Liverpool FC 2010/11 - The Return of the King

[Viinioksa]

Vaikuttaa lähinnä managerin hankinnassa. Pelaajia tuskin nyt juurikaan kiinnostaa mitä jää viivan alle ja sarjasijoitus sekä nykymateriaalin laatu varmasti vaikuttaa pelaajien päätöksiin enemmän. Parhaassa iässä (25-28v) olevien huippujen hankkiminen Liverpoolin on aika lailla mahdotonta tällä hetkellä, koska näillä ura ei riitä odottelemaan pitkän rakennusprojektin tuloksia, joista ei edes ole minkäänlaista varmuutta.

Ai ettei pelaajaa oman palkkakuitin suuruus kiinnosta?

[Landespede]

No eipä tuo Arsenalkaan tule mitään mestaruutta voittamaan. Miten voit verrata Arsun vetovoimaa Manun vastaavaan? Jopa Chelsean ja Cityn vetovoima on suurempi kuin Arsun. Ainoa etu mikä Arsulla on Pooliin nähden on se, että jotkut tyhmät juniorit luulevat, että Wengerin alaisuudessa kehittyy hyvin. Niin ja sieniliigapaikka, mutta sieläkään Arsu tule ikinä pääsemään puolivälieriä pitemmälle. Ota myöskin huomioon, että Torres on vieläkin seurassa eikä ole vielä pyytänyt seurasta pois. Todennäköistä se on ensi kesänä, koska Pool ei vieläkään pelaa CL:ää, mutta vastaavantasoinen pelaaja Arsusta eli Cesc on julkisesti halunnut pois Arsusta. Joten voisitko syt vetäytyä sinne Arsenal-topicciin nuolemaan Wengerin persettä ja miettimään, että sitten joskus kun joukkue on tarpeeksi vanha....

[Callit]

Eiköhän tämä ole kunkin pelaajan itsensä päätettävissä?

Kyse oli "pelaajien" käsityksestä, ja se koostuu tietysti yksittäisistä pelaajista. Jos tuon asian, siis Milanin paremman vetovoiman, myöntäminen tekee scouserille tiukkaa, niin kehotan hakemaan apua todellisuuden tajun löytämiseksi. En tosiaankaan tajunnut, että joku voisi vetää noin itsestään selvästä asiasta herneen nenuun. Kirjoituksenihan oli puolustuspuhe Puulille, ja vertasin Puulia taannoiseen Ferrariin.

[Tekniikka]

Ai ettei pelaajaa oman palkkakuitin suuruus kiinnosta?

Kiinnostaa toki. Mutta nimenomaan vain se, että palkkaa juoksee ja sitä tulee tarpeeksi. Se on sitten ihan sama pelaajan kannalta mitä jää viivan alle, jos joukkue perseilee taloutensa ja vajoaa keskikastiin. Siinä tapauksessa parhaat pelaajat pakkaavat kamansa ja lähtevät muualle hakemaan menestystä. Näin se futis toimii pelaajan kannalta ja nykyinen Pool on tästä oikein hyvä esimerkki.

[Cfox]

Liverpool on selkeästi jäljessä Manua, Arsenalia jo pelkästään kivikautisen stadioninsa puolesta, eikä ilman uutta pysty mitenkään kilpailemaan näiden kanssa. Tämän jälkeen taloudellisesti edelle kävelevät namusetien joukkueet. Itse laittaisin Tottenhaminkin edelle. Ratkaisevaa Poolin aseman kannalta on onko omistajalla varaa investoida uuteen stadioniin tarvittavat rahat, namusetäilyyn kyseinen herra ei ole aikaisemmin sortunut joten näin tuskin käy Poolinkaan kohdalla. Jos ei rahaa löydy uuden stadionin rakentamiseen niin ylempi keskikasti tulee olemaan Poolin sijainti tätä korkeammalle eivät resurssit riitä.

