Liverpool FC 2010/11 - The Return of the King

[xoxo]

http://soccernet.espn.go.com/news/story/_/id/877645/liverpool-goalkeeper-pepe-reina-coy-on-possible-man-utd-move?cc=5739

"Yes, well, Van der Sar will hang up his gloves in the summer so of course they are looking," Reina told Spanish radio station Ondo Sera. "I can't do anything. I can't say anything logically as I have a contract with Liverpool.

"Of course, one likes to fight for titles and be in a team that does that. We always fought to be in the Champions League and tried to win the title, but unfortunately it hasn't been the case in the last couple of years. I won't lie - I want to play in the Champions League and challenge for titles."

Pepe Reina lähtee suurella todennäköisyydellä Manchester Unitediin, kuka on Liverpoolin varasuunnitelma espanjalaiskassarille?

[Djalo]

Luis Suarez?

[Vorssander]

Luis Suarez?

Hyvä vaihtoehto, lädeistä myös P.Neville olisi kova. Vakuuttavan pelastuksen esitti taannoin derbyssä(se missä Hyypiä osui omiin )

[bergerinpatrik]

Pepe Reina lähtee suurella todennäköisyydellä Manchester Unitediin, kuka on Liverpoolin varasuunnitelma espanjalaiskassarille?

Sanoisin, että 95% varmuudella. Manu maksaa n. £6-7m, saadakseen Pepen Old Traffordille.

[McManaman]

Sanoisin, että 95% varmuudella. Manu maksaa n. £6-7m, saadakseen Pepen Old Traffordille.

Milloinkas Pepen sopimus loppuu?

[bergerinpatrik]

Milloinkas Pepen sopimus loppuu?

Eikös se tehnyt 6-vuoden sopparin viime keväänä? Mutku etkö ymmärrä, Manu tarvitsee ykkösveskan!

[candidate]

Eikös se tehnyt 6-vuoden sopparin viime keväänä? Mutku etkö ymmärrä, Manu tarvitsee ykkösveskan!

Reinan puheista voi hyvinkin päätellä, että lähtöhaluja todella ilmeisesti on olemassa, joten siirto pois Liverpoolista vaikuttaa todennäköiseltä, varsinkin nyt kun Torres lähti. Liverpoolin ja ManUn väliset kaupat ovat historiassa harvinaisia, mutta useinhan nämä molemmat ovat taistelleet samoista sijoituksista. Nyt kuitenkin tilanne on erilainen, kun Liverpool taistelee lähinnä EL-paikoista ja tulevallakin kaudella UCL-paikka on kiven alla - vaikkakin toki mahdollinen.

Reina ei tosin omaan makuuni ehkä se paras vaihtoehto olisi, mutta miehen kokemus Valioliigasta on toki plussaa. Ja varmasti myös Sir Alex Ferguson osaa arvostaa tuota kokemusta. Noin muutenkin Reina on oikeassa iässä, oppirahoja on makseltu ja huippuvuodet on käsillä. Kaikki mahdollisuudet onnistua olisi, vaikka espanjalainen ei ihan yhtä varma suorittaja olekaan kuin Edwin van der Sar, joka on toki ManUssa hyötynyt Liverpoolia varmemmasta puolustuslinjasta.

Melkoinen imagotappio tuo toisaalta olisi, että Torres ja Pepe Reina molemmat siirtyisivät "kilpailijoiden" riveihin lyhyen ajan sisään. Tältä kannalta ajateltuna en usko Poolin myyvän ManUlle, ainakaan millään järkeiltävällä hinnalla, joten Sir Alexin katseet varmaankin lopulta kuitenkin suuntautuvat Hollannin ja Saksan suuntaan, Reinan siirtyessä sitten Espanjaan tai Italiaan tai Valiossa sitten mahdollisesti vaikkapa Arsenaliin.

[Juustohöylä]

Jässi voisi tulla sitten Reinan tilalle. Vielä muutama pelivuosi löytyy plakkarista ja kokemus Valioliigasta on huippuluokkaa.

