Liverpool FC 2010/11 - The Return of the King

[jussiu]

<SNIP>

Ja sitä tosiaan sai myös mitä tilasi, kun Hodgsonin Liverpoolin puikkoihin hankkivat. Ihmeellistä hyökkäämistä nähty täällä jälleen tiettyjä nimimerkkejä kohtaan, kun tämä selkeä tosiasia on yritetty selittää moneen kertaan. Hodarin näkemys jalkapallosta on hiukan erilainen kuin Benitezillä ja espanjalaisen höyryävistä raunioista ei kyllä voi hyvällä tahdollakaan uskoa Royn saavan mitään erikoista aikaan. Liverpoolissa taistellaan maksimissaan Europa Leagueen oikeuttavista sijoituksista. Ja nähdäkseni myös Poolin materiaalilla pystyykin taistelemaan vain EL-sijoista. Siispä manageri vastaa hyvin materiaalin tasoa. Ja ei, tämä ei ole provoa, vaikka Liverpool-lasien läpi saattaa siltä näyttää.

<SNIP>

No, enpä kuitenkaan ymmärrä paljoakaan Liverpoolista organisaationa, ehkä rautaista ammattitaitoa löytyy kaikilta tasoilta, skouteista aina sinne fysioihin, junnuvalmentajiin ja muuhun taustahenkilökuntaan. Vahva veikkaus kuitenkin on, ettei tuo systeemi kuitenkaan ihan parhaassa iskussaan ole, mutta ehkä näin on. Roy Hodgsonin palkkaaminen ja Liverpoolin nykytila juontavat kuitenkin juurensa samaan suuntaan, eikä syy Liverpoolin nykytilasta voi olla yksin Hodarin harteilla. Nämä ongelmat ovat syntyneet jo paljon aikaisemmin ja ihan turhaan Hodarista yritetään syntipukkia tehdä. Ja ei, edelleenkään en väitä (en edes tiedä kuka väittää) Hodgsonin onnistuneen työssään täydellisesti, hyvin tai edes tyydyttävästi. Jos Liverpool olisi kauden lopuksi kuudes, niin tuloksellisesti kausi olisi kuitenkin ollut juuri sitä mitä joukkueelta pitäsikin odottaa - tämä kaiketi se rohkein puolustus Hodarille on ollut ja tuohan on ihan totta myös.

Eiköhän tässä topikissa keskustelu ole vaikeaa lähinnä sen takia että tänne tulee Roy Hodgsonia puolustelemaan sellaiset ihmiset, jotka eivät selvästikään ole juurikaan poolin pelejä tällä kaudella nähneet, saatikka lukeneet miehen haastatteuja?

Kertokaa nyt ihan oikeasti millä eväillä Royn joukkue taistelee mistää sijoituksista top10 sisällä? Nyt ollaan paljon lähempänä putoamisviivaa kuin top6 sijoituksia. Jos oltaisiin siellä EL paikoilla nyt, kaikki olisivat varmaan valmiita antamaan Roylle aikaa. Peliesitykset ovat vain sitä luokkaa että yhtään pistettä ei voi vieraspeleistä odottaa, eikä kotipeleissäkään ole mitään hurraamista. Peliesitykset ovat olleet lähinnä kuraa, ja joukkue on pikemminkin saanut enemmän pisteitä kuin olisi peliesitysten kannalta ansainnut. Mistä ihmeestä te kaikki luulette Royn yhtäkkiä kaivavan sen taikasauvan, jolla pelaajista saadaan jotain irti? Rupeaako Roy vasta tässä vaiheessa kautta muuttamaan taktiikoitaan, kun aikaisempi sisäänajo on epäonnistunut? Innostuuko Torres tasitelemaan pääpalloista toppareiden välissä? Stevie G oppii pelaamaan keskikentänkeskustaa? Meireles löytää sisäisen laiturinsa? Kertokaa nyt mitä ihmettä Roy tulee tekemään jotta homma korjaantuisi?

Siinä kandidaatti on ihan oikeassa että koko joukkueen perusteissa on varmasti korjattavaa. Edellinen johto onnistui saamaan monta asiaa todella sekaisin (esim palkkaamaan Royn). Siinäkin candidate on varmasti oikeassa, että Rafan pois vaihtaminen oli selkeä virhe, jos parempaa kuin Roy ei ollut saatavilla. Mutta nyt on uusi johto paikoillaan, eikö nyt olisi oikea aika ruveta korjaamaan tilannetta. Ensiksi hoidetaan täysin hukassa oleva pelle pois penkin päästä ja hoidetaan joukkue pois putoamistaistosta. Sitten ruvetaan rakentamaan tulevaa, varmasti hitaasti ja useamman vuoden tähtäimellä. Ollaan tyytyväisiä EL paikkoihin vielä pidemmän aikaa. Roy ansaitsee kengän kuvan perseeseen ihan pelkästään joukkueen taktiikoiden, peluutuksen ja haastattelujen perusteella.

Tämän kauden tavoitteeksi hyväksyin jo kauden alusta tuon EL paikan. Kun joukkuetta ei kesällä vahvistettu, ei mistään CL paikoista ollut missään vaiheessa kyse. Mutta ei kai kukaan tosissaan väitä että pelaajamateriaalin puolesta tippumistaisto on oikea paikka poolille? Tai että Boltonin, Newcastlen, Stoken, Blackburnin tai Sunderlandin pelaajamateriaali on selkeästi parempaa kuin poolin?