[Landespede]

Mutta ei joukkue kahden huonon kauden jälkeen ole automaattisesti sitä myös seuraavilla kausilla. Viime kaudella Pool hävisi Spursille 7 pistettä, tällä hetkellä ero on 6 pistettä. 08/09 ero oli 35 pistettä Poolin hyväksi ja 07/08 30 pistettä. Tämän nyt mainitsen sen takia, että ihan liian hätäisiä johtopäätöksiä jotkut tekevät kun olettavat kahden huonon kauden jälkeen Poolin tippuvan kokonaan taistelusta.

[Viinioksa]

Liverpool on selkeästi jäljessä Manua, Arsenalia jo pelkästään kivikautisen stadioninsa puolesta, eikä ilman uutta pysty mitenkään kilpailemaan näiden kanssa. Tämän jälkeen taloudellisesti edelle kävelevät namusetien joukkueet. Itse laittaisin Tottenhaminkin edelle. Ratkaisevaa Poolin aseman kannalta on onko omistajalla varaa investoida uuteen stadioniin tarvittavat rahat, namusetäilyyn kyseinen herra ei ole aikaisemmin sortunut joten näin tuskin käy Poolinkaan kohdalla. Jos ei rahaa löydy uuden stadionin rakentamiseen niin ylempi keskikasti tulee olemaan Poolin sijainti tätä korkeammalle eivät resurssit riitä.

Namusetäilyä tulee pian rajoittamaan UEFA:n FFP-säännöstö. Reilusti ansaitulla tulovirralla mitaten Liverpoolia edellä ovat ainoastaan ManU, Chelsea ja Arsenal. On kyseenalaista, pystyykö Spurskaan ohittamaan sen.

[Ares]

On kyseenalaista, pystyykö Spurskaan ohittamaan sen.

Tämä selvinnee jo huomenna, kun olympiastadionin kohtalosta päätetään. 60k stadion Lontoon lipunhinnoilla saattaisi nostaa Tottenhamin pysyvästi L'Poolin ohi. Varsinkin jos rakentavat runsaasti VIP ymv. tiloja rikkaille pankkiireille.

[joku roti]

Hellyttävää myös tämä Pool-fanien usko siihen, että Pool vetää puoleensa sillä, että se on Liverpool. Ei vedä - paitsi korkeintaan pelaajia, jotka seuraa kannattavat tai sympatiseeraavat. Real Madrid ja Barcelona ovat ainoat seurat jotka vetävät pelaajia ihan nimelläänkin, Pool sen sijaan kuuluu samaan kategoriaan Manun, Arsun ja monen muun seuran kanssa, jotka vetävät pelaajia puoleensa materiaalilla, rahalla ja joukkueen kilpailukyvyllä. Ei mitään tekemistä jonkun historiallisen statuksen kanssa.

Tähän hivenen eri. Toki seuran historiallinen status ei ole mitään, jollei joukkue osoita ambitioita nousta kohti kärkikahinoita tai ole siellä jo. Yksi erittäin tärkeä asiaan vaikuttava tekijä on myös managerin maine ja kontaktit. Esim. Wenger on haalinut pelaajia paljon Ranskasta (varsinkin aikanaan) ja sitä kautta myös Afrikasta. Benitez teki hankintoja hyvillä suhteilla Espanjasta, josta pelaajat myös halusivat managerin alaisuuten tulla pelaamaan. Samoin Etelä-Amerikkalaisia pelaajia hankittiin Pooliin. Hodgson, no, Hodgson oli valmentanut skandinaviassa. Kaikki haluavat Mourinhon valmennettavaksi jne. Dalglishillä on tietyllä tavalla hankala tilanne, että ei ole niitä näyttöjä lähivuosilta ja siksi mainettakin on lähinnä näiden "seuraa kannattavien tai sympatiseeraavien" parissa, kuten itse muotoilit. (Tietty Englanti poislukien.) Siellä on kuitenkin tämä Comolli, jolla on mahdollisuus paikata asiaa sitten omalta osaltaan.