[Shanklymania]

Reinan siirtyessä sitten Espanjaan tai Italiaan tai Valiossa sitten mahdollisesti vaikkapa Arsenaliin.

En tiedä, oliko tuo tahaton heitto, mutta minua ainakin nauratti ajatus Arsenesta hankkimassa maalivahtia. Anteeksi OT.

Brad Jones on ihan riittävän hyvä maalivahti Poolille, jos Reina nyt johonkin on suuntaamassa.

[candidate]

En tiedä, oliko tuo tahaton heitto, mutta minua ainakin nauratti ajatus Arsenesta hankkimassa maalivahtia. Anteeksi OT.

Real Madridilla ja Barcalla on luotettavat maalivahdit, kuten myös Chelsealla, Cityllä ja Tottenhamilla. Ja näin on myös mm. AC Milanilla, Interillä ja Juventuksella. Jos (ja kun?) Pepe Reina on halukas lähtemään, niin miehen himoitsemia UCL-joukkueita ei ainakaan Valioliigassa ole kuin Arsenal tai Manchester United, eikä muuallakaan nyt ehdokkaita ihan jonoksi ole. Bayern München ehkä?

[Landespede]

Real Madridilla ja Barcalla on luotettavat maalivahdit, kuten myös Chelsealla, Cityllä ja Tottenhamilla. Ja näin on myös mm. AC Milanilla, Interillä ja Juventuksella. Jos (ja kun?) Pepe Reina on halukas lähtemään, niin miehen himoitsemia UCL-joukkueita ei ainakaan Valioliigassa ole kuin Arsenal tai Manchester United, eikä muuallakaan nyt ehdokkaita ihan jonoksi ole. Bayern München ehkä?

Lisätietoja tästä?

Jos Reina nyt lähtisi niin olisihan se paha imagotappio. Kaiken lisäksi, kun molarin hankkiminen on aina riski ja floppausriski kohtuu suuri. Toisaalta taas joku Jones voi yhtäkkiä yltää Reinan tasolle. Mielestäni Reinaa ei pitäisi myydä, jos ei yli 12 miljoonaa tule.
Niin ja jos Reinan korvaajaa mietitään niin tässä omat ehdokkaani: Diego Alves, Vorm, Benaglio tai Handanovic.

[Yrkki]

Kyllähän Reina varmasti United-kannattajiston enemmistölle kelpaisi vallan mainiosti. Mitään erityistä rakkaussuhdetta Liverpoolia kohtaan, tai vihasuhdetta Manchester Unitedia kohtaan (päin vastoin, eiköhän menestys houkuta), ei pelaajalla liene, jolloin siirron esteenä on lähinnä raha, kun ikäkin on aikalailla optimaalinen.

[candidate]

Lisätietoja tästä?

Ehkä Reina menisi Amelian ja Abbiatin ohi melko helposti, joten tuohon suuntaan toki ovet voisivat olla avoinna.

Mielestäni Reinaa ei pitäisi myydä, jos ei yli 12 miljoonaa tule.

Jos Manchester United saisi Pepe Reinan 12,5 miljoonaan, niin eiköhän kaupat lyötäisi lukkoon melko nopeasti. Nykymarkkinoilla tuo olisi melko edullista kaupantekoa.

Kyllähän Reina varmasti United-kannattajiston enemmistölle kelpaisi vallan mainiosti. Mitään erityistä rakkaussuhdetta Liverpoolia kohtaan, tai vihasuhdetta Manchester Unitedia kohtaan (päin vastoin, eiköhän menestys houkuta), ei pelaajalla liene, jolloin siirron esteenä on lähinnä raha, kun ikäkin on aikalailla optimaalinen.

Tämä on varmasti ihan totta, ei Reina todellakaan mikään liverpoolilainen ole tai muutenkaan erityisesti leimaantunut anti-United henkisenä pelaajana - ehkä jopa päinvastoin kun myöntää olevansa avoin siirrolle Unitediin. Kuului Rafan espanjalaiseen Liverpooliin, joka menestyi eurokentillä ja nyt kun UCL-pelejä ei ole ollut, eikä tule ensi kaudellakaan, niin siirto tosiaan menestyksen perässä on ihan normaalin urakehityksen mukaista toimintaa. Varsinkin kun Rafa, Alonso, Arbeloa ja Torres ovat kaikki muutkin poistuneet organisaatiosta. Rafa pois potkittuna, muut menestyksen perässä.

