa Reinaan. Gerrardin huippuvuodet menivät jo, vaikka muutama hyvä kausi on varmasti vielä edessä. Liverpoolissa akatemia ei tuota juuri mitään, joten tuon varaan ei kaiketi juuri mitään voi varata edes pitkällä tähtäimellä. Siksi rahaa tarvitaan, jos Liverpoolissa aiotaan jotain nopealla aikataululla saavutta. Siihen saakka, ihan kenen tahansa johdolla siellä mennään, niin maksimissaankin viidenteen sijaan on mahdollisuudet.

Ja tässä piilee myös tulevan managerin valinnan ongelma. Jos lupausta kunnollisesta siirtokassasta ei Liverpool voi antaa, niin tuskinpa yksikään iso nimi tarttuu ruoriin, niin riskialtista tuo on lähteä tuolla materiaalilla kurkottamaan taivaisiin. Pienemmät nimet taas saattavat hetken saada rauhan tuoda omia ideoitaan joukkueeseen, mutta hetken päästä taas "maailman parhaat kannattajat" buuaavat, kun menestystä ei tule ja pukukopissa alkaa taas mykkäkoulu. Ja taas kirjoitellaan uutta miestä sisään.

No, enpä kuitenkaan ymmärrä paljoakaan Liverpoolista organisaationa, ehkä rautaista ammattitaitoa löytyy kaikilta tasoilta, skouteista aina sinne fysioihin, junnuvalmentajiin ja muuhun taustahenkilökuntaan. Vahva veikkaus kuitenkin on, ettei tuo systeemi kuitenkaan ihan parhaassa iskussaan ole, mutta ehkä näin on. Roy Hodgsonin palkkaaminen ja Liverpoolin nykytila juontavat kuitenkin juurensa samaan suuntaan, eikä syy Liverpoolin nykytilasta voi olla yksin Hodarin harteilla. Nämä ongelmat ovat syntyneet jo paljon aikaisemmin ja ihan turhaan Hodarista yritetään syntipukkia tehdä. Ja ei, edelleenkään en väitä (en edes tiedä kuka väittää) Hodgsonin onnistuneen työssään täydellisesti, hyvin tai edes tyydyttävästi. Jos Liverpool olisi kauden lopuksi kuudes, niin tuloksellisesti kausi olisi kuitenkin ollut juuri sitä mitä joukkueelta pitäsikin odottaa - tämä kaiketi se rohkein puolustus Hodarille on ollut ja tuohan on ihan totta myös.

[joku roti]

On todella vaikea uskoa ettei Liverpoolissa tiedetty mitä saadaan, kun Roy palkataan, mutta mistäpä minä sitä tietäisin, toisin kuin ilmeisesti jotkut muut nimimerkit.

Vaikka en väitä tietäväni enempää, kuin Liverpoolissa asioista päättävät/päättäneet henkilöt tai monet muut forumnistit, täytyy sanoa, että kaikki tieto mitä Purslowsta tihkuu kertoo kyllä siitä, että mies oli tekemässä päätöksiä täysin vääristä asioista. Vaikka jätetään ns. toisen käden tiedot ulos, voidaan esimerkkinä mainita palkkaamansa managerin kommentti, joka varmasti on totta: Purslow oli tekemässä päätöksiä pelaajien kohtaloista. Tai ainakin koki olevansa siihen pätevä ja halusi vaikuttaa seurassa oleviin pelaajiin ja hankintoihin. Tämä yksin sotii kaikkea sitä vastaan, mikä on järkevää ja mitä Liverpoolissa on vuosien saatossa hyvin tehty. Moni varmasti muistaa mitä mieltä Shanks oli "puvuista" ja heidän paikastaan futisseurassa. Hodgson itse totesi, että Purslow oli tehnyt listan pelaajista, joista pitäisi hankkiutua eroon. Roy myös onnitteli itseään, että näin ei ollut tehnyt ja että Cecil P. oli virheensä jälkikäteen myöntänyt, kun pelaajat olivat kentällä arvonsa osoittaneet. Purslow myös hankki Joe Colen. Vaikka tämä on hieman kyseenalaista, koska Hodgson otti hankinnasta ainakin osin kunnian kesällä ja vasta myöhemmin sanoi Colen olevan Purslow'n hankinta. Tästä herää myös kysymys, että oliko esim. Insuan lainalle lähettäminen Hodgsonin päätös? Muistelen, että Insuaa oltiin kauppaamassa jo ennen, kuin Hodari oli palkattu. Ja tässä vaiheessahan Insua oli joukkueen ainut vaspa. Varsinainen siirto sitten tapahtui Royn ollessa palkkalistoilla. (Tämä jäi mieleen siksi, että jotkut spekuloivat ettei Hodari vaikuta siirtoihin ollenkaan ja minä olin epäuskoinen ja sitä mieltä, ettei se ole mahdollista. Aika naiivia, näin jälkeen päin ajateltuna.)