[Veli Ponteva]

Torresin hankkivat jenkkien pumppaamilla rahoilla ja aivan varmasti tuli seuraan tiedostaen, että ovet ovat auki ylemmäksi jos lyö Poolissa itsensä läpi.

En kyllä allekirjottaisi kuvitelmaasi Torresin motiiveista Pooliin siirtymiseksi. Vuosi Liverpool siirtoa aiemmin miehellä oli mahdollisuus siirtyä Chelseaan, mutta hän halusi mielummin jäädä rakastamaansa Atleticoon pelaamaan. Nyky trendeistä poiketen Torres tuntuu olevan aidosti pelaaja joka ei vain juokse rahan ja menestyksen perässä. Mies on niitä harvoja lajin supertähtiä joille seurauskollisuus oikeasti merkitsee vielä jotain. Varmasti lähtee muualle jos oma ura tai seura jää junnaamaan paikalleen, mutta uskon että Torres on sen verran sitoutunut seuraan että kestäisi ainakin vielä yhden champparittoman kauden Poolissa.

[joku roti]

Tämä selvinnee jo huomenna, kun olympiastadionin kohtalosta päätetään. 60k stadion Lontoon lipunhinnoilla saattaisi nostaa Tottenhamin pysyvästi L'Poolin ohi. Varsinkin jos rakentavat runsaasti VIP ymv. tiloja rikkaille pankkiireille.

Tottenham on käyttänyt jo viime vuodet enemmän rahaa pelaajamarkkinoilla, kuin Liverpool. Viime kaudella se näkyi ensimmäistä kertaa myös tuloksissa kentällä. Tämä trendi voi hyvinkin jatkua, varsinkin jos Liverpool ei uutta stadionia saa rakennettua.

On vielä huomioitava se, että Arsenal on joutunut (ja osin toki Wenger on niin halunnutkin) säästämään pelaajamarkkinoilla käytettyään Emiratesiin huomattavan määrän puntia. Eli stadionin rakentaminen ei samantien tuo tuohta pelaajahankintoihin, kun velkaa on jouduttu ottamaan, vaan kyseessä on pidemmän tähtäimen hyöty. En tiedä Tottenhamin kuvioista tarkemmin, mutta lieneekö seuralle halvempaa siirtyä Olympialaisia varten kyhätylle stadikalle vai rakentaa oma? Jos itse stadioinin rakentaminen tulee kalliimmaksi, silloin vaikka Liverpool saisi oman 60k stadioninsa parin vuoden päästä, se joutuu maksamaan velkojaan pois pidempään, kuin Tottenham. Paitsi tietty jos stadikka rakennetaan yhdessä Evertonin kanssa tai uudet omistajat keksivät jostain 20 000 lisäpaikkaa Anfieldille...

[pexx]

Eri. Tulisi katselemaan penkiltä Kuytin jyräämistä. Täytyy muistaa, että Dirk on pitänyt säännöllisesti MM-hopeajoukkueessa takanaan paljon Suareziakin sexympiäkin megatähtiä. Kyllähän Poolin hyökkäyspeliä haittaa paljolti Gerrardin ongelmallinen roolitus, jonka takia laiturit eivät voi pelata niin hyökkäävästi kuin pitäisi.

Mitä sä ny höpiset? Juurikin tuo hyökkääjän/piilokärjen rooli on Poolissa ongelmallinen, koska siihen ei yksinkertaisesti ole laittaa ketään. Ja Suarez tulisi pelaamaan juuri tuolla paikalla.

Gerrard pelaa ja tulee pelaamaan keskellä, Meirelestä taas en taas nää hyökkääjän roolissa. Vaikka Meireles onkin hyvä pelaaja, en pysty näkemään hänellä tulevaisuutta Poolissa, sillä mihin hänet istutettaisiin? Keskellä on jo Gerrard, laitaan hän ei sovi eikä myöskään hyökkääjän rooliin. Ainut vaihtoehto mikä jää, on Gerrardin rinnalla hieman puolustavammassa roolissa. Oikea paikkahan hänelle olisi nimenomaan tuo Gerrardin paikka.