[joku roti]

Tosin ongelmana aikaisemmin olikin varmasti osaamattomat kädet myös taustajoukoissa. Ei tiedetty mitä halutaan pitkässä kaavassa, otettiin vain mitä saatiin. Ehkä Hodarin palkkaaminen ei ollut millään tavalla suunniteltu ratkaisu, mutta jokainen vähääkään Hodgsonin tekemisiä seurannut varmasti tiesi mitä tuleman pitää, joten siksipä on turha kaikkea kuonaa pelkästään joukkueen nykyisen managerin niskaan kaataa. Itsehän joskus jo kirjoittelin, että Benitezin potkiminen on viimeinen niitti Poolin arkkuun ja siltä se ainakin hetkellisesti näyttää. Ja kirjoittelin siitä siksi, etten nähnyt parempaakaan vaihtoehtoa Poolin peräsimeen. Ja potkujen jälkeen tuli Roy. Ojasta allikkoon? Ehkä, mutta tuossa myllerryksessä Poolin taustavoimat ehkä suunnitelivat pitkällä tähtäimellä tasonlaskua sinne EL-sijoituksille ja siihen rooliin Roy Hodgsonin CV on juuri sopiva. Jos siellä taas suunniteltiin UCL-paikkoja, niin todellisuuden tajussa on varmasti jotain häikkää. Ei tuolla miehistöllä, eikä Hodarin kanssa - sehän on selvää.

Jos Liverpoolilla on nyt sitten kuitenkin rahaa taas kirstussa, niin ehkäpä sitä menestystä alkaa taas tulemaan pitkällä tähtäimellä. Joukkueen ainoa tulevaisuuden omaava absoluuttinen laatupelaaja on Torres, jonka lisäksi maalilla voi luottaa Reinaan. Gerrardin huippuvuodet menivät jo, vaikka muutama hyvä kausi on varmasti vielä edessä. Liverpoolissa akatemia ei tuota juuri mitään, joten tuon varaan ei kaiketi juuri mitään voi varata edes pitkällä tähtäimellä. Siksi rahaa tarvitaan, jos Liverpoolissa aiotaan jotain nopealla aikataululla saavutta. Siihen saakka, ihan kenen tahansa johdolla siellä mennään, niin maksimissaankin viidenteen sijaan on mahdollisuudet.

No, enpä kuitenkaan ymmärrä paljoakaan Liverpoolista organisaationa, ehkä rautaista ammattitaitoa löytyy kaikilta tasoilta, skouteista aina sinne fysioihin, junnuvalmentajiin ja muuhun taustahenkilökuntaan. Vahva veikkaus kuitenkin on, ettei tuo systeemi kuitenkaan ihan parhaassa iskussaan ole, mutta ehkä näin on. Roy Hodgsonin palkkaaminen ja Liverpoolin nykytila juontavat kuitenkin juurensa samaan suuntaan, eikä syy Liverpoolin nykytilasta voi olla yksin Hodarin harteilla. Nämä ongelmat ovat syntyneet jo paljon aikaisemmin ja ihan turhaan Hodarista yritetään syntipukkia tehdä. Ja ei, edelleenkään en väitä (en edes tiedä kuka väittää) Hodgsonin onnistuneen työssään täydellisesti, hyvin tai edes tyydyttävästi. Jos Liverpool olisi kauden lopuksi kuudes, niin tuloksellisesti kausi olisi kuitenkin ollut juuri sitä mitä joukkueelta pitäsikin odottaa - tämä kaiketi se rohkein puolustus Hodarille on ollut ja tuohan on ihan totta myös.

Paljon ihan hyviä pointteja, mutta myöskin tiettyä tietämättömyyttä muutamissa seikoissa. Periaatteessa organisaatio vaikuttaa aika vahvalta. Junnuvalmentajiksi on saatu erittäin kovia näyttöjä Barcassa esittäneet kaverit. Vanhan koulun fysiot, joita varmasti mm. H.Kewell kiittää, on potkittu pihalle ja maailman huippuluokan miehet on tuotu Ausseista tilalle. Markkinointiosasto on tehnyt hyvin työnsä tässä parin vuoden ajan ja se 40M kaudessa on tullut plussaa. Tämä on parannusta entiseen, ennen jenkkejä olleeseen omistukseen, ja nyt suht velattomina tästä voidaan hyötyäkin, kun kaikki ei mene korkojen(!) maksuun. Roy Hodgsonin palkkaajista on myös päästy eroon ja toivon, että samalla se pukumiesten osasto joka on mennyt sekaantumaan futispuoleen on saanut kenkää.