[javito]

Ei Reina ole minnekään lähdössä ainakaan alle £15 miljoonalla. Aika uskomattomalta tuo ManUun lähtö kuulostaa, mutta nykyjalkapallossa kaikki tuntuu olevan mahdollista.

[Eiccu]

Kuului Rafan espanjalaiseen Liverpooliin, joka menestyi eurokentillä ja nyt kun UCL-pelejä ei ole ollut, eikä tule ensi kaudellakaan, niin siirto tosiaan menestyksen perässä on ihan normaalin urakehityksen mukaista toimintaa. Varsinkin kun Rafa, Alonso, Arbeloa ja Torres ovat kaikki muutkin poistuneet organisaatiosta. Rafa pois potkittuna, muut menestyksen perässä.

Tämä muuten on juuri se seikka miksi allekirjoittanut epäili Rafaa hyvin vahvasti. Jos joukkueen haluaa rakentaa kestävälle pohjalle, niin tarvitaan pelaajia, jotka ovat sitoutuneet seuraan tiiviimmin kuin pelkästään tilipussin kautta. Ulkomaiset pelaajat lähes aina ovat pelkkiä palkkasotureja ja sen vuoksi kotimaisuus- ja mielummin vielä omavaraisuusaste kannattaisi pitää suhteellisen korkeana. Toki omatkin kasvatit joskus vaihtavat maisemaa, mutta esimerkiksi Gerrard olisi aivan varmasti vaihtanut maisemaa lähtökuopissa ollessaan ellei side seuraan olisi ollut niin vahva. Rafan ajan huippupelaajista ei ole jäljellä kuin omat kasvatit Gerrard ja Carragher, mikäli Reinakin lähtee. Hyypiä olisi ollut seurauskollisuuden puolesta todennäköisesti samaa luokkaa ellei Rafa olisi hankkiutunut hänestä eroon. Rafalla on omat vahvuutensa managerina, mutta syvempi ymmärrys joukkueen pitkäjänteisessä rakentamisessa taitaa olla aika pahasti hukassa.

[javito]

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/chelsea/8310684/Fernando-Torres-Liverpool-is-a-bigger-club-but-I-needed-move-to-Chelsea-to-reignite-my-passion-for-game.html

-"Fernando Torres: Liverpool is a 'bigger club' but I needed move to Chelsea to reignite my passion for game"
-"Chelsea is like Manchester United, the strongest over the last 10 years."

Aikasemmin tällä viikollahan Torres suututti Pool faneja vielä entisestään antamalla ymmärtää että olisi siirtynyt suurempaan seuraan, mutta taisikin tarkoittaa silloin että viimeisen kymmenen vuoden ajalta suurempaan. Tälle "Liverpool is a 'bigger club'" kommentille  ja Chelsea fanit ovat varmaan innoissaan.

[Koom]

Rafalla on omat vahvuutensa managerina, mutta syvempi ymmärrys joukkueen pitkäjänteisessä rakentamisessa taitaa olla aika pahasti hukassa.

Onko kirjoittajalle tullut mieleen, että managerit ovat olleet aika impotentteja viime vuosina kun tahdit on lyöty pelaajien (ja heidän agenttien) toimesta. Ei kai kukaan manageri osta yhtään pelaajaa lyhyellä tähtäyksellä (tammikuun hätäostot poislukien), vaan yrittää rakentaa joukkuetta paremmaksi pitkällä tähtäimellä. Itse en ainakaan uskaltaisi väittää, että Sir Alex ei onnistunut Cristiano Ronaldon sitouttamisessa seuraan, kuten ei myöskään Ancelotti Milanissa Kakan kanssa, unohtamatta Mourinhon ja Guardiolan epäonnistumista Ibrahimovicin kohdalla.