Vielä vinkkinä kaikille, jotka haluavat kurkistaa kulissien taakse ja nähdä futista managerin silmin. Dokkari Graham Taylorin ajasta Englannin mj:n peräsimessä. Äärimmäisen mielenkiintoista ja jotenkin ehkä Liverpoolin tilanteeseen sopivaakin?

Do I Not Like That, eka osa:
http://www.youtube.com/watch?v=f8XIrYDVfOE

[Eiccu]

Eli lämpimiksesi juttelet, etkä oikeastan tiedä mistä puhut. Yritäpä katsoa noita huonompia pelejä (Everton, Blackpool, Blackburn, Wolves, Utrecht vieraissa, Northampton) niin ymmärrät miksi täällä ollaan näin negatiivisia. Aivan onnetonta räpellystä, eikä manageroinnista mitään tietoakaan. Siis ihan tosi, ihan turha tulla selittämään jotain europaikoista tai Royn taidoista kun et ole katsonut sitä lopputulosta.

/jussi

Enhän minä missään vaiheessa ole kirjoittanut mitään siitä miltä peli näyttää, eikä ne pelit ja pätkät ole olleet "onnetonta räpellystä", joissa manageroinnista ei ole tietoakaan. Muissa peleissä on voinut ollakin, mutta epäilen sitäkin. Pitää yrittää katsoa lisää pelejä, mutta kaiken pistämistä Hodgsonin niskaan peliesitykset eivät oikeuta, olivatpa ne miten onnettomia tahansa.

Onkohan muuten Keegan, McManaman ja Barneskin nähnyt ainoastaan muutaman pelin...

[jussiu]

Enhän minä missään vaiheessa ole kirjoittanut mitään siitä miltä peli näyttää, eikä ne pelit ja pätkät ole olleet "onnetonta räpellystä", joissa manageroinnista ei ole tietoakaan. Muissa peleissä on voinut ollakin, mutta epäilen sitäkin. Pitää yrittää katsoa lisää pelejä, mutta kaiken pistämistä Hodgsonin niskaan peliesitykset eivät oikeuta, olivatpa ne miten onnettomia tahansa.

Onkohan muuten Keegan, McManaman ja Barneskin nähnyt ainoastaan muutaman pelin...

Noiden entisten pelaajien pelin ymmärrys tuntuu olevan aika heikkoa. Lisäksi saarella on sellainen mediamyllytys menossa Royn duunipaikan puoelsta että oksat pois. Kyse on sentään englantilaisesta managerista, jota koko lehdistö piti oikeana ratkaisuna kesällä ja osaltaan vaikutti Royn palkkaamiseen (Purslow kuulemma pelkäsi lehdistön hermostuvat jos ei palkkaa englantilaista manageria).

Ihan tosi, peli on ollut juuri niin surkeaa kuin täällä on puhuttu. Manageria ei tunnun kiinnostavan pelaajien vahvuuksien mukaan pelaaminen, vaan itsepintaisesti peluuttaa sitä samaa 442:sta mitä on pitkin skandinaviaa peluuttanu viimeiset 35 vuotta. Koko joukkue valuu Reinan syliin, paitsi kärkimiehet, ja kun pallo vihdoin saadaan omalle joukkueelle, ensimmäinen mies roiskaisee pitkän keskelle. Ei kai kukaan oikeasti odota että Torres pärjää pystypainissa Samballe ja kumppaneille? Ja jos 442:sta pelataan, pitäisi laidoilla olla pelaajat jotka pääsevät vauhdilla vastustajasta ohi, mutta poolilla ei ole yhtään nopeaa laituria. Lisäksi, kun prässi puuttuu kokonaan, on vastustajan helppo pelata omaa peliä.

Ihan tosi, kannattaa katsoa niitä pelejä vähän enemmän, sitten ymmärtää miksi fanit ovat tuskissaan. Ei kyse ole tuloksista tai sarjataulukosta, vaan todella onnettomista pelieesityksistä. Kotona Blackpool ja Wolves ovat painostaneet ja vieneet peliä ihan miten tahtoivat, eikä Roylla ollut mitään keinoja tulla vastaan. Ainoastaan Chelsea pelissä oli jotain positiivista, mutta se olikin ainoa peli jossa Roy peluutti joukkuetta Rafan taktiikoilla, ja heti syntyi tulosta. Mutta sen jälkeen ollaankin nähty tuttua ja turvallista Roy-palloa, ja tulokset sen mukaan.

Tottakai muiden joukkuiden mielestä olisi kiva antaa Royn tehdä vielä hetki tuhojaan. Kun kerta ei Torres istu Royn taktiikoihin, voisi kysyä josko West Ham suostuisi vaihtamaan päittäin Carlton Colen kanssa, varmasti sopisi paremmin tappelemaan kukkupalloista valjutoppareiden kanssa. Siinä vasta Royn tyylinen pelaaja.

/jussi