Mitä Roy Hodgsoniin tulee, hän on osin, niin kuin sanot, syntipukki. Se joukkue, joka taisteli pari kautta sitten toiseksi ylisuoritti managerinsa ansioista tai hänestä huolimatta, riippuen näkökulmasta. Tuosta lähtien Liverpoolin joukkue on menettänyt arvostaan jotain £70M. Tottakai se näkyy, näkyi jo viime kaudella. Ne jotka odottivat top4-sijoitusta, odottivat ihmeitä. Mutta toisaalta taas Hodgsonin saama kritiikki on itse ansaittua. Mies ei ole osoittanut siirtomarkkinoilla, että hän panostaisi joukkueen pitempiaikaiseen kehitykseen tai että hänellä olisi kyky tehdä korkeamman tason (ei välttämättä edes top4-tason) pelaajahankintoja. Hän ei ole myöskään kyennyt parantamaan joukkueen peliesityksiä viime kaudesta, joka mm. alkoi aivan hirvittävällä puolustuksen loukkaantumissumalla. Silloin kuitenkin taisteltiin siitä neljännestä sijasta kynsin ja hampain aika loppuun asti ja periaatteessa samantasoisella joukkueella. Päin vastoin pelillinen kehitys on ottanut ison askeleen kohti keskinkertaisuutta.

Hodgson ei ole syypää Liverpoolin alamäkeen, vaan seuraus siitä. Asian ei kuitenkaan tarvitsisi olla niin. Hän voisi edelleen olla Fulhamin managerina ja ylisuorittaa sijalla 12 ja odottaa innokkaasti Capellon potkuja. Nyt hän alisuorittaa samalla sijoituksella ja odottaa omia potkujaan. Vaikka Hodari ei ole itse yksin syypää, eikä hänen ulostamisensa ratkaise joukkueen kaikkia ongelmia, silti johtopäätös on sama: hänen johdollaan ei joukkue mene eteenpäin ja Hodarin on lähdettävä.

Merseysidella odotetaan varmasti seuraavan managerin osoittavan aitoa kiintymystä faneihin ja alueeseen yleisemminkin. Benitez sai paljon anteeksi sillä, että hänet koettiin "omaksi mieheksi". Ei ole sattumaa, että fanien plakaateissa Rafa oli paistattelemassa yhdessä Paisleyn ja Shanksin kanssa. Eikä myöskään ole sattumaa, että Benitez asuu tälläkin hetkellä Liverpoolissa ja hänen lapsensa käyvät siellä koulujaan. Minulle nämä eivät ole mitenkään oleellisia juttuja, koska en mieshuoraille sillä tavalla, vaan ihan muulla tavalla. Ymmärrän kuitenkin sen pointin, että Liverpoolissa managerin ja fanien välillä on tietty side, joka syntyy paitsi historian ja "maailman parhaiden" fanien kautta, mutta managerin pitää se myös ansaita. Eikä tällä tarkoiteta ainoastaan menestystä, mestaruuksia tai lädiyttä.

[candidate]

Kertokaa nyt ihan oikeasti millä eväillä Royn joukkue taistelee mistää sijoituksista top10 sisällä?

Minun ei tarvitse sitä kertoa, sen voi nähdä vaikkapa Fulhamista millä Roy taisteli sijoituksista top10:n sisällä ja cup-glooriasta. Fulham edusti juuri Hodarin näkemystä jalkapallosta ja kyllähän silläkin menestystä tuli, nythän samainen joukkue on putoamiskurimuksessa. Toisaalta myös Benitez on ottanut jo potkut itselleen. Niin se maailma vaan pyörii.

Ensiksi hoidetaan täysin hukassa oleva pelle pois penkin päästä ja hoidetaan joukkue pois putoamistaistosta. Sitten ruvetaan rakentamaan tulevaa, varmasti hitaasti ja useamman vuoden tähtäimellä.

Tämähän se vääjäämätön suunta on kun perinteikäs Liverpool on ajettu nykyiseen jamaansa. Se ei kuitenkaan tapahtanut yhdessä yössä, eikä siitä ole syytettävä Hodaria. Hodgson tuli joukkueeseen tekemään sen mitä osaa, mutta ilmeisesti se ei riitä tai oikeastaan siihen ei anneta mahdollisuuksia ja nyt tulee lähtö. Ymmärrettävää sinänsä, varsinkin jos Hodgson oli jonkun muun hankinta kuin nykyisen taustaorganisaation.

Mutta silti organisaation rakentamiseen kykenevät taustavaikuttajat yhdessä tuollaiseen rooliin tottuneen managerin kanssa toisivat pitkällä tähtäimellä parhaan tuloksen. Joku joukkueen peluuttamiseen erikoistunut valmentaja tähän väliin voisi toimia jonkinlaisena herättäjänä, mutta pitkässä juoksussa se ei vielä korjaisi mitään, jos taustalla selvästi vellovia ongelmia ei korjattaisi samalla. Siksi managerikulttuurissa joukkuetta hoitaneella tekjiämiehellä voisi olla parhaat mahdollisuudet ja siksi aikaisemmin ehdotin Martin O'Neilliä. Aston Villassa mies rakensi oikeanlaisen joukkueen, mitä joukkueella ei kuitenkaan ollut taloudellisesti varaa pitää ja ainakin ulkopuolisen silmiin tuon takia O'Neill kyllästyi ja pakkasi laukkunsa.

No eipä Liverpoolin tuleva manageri sinänsä ole henkilökohtaisesti lähellä sydäntä. O'Neillille toivoisin kuitenkin paikan näyttää Aston Villaa ja Celticiä isommissa kuvioissa

Tai että Boltonin, Newcastlen, Stoken, Blackburnin tai Sunderlandin pelaajamateriaali on selkeästi parempaa kuin poolin?