[Ares]

En tiedä Tottenhamin kuvioista tarkemmin, mutta lieneekö seuralle halvempaa siirtyä Olympialaisia varten kyhätylle stadikalle vai rakentaa oma?

Olympiastadion (sisältää muutostyöt ja jonkun yu-kentän rempan) 250M
Oma 450M

[Pyrkka]

Mitä sä ny höpiset? Juurikin tuo hyökkääjän/piilokärjen rooli on Poolissa ongelmallinen, koska siihen ei yksinkertaisesti ole laittaa ketään. Ja Suarez tulisi pelaamaan juuri tuolla paikalla.

Gerrard pelaa ja tulee pelaamaan keskellä, Meirelestä taas en taas nää hyökkääjän roolissa. Vaikka Meireles onkin hyvä pelaaja, en pysty näkemään hänellä tulevaisuutta Poolissa, sillä mihin hänet istutettaisiin? Keskellä on jo Gerrard, laitaan hän ei sovi eikä myöskään hyökkääjän rooliin. Ainut vaihtoehto mikä jää, on Gerrardin rinnalla hieman puolustavammassa roolissa. Oikea paikkahan hänelle olisi nimenomaan tuo Gerrardin paikka.

Liverpool pelaa tällä hetkellä puhtaasti kolmella keskikentällä, eikä kymppipaikkaa ole. Suarez saapuessaan menisi todennäköisesti laitahyökkääjäksi korvaten Kuytin tai Maxin. Tai sitten Daglish muuttaa ryhmitystään, jota en näe kovin todennäköisenä, koska on peluuttanut samalla tavalla kaikki ottelut oli sitten Gerrardia tai ei.

[pexx]

Liverpool pelaa tällä hetkellä puhtaasti kolmella keskikentällä, eikä kymppipaikkaa ole. Suarez saapuessaan menisi todennäköisesti laitahyökkääjäksi korvaten Kuytin tai Maxin. Tai sitten Daglish muuttaa ryhmitystään, jota en näe kovin todennäköisenä, koska on peluuttanut samalla tavalla kaikki ottelut oli sitten Gerrardia tai ei.

Todettakoon, että Liverpool on pelannut ainakin viimeiset 10 vuotta 4-4-2 koontumuksella. Joten miksei jatkossakin pelattaisi? Luulenpa että koska hyökkääjää ei nyt ole ollut, on Dalglishin täytynyt muuttaa koontumusta. Toki voi olla, että Dalglish peluuttaa jatkossakin 4-3-3, mutta ainakin vielä näyttää että Kenny on vain väliaikainen ratkaisu.

[Veli Ponteva]

Todettakoon, että Liverpool on pelannut ainakin viimeiset 10 vuotta 4-4-2 koontumuksella. Joten miksei jatkossakin pelattaisi? Luulenpa että koska hyökkääjää ei nyt ole ollut, on Dalglishin täytynyt muuttaa koontumusta. Toki voi olla, että Dalglish peluuttaa jatkossakin 4-3-3, mutta ainakin vielä näyttää että Kenny on vain väliaikainen ratkaisu.

No ei tuo Benitezin systeemi mikään 4-4-2 kyllä ikinä ollut. 4-2-3-1 tai 4-3-3 on paljon lähempänä oikeaa ryhmitystä. Samaan ryhmitykseen näyttää Dalglish luottavan myös.

edit: Korjataan sen verran että ainakin viimeiset 3 vuotta ryhmitelmänä oli lähinnä tuo mainitsemani. Benitezin ekat kaudet 4-4-2 taisi olla ihan aktiivisesti käytössä. Ei millään jaksa muistaa varmasti.

[joku roti]

No ei tuo Benitezin systeemi mikään 4-4-2 kyllä ikinä ollut. 4-2-3-1 tai 4-3-3 on paljon lähempänä oikeaa ryhmitystä. Samaan ryhmitykseen näyttää Dalglish luottavan myös.