[bergerinpatrik]

Tosissaan puhuttaessa kannattaisi tosiaan käyttää hieman lähdekritiikkiä tässä Reina -casessa..

[Koom]

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/chelsea/8310684/Fernando-Torres-Liverpool-is-a-bigger-club-but-I-needed-move-to-Chelsea-to-reignite-my-passion-for-game.html

Pätkä em. haastattelusta

The 26 year-old, who is preparing for Spain's friendly against Colombia at the Bernabeu on Wednesday night, said he has been pleasantly surprised by the togetherness of the Chelsea dressing room.

He said: "I thought it would be more distant but the atmosphere is very good, they laugh, they joke. It's nice."

Hyvä, että kopissa huuli lentää tappionkin jälkeen, positiivisuutta ja rakkauden sanomaa sanoisi puoluesihteeri Jungner.

[Eiccu]

Onko kirjoittajalle tullut mieleen, että managerit ovat olleet aika impotentteja viime vuosina kun tahdit on lyöty pelaajien (ja heidän agenttien) toimesta. Ei kai kukaan manageri osta yhtään pelaajaa lyhyellä tähtäyksellä (tammikuun hätäostot poislukien), vaan yrittää rakentaa joukkuetta paremmaksi pitkällä tähtäimellä. Itse en ainakaan uskaltaisi väittää, että Sir Alex ei onnistunut Cristiano Ronaldon sitouttamisessa seuraan, kuten ei myöskään Ancelotti Milanissa Kakan kanssa, unohtamatta Mourinhon ja Guardiolan epäonnistumista Ibrahimovicin kohdalla.

Jos ostaa ulkomaalaisa pelaajia, niin voi olla lähestulkoon varma, että kyseinen pelaaja lähtee lätkimään heti kun jostain tulee jotain vähänkin houkuttelevampaa. Niin kävi jokaisessa noissa mainitsemissasi tapauksissa. Sen sijaan kotimaiset ja etenkin omat kasvatit ovat luoneet sellaiset siteet seuraan, ettei sieltä olla heti häipymässä kun ovi on raollaan. Juventuksen vierailu Serie B:hen on tästä parhaana esimerkkinä. Ja jos katsot ManUn englantilaispelaajia, niin eipä noista kovin moni ole seurasta ilman Fergusonin tahtoa ole häipynyt, vaikka jotkut ovat lähtöä harkinneet. Seurauskollisuus ei ole kokonaan kuollut, mutta ulkomailta tulevilta palkkasotureilta sitä on turha odottaa.

[Veli Ponteva]

Tämä muuten on juuri se seikka miksi allekirjoittanut epäili Rafaa hyvin vahvasti. Jos joukkueen haluaa rakentaa kestävälle pohjalle, niin tarvitaan pelaajia, jotka ovat sitoutuneet seuraan tiiviimmin kuin pelkästään tilipussin kautta. Ulkomaiset pelaajat lähes aina ovat pelkkiä palkkasotureja ja sen vuoksi kotimaisuus- ja mielummin vielä omavaraisuusaste kannattaisi pitää suhteellisen korkeana. Toki omatkin kasvatit joskus vaihtavat maisemaa, mutta esimerkiksi Gerrard olisi aivan varmasti vaihtanut maisemaa lähtökuopissa ollessaan ellei side seuraan olisi ollut niin vahva. Rafan ajan huippupelaajista ei ole jäljellä kuin omat kasvatit Gerrard ja Carragher, mikäli Reinakin lähtee. Hyypiä olisi ollut seurauskollisuuden puolesta todennäköisesti samaa luokkaa ellei Rafa olisi hankkiutunut hänestä eroon. Rafalla on omat vahvuutensa managerina, mutta syvempi ymmärrys joukkueen pitkäjänteisessä rakentamisessa taitaa olla aika pahasti hukassa.