No, Newcastlenkään palikoilla ei olisi kenenkään mielestä pitänyt Champpariin romahtaa, mutta näin kuitenkin kävi. Cityn käyttämällä rahamäärällä taas UCL-finaalit ja Valioliigan mestaruudet pitäisi olla ihan peruskauraa. Ja ManU on aina yhden pelaajan joukkue. Näkemyksiähän nämä kaikki ovat, mielipiteitä ja sellaisenaan otettava. Itse näen Liverpoolin materiaalin olevan noin suunnilleen samaa luokkaa Evertonin ja Aston Villan kanssa. Mielestäni nämä kaikki alisuorittavat, syystä tai toisesta.


EDIT:

Periaatteessa organisaatio vaikuttaa aika vahvalta. Junnuvalmentajiksi on saatu erittäin kovia näyttöjä Barcassa esittäneet kaverit. Vanhan koulun fysiot, joita varmasti mm. H.Kewell kiittää, on potkittu pihalle ja maailman huippuluokan miehet on tuotu Ausseista tilalle. Markkinointiosasto on tehnyt hyvin työnsä tässä parin vuoden ajan ja se 40M kaudessa on tullut plussaa. Tämä on parannusta entiseen, ennen jenkkejä olleeseen omistukseen, ja nyt suht velattomina tästä voidaan hyötyäkin, kun kaikki ei mene korkojen(!) maksuun. Roy Hodgsonin palkkaajista on myös päästy eroon ja toivon, että samalla se pukumiesten osasto joka on mennyt sekaantumaan futispuoleen on saanut kenkää.

Kuten kirjoitin, en todellakaan täysin kartalla ollut Liverpoolista organisaationa, joten kiitokset tilanteen päivittämisestä

Noin paperilla ainakin kuulostaisi ihan järkevältä toiminnalta Poolin osalta. Oikeanlaisia askelia takaisin sinne huipulle, jonne Liverpool eittämättä historialtaan kuuluu. Ja ehkä seuraava kokeilija on sitten harkitumpi valinta ja edustaa sitä mitä kannattajat toivovat. Hodgson edustaa edelleenkin sitä mitä on aina edustanut ja sitä mitä oli syytä odottaa. Jos valinta oli väärä ei syy voi kuitenkaan olla valitun, vaan valitsijan - tämä vielä kertauksena.

Samaa mieltä kuitenkin varsinkin siitä, ettei "pukumiesten" tulisi puuttua joukkueen pelillisiin asioihin. Managerikulttuurihan Englannissa juuri tuollaista ajatusmaailmaa vaalii ja varsinkin Ferguson (ja ilmeisesti O'Neill) on tuon ideologian vahva edustaja. Manageri pitää kaikkia kentälle johtavia naruja omissa käsissään ja näin se mielestäni kuuluukin olla.

[jussiu]

Minun ei tarvitse sitä kertoa, sen voi nähdä vaikkapa Fulhamista millä Roy taisteli sijoituksista top10:n sisällä ja cup-glooriasta. Fulham edusti juuri Hodarin näkemystä jalkapallosta ja kyllähän silläkin menestystä tuli, nythän samainen joukkue on putoamiskurimuksessa. Toisaalta myös Benitez on ottanut jo potkut itselleen. Niin se maailma vaan pyörii.

Eli sinäkään et ole katsonut yhtään poolin peliä tällä kaudella? Toi kukkupalloa-puolustuksesta voi toimia kun se on ainoa asia mitä pelaajat osaavat. Joku Zamora on ihan täydellinen siihen tyyliin. Mutta jos sen haluaa toimivat Poolissa, pitäisi vaihtaa puolet joukkueesta.

Jos taas Hoadrin tilalle hankittaisiin joku manageri, joka osaa vähän pelata niillä palikoilla mitä on tarjolla, voisi tulos olla ihan erilaista. Silloin voitaisiin niistä EL paikoista pelatakin.

Lisäksi olisi ihan hyvä jos manageri ei olisi menettänyt pelaajien, joukkueenjohdon ja fanien luottamusta. Nyt on vähän vaikea nähdä kenekään innostuvat Royn puheista.

Tämähän se vääjäämätön suunta on kun perinteikäs Liverpool on ajettu nykyiseen jamaansa. Se ei kuitenkaan tapahtanut yhdessä yössä, eikä siitä ole syytettävä Hodaria. Hodgson tuli joukkueeseen tekemään sen mitä osaa, mutta ilmeisesti se ei riitä tai oikeastaan siihen ei anneta mahdollisuuksia ja nyt tulee lähtö. Ymmärrettävää sinänsä, varsinkin jos Hodgson oli jonkun muun hankinta kuin nykyisen taustaorganisaation.