Kyllä se 4-4-2 siellä välillä oli käytössä, mutta harvemmin. Nämä nyt on näitä kummallisuuksia, kun taktiikoita yritetään jotenkin numeroilla kuvata, mutta Gerrardia ei kai kuitenkaan lueta hyökkääjäksi? Vai pelaako Pexxin 4-4-2:n hyökkäyskaksikkona Stevie ja Torres? Jos näin katsot, niin Benitezin taktiikan voi ymmärtää 4-4-2:na. Itse kuitenkin sanoisin, että kyseessä oli tuo 4-2-3-1. Kuten sanoin, tässä numeroilla pyritään kuvaamaan jotain, jota niillä ei kovin hyvin voi kuvata.

Ja Dalglish mielestäni on tähän asti ryhmittänyt joukkueensa kuten Pyrkka mainitsi. Samaan tapaan, kuin Benitez, mutta ilman varsinaista kymppipaikan pelaajaa. Eli kaksi box-to-box -tyyppistä (Meireles ja Gerrard/Lucas) ja Poulsen pelannut alempana. Sanoisin melkein jopa, että tuo on ollut 4-5-1, jos lähtisin numeroilla kikkailemaan.

[jussiu]

No ei tuo Benitezin systeemi mikään 4-4-2 kyllä ikinä ollut. 4-2-3-1 tai 4-3-3 on paljon lähempänä oikeaa ryhmitystä. Samaan ryhmitykseen näyttää Dalglish luottavan myös.

edit: Korjataan sen verran että ainakin viimeiset 3 vuotta ryhmitelmänä oli lähinnä tuo mainitsemani. Benitezin ekat kaudet 4-4-2 taisi olla ihan aktiivisesti käytössä. Ei millään jaksa muistaa varmasti.

Torrresin kanssa on pääsääntöisesti pelattu yhdellä kärjellä.

En usko Suarezin kanssa tulevan paikkaongelmia. Kyseessä on käsittääkseni nimenomaan kaveri, joka pystyy pelaamaan kumpaa vain laitaa, kärjessä tai piikin takana. Eli defaulttina ehkä vasen laita, mutta kun Torres on sivussa pääsee suoraan piikkiin (ja joskus varmaan myös kun pelataan kahdela kärjellä), tai paikkamaan oikealla laidalla tai kärjen takana.

[pexx]

Kyllä se 4-4-2 siellä välillä oli käytössä, mutta harvemmin. Nämä nyt on näitä kummallisuuksia, kun taktiikoita yritetään jotenkin numeroilla kuvata, mutta Gerrardia ei kai kuitenkaan lueta hyökkääjäksi? Vai pelaako Pexxin 4-4-2:n hyökkäyskaksikkona Stevie ja Torres? Jos näin katsot, niin Benitezin taktiikan voi ymmärtää 4-4-2:na. Itse kuitenkin sanoisin, että kyseessä oli tuo 4-2-3-1. Kuten sanoin, tässä numeroilla pyritään kuvaamaan jotain, jota niillä ei kovin hyvin voi kuvata.

Ja Dalglish mielestäni on tähän asti ryhmittänyt joukkueensa kuten Pyrkka mainitsi. Samaan tapaan, kuin Benitez, mutta ilman varsinaista kymppipaikan pelaajaa. Eli kaksi box-to-box -tyyppistä (Meireles ja Gerrard/Lucas) ja Poulsen pelannut alempana. Sanoisin melkein jopa, että tuo on ollut 4-5-1, jos lähtisin numeroilla kikkailemaan.

Toki Stevie pelasi alempana kuin Torres, muttei rooli nyt mikään kymppipaikkakaan ollut. Houllier peluutti lähes aina 4-4-2. En kuitenkaan usko että jatkossa pelattaisiin 4-3-3, kun ei sitä juuri koskaan? ole pelattu.