Teoriassa varmasti aivan totta, mutta käytännössä täysin mahdotonta toteuttaa. Torresin, Alonson, Mascheranon ja Reinan tasoisia pelaajia kun ei Liverpoolin junnuista oikein ollut tyrkyllä. Samantasoisten englantilaispelaajien hankinta taas olisi maksanut seuralle varmasti tuplaten näiden ulkomaalaisten pelaajien siirtokorvauksiin verrattuna. Modernissa jalkapallomaailmassa menestys näyttää olevan se varmin tapa sitouttaa pelaajat seuraan. Aina sekään ei näytä edes riitävän. Manulla asiat ovat tietenkin hieman eri tolalla koska vaihtuvuutta ei ole managerin kohdalla ollut. Sinä aikana kun Ferguson on seuraansa "rakentanut" on Liverpoolilla ollut 8 (Dalglish kahdesti) eri manageria puikoissa omine uudistuksineen ja hankintoineen.    

[Koom]

Jos ostaa ulkomaalaisa pelaajia, niin voi olla lähestulkoon varma, että kyseinen pelaaja lähtee lätkimään heti kun jostain tulee jotain vähänkin houkuttelevampaa. Niin kävi jokaisessa noissa mainitsemissasi tapauksissa. Sen sijaan kotimaiset ja etenkin omat kasvatit ovat luoneet sellaiset siteet seuraan, ettei sieltä olla heti häipymässä kun ovi on raollaan. Juventuksen vierailu Serie B:hen on tästä parhaana esimerkkinä. Ja jos katsot ManUn englantilaispelaajia, niin eipä noista kovin moni ole seurasta ilman Fergusonin tahtoa ole häipynyt, vaikka jotkut ovat lähtöä harkinneet. Seurauskollisuus ei ole kokonaan kuollut, mutta ulkomailta tulevilta palkkasotureilta sitä on turha odottaa.

Seurauskollisuutta on kuoleva luonnonvara, ainoa sitova tekijä on menestys eli jos sitä ei ole realistisesti saatavilla, niin kyllä sieltä kotimaisetkin omat kasvatit nostavat kytkintä aika herkästi. Owen lähti todella nololla tavalla Liverpoolista ja Rooney Evertonista kuten myös Paul Ince, Frank Lampard, Joe Cole ja Michael carrick West Hamista.

[javito]

Milläköhähän tasolla tällaisen pelaajan seurauskollisuus olisi jos hän olisi jo ennen esim. Pooliin tuloaan todennut olleensa kyseisen seuran fani jo lapsesta lähtien? Nostaisiko kytkintä heti kolmen kauden jälkeen jos menestystä ei tulisi?

[candidate]

Tosissaan puhuttaessa kannattaisi tosiaan käyttää hieman lähdekritiikkiä tässä Reina -casessa..

Espanjalainen radiokanava Ondo Sera on tämän uutisoinnin varsinainen lähde, josta ainakaan allekirjoittaneella ei ole mitään käsitystä, joten voihan olla, että tuo radiokanava keksii haastatteluja päästään. Myös mahdollisuus on annettava käännöskukkasille, usein toimittajat vetävät mutkat suoriksi, joko tahattomasti tai tarkoituksella.

Silti kuulostaisi ihan mahdolliselta, että Rafan hankintana Reina siirtyisi pois menestyksen perässä, kuten kaikki muutkin espanjalaiset. Vai onko jotain syytä siihen, että juuri Reina haluaisi Liverpoolissa jatkaa, nyt kun UCL:een ei ole asiaa vielä tulevallakaan kaudella?

Toki omatkin kasvatit joskus vaihtavat maisemaa, mutta esimerkiksi Gerrard olisi aivan varmasti vaihtanut maisemaa lähtökuopissa ollessaan ellei side seuraan olisi ollut niin vahva.

Näinhän se menee ja kun miettii vaikkapa juuri Gerrardin uraa, niin jos täysin henkilökohtaisista syistä mies jalkapalloa pelaisi, niin eiköhän mies olisi joskus siirtynyt menestyksen perässä pois. Nyt ura tullee loppumaan Liverpoolissa ja näin sarjamestaruus jää saamatta. Ei sillä, onhan tuota menestystä Euroopasta tullut, mikä varmasti jollain tasolla tyydyttää, vaikka kovastihan tuota Valioliigan voittamisen merkitystä englantilaiset pelaajat tuppaavat korostamaan.