Mutta silti organisaation rakentamiseen kykenevät taustavaikuttajat yhdessä tuollaiseen rooliin tottuneen managerin kanssa toisivat pitkällä tähtäimellä parhaan tuloksen. Joku joukkueen peluuttamiseen erikoistunut valmentaja tähän väliin voisi toimia jonkinlaisena herättäjänä, mutta pitkässä juoksussa se ei vielä korjaisi mitään, jos taustalla selvästi vellovia ongelmia ei korjattaisi samalla. Siksi managerikulttuurissa joukkuetta hoitaneella tekjiämiehellä voisi olla parhaat mahdollisuudet ja siksi aikaisemmin ehdotin Martin O'Neilliä. Aston Villassa mies rakensi oikeanlaisen joukkueen, mitä joukkueella ei kuitenkaan ollut taloudellisesti varaa pitää ja ainakin ulkopuolisen silmiin tuon takia O'Neill kyllästyi ja pakkasi laukkunsa.

En usko että MON suostuisi toimimaan Comollin alaisuudessa, enkä muutenkaan usko ko. jantterin keinoihin. Mutta Roy on viimeinen henkilö rakentamaan tulevaisuuden joukkuetta nuorilla pelaajilla. Katsopa huviksesi hankintojen keski-ikää. ROylla ei myöskään ole minkäänlaista käsitystä nykyjalkapallon taktiikoista, vaikea nähdä mitään oikeaa menestystä tulevan tuolla kiinteällä, staattisella 442 muodostelmalla. Missään.

No eipä Liverpoolin tuleva manageri sinänsä ole henkilökohtaisesti lähellä sydäntä. O'Neillille toivoisin kuitenkin paikan näyttää Aston Villaa ja Celticiä isommissa kuvioissa

No, Newcastlenkään palikoilla ei olisi kenenkään mielestä pitänyt Champpariin romahtaa, mutta näin kuitenkin kävi. Cityn käyttämällä rahamäärällä taas UCL-finaalit ja Valioliigan mestaruudet pitäisi olla ihan peruskauraa. Ja ManU on aina yhden pelaajan joukkue. Näkemyksiähän nämä kaikki ovat, mielipiteitä ja sellaisenaan otettava. Itse näen Liverpoolin materiaalin olevan noin suunnilleen samaa luokkaa Evertonin ja Aston Villan kanssa. Mielestäni nämä kaikki alisuorittavat, syystä tai toisesta.

Wolvesia vastaan pelanneista pelaajista 8 oli alle kaksi vuotta sitten raiskaamassa Munaa ja Realia. Onko pelaajien taito kadonnut jonnekin, vai oltiinko silloin täysin Alonson ja Massen varasssa? Silloin oli kyllä puhetta kahden pelaajan joukkueesta, jotenkin Masse ja Alonso eivät silloin tulleet kyseeseenkään.

Gerrard-Torres akseli on yksistäät arvokkaampi kuin koko Evertonin joukkue, silloin kun joukkue on kasatu hyödyntämään sitä.

/jussi

[jussiu]

Noin paperilla ainakin kuulostaisi ihan järkevältä toiminnalta Poolin osalta. Oikeanlaisia askelia takaisin sinne huipulle, jonne Liverpool eittämättä historialtaan kuuluu. Ja ehkä seuraava kokeilija on sitten harkitumpi valinta ja edustaa sitä mitä kannattajat toivovat. Hodgson edustaa edelleenkin sitä mitä on aina edustanut ja sitä mitä oli syytä odottaa. Jos valinta oli väärä ei syy voi kuitenkaan olla valitun, vaan valitsijan - tämä vielä kertauksena.

Samaa mieltä kuitenkin varsinkin siitä, ettei "pukumiesten" tulisi puuttua joukkueen pelillisiin asioihin. Managerikulttuurihan Englannissa juuri tuollaista ajatusmaailmaa vaalii ja varsinkin Ferguson (ja ilmeisesti O'Neill) on tuon ideologian vahva edustaja. Manageri pitää kaikkia kentälle johtavia naruja omissa käsissään ja näin se mielestäni kuuluukin olla.

No, ne pukumiehet onkin ulostettu seurasta jo syyskaudella. Se ei paljoa lohduta että moni näki Royn heikkoudet etukäteen (minulla oli vielä toivoa, olin väärässä), mutta nyt kun asia on tullut harvinaisen selväksi monessa ottelussa, voidaanko kaikki sopia, että Roy on ihan itse omilla toimillaan ansainnut potkunsa, oli hänen palkkaamisensa kuinka hölmöä tahansa.

/jussi

[joku roti]

Minun ei tarvitse sitä kertoa, sen voi nähdä vaikkapa Fulhamista millä Roy taisteli sijoituksista top10:n sisällä ja cup-glooriasta. Fulham edusti juuri Hodarin näkemystä jalkapallosta ja kyllähän silläkin menestystä tuli, nythän samainen joukkue on putoamiskurimuksessa. Toisaalta myös Benitez on ottanut jo potkut itselleen. Niin se maailma vaan pyörii.

Tämä on mielenkiintoinen seikka. Osa sanoo, että Roylla on Rafan joukkue, joten hänen pitäisi saada rakentaa omansa. Samalla logiikalla tämän kauden Fulham on Royn joukkue ja se on putoamistaistelussa, joten eipä Hodarinkaan "omalla" tiimillä hyvin mene. Toisaalta Rafa sai Interistä potkut ja hänen kanssaan usein vartailuissa ollut Houllier kyntää Martin O'Neilin joukkueella, jonka piti kai olla siellä kärkikahinoiden tuntumassa. Siis sama Houllier, jonka joukkueella Rafa voitti mestareiden liigan.