[Pahkeinen]

Gerrard pelaa ja tulee pelaamaan keskellä, Meirelestä taas en taas nää hyökkääjän roolissa. Vaikka Meireles onkin hyvä pelaaja, en pysty näkemään hänellä tulevaisuutta Poolissa, sillä mihin hänet istutettaisiin? Keskellä on jo Gerrard, laitaan hän ei sovi eikä myöskään hyökkääjän rooliin. Ainut vaihtoehto mikä jää, on Gerrardin rinnalla hieman puolustavammassa roolissa. Oikea paikkahan hänelle olisi nimenomaan tuo Gerrardin paikka.

Meireles on viime aikoina esittänyt parempia otteita kuin Gerrard. Rehdin asema Poolissa on toki poikkeuksellinen, mutta jos miehen esitykset eivät parane, niin ei paikka avauksessa pitäisi olla mikään selviö.

[joku roti]

Meireles on viime aikoina esittänyt parempia otteita kuin Gerrard. Rehdin asema Poolissa on toki poikkeuksellinen, mutta jos miehen esitykset eivät parane, niin ei paikka avauksessa pitäisi olla mikään selviö.

Erittäin paljon samaa mieltä. Vielä jos mies vaatii pelipaikkaa keskeltä, eikä sieltä kärjestä/kymppipaikalta/holesta/ylempää, saati laidalta kun tarve vaatii, niin esitysten tulee olla sen mukaisia.

[lepa]

Ajax ja Liverpool ovat tänään jatkaneet neuvotteluja Suarezista, mutta Ajax on kieltäytynyt Liverpoolin tarjouksesta. Siitä ei ole tietoa kuinka suuresta erosta hinnassa on kyse.

[javito]

Huhujen mukaan Chelsea on tehnyt 35 miljoonan punnan tarjouksen Torresista, mikä on onneksi hylätty.

"Chelsea have made a bid for Fernando which has been turned down," a Liverpool spokesperson told The Times.
"The player is not for sale."
http://www.skysports.com/story/0,19528,11669_6705142,00.html

[Kyykky]

En kyllä allekirjottaisi kuvitelmaasi Torresin motiiveista Pooliin siirtymiseksi. Vuosi Liverpool siirtoa aiemmin miehellä oli mahdollisuus siirtyä Chelseaan, mutta hän halusi mielummin jäädä rakastamaansa Atleticoon pelaamaan. Nyky trendeistä poiketen Torres tuntuu olevan aidosti pelaaja joka ei vain juokse rahan ja menestyksen perässä. Mies on niitä harvoja lajin supertähtiä joille seurauskollisuus oikeasti merkitsee vielä jotain. Varmasti lähtee muualle jos oma ura tai seura jää junnaamaan paikalleen, mutta uskon että Torres on sen verran sitoutunut seuraan että kestäisi ainakin vielä yhden champparittoman kauden Poolissa.

Kaikkea saa kuvitella. Esim. Independentin mukaan jo syksyllä on sovittu, että Torres pääsee siirtymään pois ensi kesänä (hyvällä hinnalla tietysti), jos CL-paikka jää taas haaveeksi. Ratkaisu olisi siis hyvin samanlainen kuin Tevezin ja aiemmin Ronaldon tapauksissa eikä sädekehälle olisikaan perusteluja.

Nähtäväksi jää, miten lopulta käy.

[True_Ulpu]

Kaikkea saa kuvitella. Esim. Independentin mukaan jo syksyllä on sovittu, että Torres pääsee siirtymään pois ensi kesänä (hyvällä hinnalla tietysti), jos CL-paikka jää taas haaveeksi. Ratkaisu olisi siis hyvin samanlainen kuin Tevezin ja aiemmin Ronaldon tapauksissa eikä sädekehälle olisikaan perusteluja.

Nähtäväksi jää, miten lopulta käy.

Toivotaan, että jäisi, mutta ymmärretään jos lähtee.