Sääli että tähän on tultu, mutta onneksi sentään on vielä toistaiseksi olemassa myös seurauskollisia pelaajia ja seuroja, jotka panostavat myös kasvatustyöhön

Itse en ainakaan uskaltaisi väittää, että Sir Alex ei onnistunut Cristiano Ronaldon sitouttamisessa seuraan, kuten ei myöskään Ancelotti Milanissa Kakan kanssa, unohtamatta Mourinhon ja Guardiolan epäonnistumista Ibrahimovicin kohdalla.

Kaká oli AC Milanissa Maailman Paras ja voitti mm. UCL:n, Serie A:n ja FIFA Club World Cupin. Cristiano Ronaldo voitti Manchester Unitedissa mm. UCL:n, Valioliigan kolmesti, FIFA Club World Cupin ja FA-cupin sekä valittiin toki Maailman Parhaaksi pelaajaksi. Näiden pelaajien "vatsat oli täynnä", kaikki oli saavutettu aikaisemmissa seuroissa.

Ibra-diiliä ihmettelin jo tuolloin alunperin tuoreeltaan, kun vaihdossa annettiin todella kovana "seuran miehenä" pidetty Eto'o, joka myös tuntui olevan rutinoituneempi peluri varsinkin UCL:ssa ja tuntui kantavan katalaaninuttua perus palkkasoturia syvemmistä syistä. En ollut aivan väärässä tuolloin.

[unreal]

Ei Reina ole minnekään lähdössä ainakaan alle £15 miljoonalla. Aika uskomattomalta tuo ManUun lähtö kuulostaa, mutta nykyjalkapallossa kaikki tuntuu olevan mahdollista.

Tähän ja aiempaan Arsenal-keskusteluun viitaten: Arsenal-leirissä oli muutamalla asioista kohtuullisesti perillä olevalla taholla olemassa tieto, että Arsenal nimenomaan olisi tehnyt Pepestä tarjouksen viime kesänä ja tarjous olisi ollut kokoluokkaa 20+ miljoonaa puntaa ja tämäkin olisi hylätty. Tämä "tieto" ei siis ole samaa alkuperää, kuin kesän tienoilla Sunin ja muutaman muun "laatulehden" uutisoima 25 miljoonan tarjous, joka puolestaan Arsenal-tietolähteissä leimattiin Pepen oman leirin (lähinnä agentin ilmeisesti) aikaansaamaksi uutisoinniksi. Vaikka 20+ miljoonan tarjous maalivahdista tuntuu Arsenal-mielessä omituiselta ajatukselta vahvisti Schwarzer-saaga vähintäänkin sen, että maalivahdin perässä oltiin ja tosiaan aika monen tietolähteen perusteella ensisijainen kohde olisi ollut Reina ja Schwarzer olisi ollut vasta backup-ratkaisu, joka sekin jäi toki lopulta saamatta.

Mitä tulee nyt ManUn ja Arsenalin mahdollisuuksiin saada Reina tulevana kesänä, niin luulen, että isosti joutuvat joka tapauksessa siis maksamaan, jos moista halajavat ja ainakaan Arsenalin en missään nimessä oleta tuosta 20+ miljoonan hinnasta enää lähtevän nostamaan, enkä näe syytä, miksi Pool vaatisi tulevana kesänä miehestä vähempää. Nuoret puolalaiset ovat hoitaneen leiviskänsä vähintäänkin kohtuullisesti tänä talvena ja vaikka Almunialle lähes varmasti lähtö koittaakin tulevana kesänä, ei Wenger nykytilanteessa luultavasti lähde häntä korvaamaan selkeällä ykkösmolarihankinnalla. Toki paljon on kiinni konsonanttihirviön esiintymisestä kevään tärkeissä peleissä, Fabianskihan ei enää tänä keväänä pelaakaan, mutta näillä näkymin Liverpool saa ainakin Arsenalilta rauhassa olla Pepen suhteen.