[candidate]

Eli sinäkään et ole katsonut yhtään poolin peliä tällä kaudella? Toi kukkupalloa-puolustuksesta voi toimia kun se on ainoa asia mitä pelaajat osaavat. Joku Zamora on ihan täydellinen siihen tyyliin. Mutta jos sen haluaa toimivat Poolissa, pitäisi vaihtaa puolet joukkueesta.

Tämähän toki oli myös se oma ajatukseni, Hodgsonin pitäisi saada ajettua sisään itsensänäköisiä pelaajia, jotta homma voisi toimia, kuten Hodari haluaa. Ja tätä varmaankin haluttiin, kun Hodgsoniin palkkauksessa päädyttiin.

Kannattaa seurata muitakin kuin Poolin pelejä, niin tulee seuraavalla kerralla selväksi minkälaisesta miehestä on kyse jo etukäteen. Kai edes Suomen pelejä olet katsellut? Ei Hodgsonin jalkapallo mitään joga bonitoa tosissaan ole ja jos joku sitä odotti, ei vain tiennyt mitä olisi pitänyt odottaa.

Ps. Liverpoolia on pidetty jo kauan Benitezinkin aikoina aikamoisena roiskimisjoukkueena.

Wolvesia vastaan pelanneista pelaajista 8 oli alle kaksi vuotta sitten raiskaamassa Munaa ja Realia. Onko pelaajien taito kadonnut jonnekin, vai oltiinko silloin täysin Alonson ja Massen varasssa? Silloin oli kyllä puhetta kahden pelaajan joukkueesta, jotenkin Masse ja Alonso eivät silloin tulleet kyseeseenkään.

Niin, nopeita nämä muutokset ovat. Ronaldinho ja Kaka olivat ihan hetki sitten parasta mitä jalkapallossa oli. Leedskin oli UCL:ssa ja Newcastle taisteli top4-paikoista. Jalkapallossa asiat muuttuvat nopeasti, kaksi vuottakin voi olla tarpeeksi. Vanhasta huippuvuosien Liverpoolista ei enää paljoa ole kuitenkaan jäljellä ja Alonso toden totta oli yksi isoimmista pelaajista tuossa kuviossa. Ja vuodet menevät Gerrardia vastaan, Carran juna nyt ainakin on mennyt jo ajat sitten.

[candidate]

Tämä on mielenkiintoinen seikka. Osa sanoo, että Roylla on Rafan joukkue, joten hänen pitäisi saada rakentaa omansa. Samalla logiikalla tämän kauden Fulham on Royn joukkue ja se on putoamistaistelussa, joten eipä Hodarinkaan "omalla" tiimillä hyvin mene. Toisaalta Rafa sai Interistä potkut ja hänen kanssaan usein vartailuissa ollut Houllier kyntää Martin O'Neilin joukkueella, jonka piti kai olla siellä kärkikahinoiden tuntumassa. Siis sama Houllier, jonka joukkueella Rafa voitti mestareiden liigan.

Niin, managerit ovat hahmoja, jotka pelaavat omilla näkemyksillään. Muut eivät näillä samoilla joukkueilla ja omilla näkemyksillään pysty välttämättä samaan. Hughes on floppaamassa Hodgsonin Fulhamilla, Rafa floppasi Mourinhon Interillä ja Houllier floppasi O'Neillin Aston Villalla. Eihän tässä mitään ihmeellistä ole.

Ilman venymistä UCL:ssa, arvaa olisiko viidettä sijaa Valioliigassa pidetty Beniteziltä hyvänä suorituksena?

[jussiu]

Tämähän toki oli myös se oma ajatukseni, Hodgsonin pitäisi saada ajettua sisään itsensänäköisiä pelaajia, jotta homma voisi toimia, kuten Hodari haluaa. Ja tätä varmaankin haluttiin, kun Hodgsoniin palkkauksessa päädyttiin.

Kannattaa seurata muitakin kuin Poolin pelejä, niin tulee seuraavalla kerralla selväksi minkälaisesta miehestä on kyse jo etukäteen. Kai edes Suomen pelejä olet katsellut? Ei Hodgsonin jalkapallo mitään joga bonitoa tosissaan ole ja jos joku sitä odotti, ei vain tiennyt mitä olisi pitänyt odottaa.

No en usko että kukaan odotti että pitää koko joukkue vaihtaa että saadaan Hodgsonin tyyli ajettua sisään. Kai sitä odotettiin että manageri osaisi annetuilla palikoilla tehdä jotain. Enemmän toi vaikuttaa siltä, että tungettaan pyöreät palikat kolmionmuotoisiin reikiin ja pistetään paketti kentälle saatteena että "tehkää pojat sillä palolla jotain". Manager fail.

Ps. Liverpoolia on pidetty jo kauan Benitezinkin aikoina aikamoisena roiskimisjoukkueena.

Nyt me täällä kaivataan sitä Rafan roiskimista, jonka avulla oltiin piikkinä lihassa jokaiselle vastaan tulevalle joukkueelle. Ja tosiasiassahan Rafan peleistä oli roiskiminen kaukana, vaikkei seikään mitään jogabonitoa ollut. Rafan peli perustui kovaan prässiin ja pallon hallintaan, mutta se on sinänsä tämän keskustelun suhteen merkityksetöntä.

Niin, nopeita nämä muutokset ovat. Ronaldinho ja Kaka olivat ihan hetki sitten parasta mitä jalkapallossa oli. Leedskin oli UCL:ssa ja Newcastle taisteli top4-paikoista. Jalkapallossa asiat muuttuvat nopeasti, kaksi vuottakin voi olla tarpeeksi. Vanhasta huippuvuosien Liverpoolista ei enää paljoa ole kuitenkaan jäljellä ja Alonso toden totta oli yksi isoimmista pelaajista tuossa kuviossa. Ja vuodet menevät Gerrardia vastaan, Carran juna nyt ainakin on mennyt jo ajat sitten.

Carran juna on tosiaan mennyt, mutta tuosta joukosta ei monikaan ole vielä 30ntä täyttänyt, eli vielä on peliaikaa jäljellä. Kyllä tässä ihan suoraan voi vetää johtopäätöksiä managerin laadusta, kun otos alkaa olemaan jo 30 peliä. Manager fail.

/jsusi

[Eiccu]

Turha kai tästä aiheesta on jankuttaa, kun kummankaan osapuolen mielipide ei kuutenkaan oleellisesti muutu. Pari aivan kiistatonta faktaa kuitenkin:
(1) Liverpollilla on täydet mahdollisuudet EL-paikkaan; vedonlyöntitoimistotkin antavat Liverpoolin sijoittumiselle kuuden joukkoon 40% todennäköisyyden.
(2) Gerrard-Torres kaksikon arvo ei ole millään mittarilla lähelläkään koko Evertonin arvoa.

[jussiu]

Turha kai tästä aiheesta on jankuttaa, kun kummankaan osapuolen mielipide ei kuutenkaan oleellisesti muutu. Pari aivan kiistatonta faktaa kuitenkin:
(1) Liverpollilla on täydet mahdollisuudet EL-paikkaan; vedonlyöntitoimistotkin antavat Liverpoolin sijoittumiselle kuuden joukkoon 40% todennäköisyyden.
(2) Gerrard-Torres kaksikon arvo ei ole millään mittarilla lähelläkään koko Evertonin arvoa.

1) eikö samat vedonlyöntitoimiston anna Royn potkuille jo kertoimia luokassa 1-1,5? Jos Hodgson lähtee, uskon EL paikan olevan haarukassa. Jos Hodari jää manageriksi, EL paikka on puhdasta utopiaa ja joukkue on kahden kuukauden sisällä putoamiskamppailussa

2) No, tunnustan kenties hieman liioitelleeni. Poolin joukkue on kuitenkin täynnä maajoukkuepelaajia useasta maasta, mm. noi 13 pelaajaa jotka olivat viime mm-kisoissa. Tämä viittaisi siihen että materiaalissa on selkeä ero Evertonin ja Aston Villan pelaajistoihin.

[kaveripallo]

Ps. Liverpoolia on pidetty jo kauan Benitezinkin aikoina aikamoisena roiskimisjoukkueena.

Tarkoitat varmasti Houllierin aikana? Ei ole edes mielipidekysymys..

Tai pidettiin toki roiskimisjoukkueena, mutta ihmiset, jotka tätä sanomaa veivät eteenpäin saivat pohjan väitteelleen Houllierin ajoista tai 04/05 UCL pudotuspeleistä, joissa vastassa oli poikkeuksetta muutaman pykälän parempi jengi ja kilppari oli ainut vaihtoehto.. Kuka tahansa Poolin pelejä 04-10 seurannut tunnisti Rafan systeemin perustuvan kaikkeen muuhun kuin roiskimiseen. Itse asiassa aika huvittava idea.

[Apea Metsuri]

Eihän Liverpoolin taso ole ollut vuosikausiin tasaista mestaruustahtia, mutta nyt koko pelillinen ilme yskii ja totuttu särmä puuttuu. Syitä on toki paljon, ja pienet muutokset ovat suhteessa toisiinsa. Gerrardin vahvuudet on ollut asenne, kova potku ja suoraviivainen perustaito, ei kovin ihmeellistä, jos joukkueella menee huonosti, ja muutenkin peliäly on puutteellinen. Torres on varjo itsestään ja varmasti syytä on myös pään sisällä, eikä tuskin täysin syyttä; olematon tarjoilu ja pelillinen rämpiminen. Laitapelaaminen on heikentynyt oleellisesti: missä on muutaman kauden takainen Rieira tai Viiksi-Jussi tai joku jo itsestään vaarallinen ja luova laitapelaaja. J.Cole on viimeistään tehnyt läpimurron flopissaan. Keskikentältä puuttuu pelimoottori, eikä Alonso-Mascheranoa ole saatu tai tarpeeksi yritetty korvata nimeksikään. Ja sitä rataa.

Viime kaudella tuntui, että Benitez oli aivan ulapalla pelin sisällä mitä hän teki, mutta vielä huolestuttavampaa on se, että Hodgson ei tiedä yhtään mitään mitä tekee pelin ulkopuolella. Ja se näkyy kaikessa.

[kaveripallo]

On todella vaikea uskoa ettei Liverpoolissa tiedetty mitä saadaan, kun Roy palkataan, mutta mistäpä minä sitä tietäisin, toisin kuin ilmeisesti jotkut muut nimimerkit.

Christian Purslowilla oli pakkomielle saada peräsimeen joku englantilainen, ja Roy oli juuri voittanut LMA-Awardin eli mikäs sen parempi perustelu. Sama mies oli muuten savustamassa Rafaa ulos. Samoin Gerrard&Carra, mahtaa hävettää. Enkä olekaan nähnyt Stevielta yhtään viime vuotista  manageriin kohdistunutta pään pyörittelyä tai naaman nyrpistelyä, vaikka mahtaa vituttaa.

Ilmeisesti. Omasta mielestäni futista voi pelata monella tavalla ja aiempien vuosien perustella myös Hodgsonin tavalla voi menestyä resursseihin nähden varsin hyvin. En ymmärrä miksei se olisi mahdollista Liverpoolissakin.

Aika cp saa olla, jos ei ymmärrä miksi hodarin systeemi ja koko olemus ei toimi Liverpoolissa. En aio selittää.

Liverpool taistelee tällä kaudella keväällä todennäköisesti sijoista 6-8. Taito ei ole pelaajilta kadonnut, mutta 3 äärimmäisen tärkeää pelaaja (sekä liuta muita pelureita) on ja parilla muulla on kehityskäyrä kääntynyt iän myötä laskuun. Kun muut joukkueet ympärillä vahvistuvat, niin suunta on se mikä on.

Kolme peliä olen tainnut nähdä kokonaan (Arsenal, Chelsea, ManU), eikä se nyt mitään juhlaa ollut, vaikka nuo taisi olla siitä paremmasta päästä. Noissa peleissä oli myös hyvää, mutta koska en tosiaan ole enempää katsonut, niin kovin paljon ei voi sanoa miltä se peli näyttää, vaikka pätkiä olen katsonut muistakin peleistä

Näkemättä arvioimiselle
Tosin pitäisi riittää, että luet Royn kommentit ennen ja jälkeen matsin..

[Lätkis]

Röngän haluama Andre Villas Boas olisi kyllä supermielenkiintoinen veto Poolilta ensi kauden manageriksi. Toivottavasti tuo teoria toteutuisi.

[candidate]

Röngän haluama Andre Villas Boas olisi kyllä supermielenkiintoinen veto Poolilta ensi kauden manageriksi. Toivottavasti tuo teoria toteutuisi.

"Uusi Mourinho" voisi kyllä olla ainakin nimenomaan mielenkiintoinen veto. 33-vuotias on jo rikkonut tappiottomien otteluiden putken Portossa, ennätys jonka aikaisempi haltija oli nimenomaan Mourinho. Miehen toimintatavoista ei tosin henkilökohtaisesti ole mitään hajua, mutta nuorena miehenä Villas Boas varmasti on muuntautumiskykyinen ja edustaa ajatusmaailmaltaan modernia jalkapalloa. Satsaus tulevaisuuteen tuo ainakin olisi.

[kaveripallo]

Mainitkaa valmentaja, joka ei ole menestynyt Portossa?

[Apea Metsuri]

Mainitkaa valmentaja, joka ei ole menestynyt Portossa?

Sir Alex Ferguson.

[Lätkis]

Mainitkaa valmentaja, joka ei ole menestynyt Portossa?

Villas Boasin edeltäjä (kuka vittu nyt olikaan?).

[AndyLove]

Sir Alex Ferguson.

Ymmärrykselle

Football Manager- sukupolvelle ""

On se vittu helppoa kun sen osaa....

[kaveripallo]

Villas Boasin edeltäjä (kuka vittu nyt olikaan?).

Ferreira. Kolme perättäistä mestaruutta ei ole menestymistä??

Ja Andyn ymmärrykselle

[candidate]

Jos kerran nouseva nimi Villas Boas ei ole tarpeeksi varma nimi Liverpoolille, niin kukas sitten olisi sellainen?

[kaveripallo]

33-vuotiaalla keltanokalla ei olisi mitään auktoriteettia joukkueessa, jota suunnilleen samanikäiset Gerrard ja Carra käytännössä pyörittää.

[Lätkis]

Ferreira. Kolme perättäistä mestaruutta ei ole menestymistä??

Toisaalta Porto jäi Mestareiden liigan ulkopuolelle viime kaudella.

Ilmeisesti Mourinhon tappiottomien otteluiden ennätyksen rikkominenkaan ei siis ole saavutus eikä mikään, kun kaikkihan Portossa aina onnistuu?

33-vuotiaalla keltanokalla ei olisi mitään auktoriteettia joukkueessa, jota suunnilleen samanikäiset Gerrard ja Carra käytännössä pyörittää.

Luulenpa, että tässä aliarvioit sekä Villas Boasia että Gerrardia ja Carragheria.

Gerrard ja Carragher eivät ole kumpikaan John Terryjä.

[kaveripallo]

Toisaalta Porto jäi Mestareiden liigan ulkopuolelle viime kaudella.

Ilmeisesti Mourinhon tappiottomien otteluiden ennätyksen rikkominenkaan ei siis ole saavutus eikä mikään, kun kaikkihan Portossa aina onnistuu?

Kunhan toin perspektiiviä aiheeseen.