Arsenal 2010/2011: Puolustuksen puheenvuoro, kapteenin joutsenlaulu?

[Gooner88]

Italiasta ei ole niitä juuri tullut

No ainoastaan Arsun ylivoimaisesti kolme parasta pelaajaa 90- ja 2000-luvulla (ymmärrän toki pointtisi )

[Tekniikka]

No ainoastaan Arsun ylivoimaisesti kolme parasta pelaajaa 90- ja 2000-luvulla (ymmärrän toki pointtisi )

Valitettavasti Wenger on jumittunut noihin aikoihin ja siihen £10-12 miljoonaan, jolla vielä vajaat kymmenen vuotta sitten sai vaikka mitä. Mutta enää ei Henryn tasoista potentiaalia todellakaan irtoa £10 miljoonalla eikä Vieiraa £3,5 miljoonalla. Ranskan liigakin on kallistunut aika paljon noista ajoista.

[candidate]

Mutta enää ei Henryn tasoista potentiaalia todellakaan irtoa £10 miljoonalla eikä Vieiraa £3,5 miljoonalla.

Kyllä kuitenkin vielä tällä kaudella alle tuon 10 miljoonan punnan on Valioliigan saapuneet mm. Chicharito ja Rafael van der Vaart. Hinnat ovat nousseet, mutta huokeita hankintojakin voi tehdä, jos skouttaus toimii ja/tai iskee kiinni oikeaan aikaan.

[Arsufani]

No ainoastaan Arsun ylivoimaisesti kolme parasta pelaajaa 90- ja 2000-luvulla (ymmärrän toki pointtisi )

Sori. Artikuloin vähän huonosti. Italialaisia ei pahemmin ole tullut.

[k98belvi]

Kyllä kuitenkin vielä tällä kaudella alle tuon 10 miljoonan punnan on Valioliigan saapuneet mm. Chicharito ja Rafael van der Vaart. Hinnat ovat nousseet, mutta huokeita hankintojakin voi tehdä, jos skouttaus toimii ja/tai iskee kiinni oikeaan aikaan.

Aiheutti aikamoisen naurunpurskahduksen, kun Manu-fani tulee kertomaan, että vain 10 miljoonalla saa hankittua hyvän vaihtopelaajan. Samalla myös hän kertoo, että hyvällä scouttauksella on mahdollista hankkia edullisia pelaajia. En tiedä miten kauan candidate on futista seurannut, mutta Wengerillä, joka on siis Arsenalin manageri, on Valioliigan ylivoimaisesti paras rekordi siinä, että pystyy hankkimaan halvalla huippupelaajia. Jos Manu hankkii 10 miljoonalla yhden vaihtopelaajan, niin Arsenal on käyttänyt nykyiseen hyökkäykseensä (RvP, Chamakh ja B52) yhteensä 3 miljoonaa. Manu on onneksi saanut oman kolmen kärjen hyökkääjistön vain 60,75 miljoonalla. Jätetään tästä pois Bebe, jonka hinta oli 7,4 milj. Siis tuplasti enemmän kuin näiden kolmen Arsenal-hyökkääjän yhteissumma. Manu-topicissa näköjään puhutaan paljon pelaajien jälleenmyyntiarvosta, jolla varmaan koitetaan uskotella itselleen, että Manun rahankäyttö on jotenkin kestävällä pohjalla. Wengerillä on pelaajien arvonkohottajan vieläkin kovempi rekordi kuin pelaajien löytäjänä. Esimerkkeinä esim. Anelka 0,5->23 milj., Kolo Toure 0,15->16 milj. ja seuraavana rahastetaan Cescillä tuollainen 40 miljoonan tuotto. Mielenkiintoista nähdä minkälaiset jälleenmyyntiarvot ovat Ferdinandilla (hankintahinta 30 milj.), Carrickilla (18,6), Hargreavesilla (17 milj.), Berbatovilla (30,75 milj.)? Vaikea nähdä kenenkään maksavan Ferdinandista reilua kolmea miljardia, joka suhteessa sama kuin mitä Arsenal sai Kolosta. Jos joku maksaa edes 45 miljoonaa Ferdinandista, niin olen yllättynyt. Kyllähän Manukin saattaa tuottoja saada Nanista ja brassikaksosista, mutta samaan aikaan toinen käsi laittaa vähintään saman verran pelaajiin, mutta joukkueen laatu ei kuitenkaan nousu. Tuskin kukaan voi väittää Manun olevan niin hyvä joukkue, kuin mitä se oli Ronaldon dominoidessa Valjua.

Se mikä Wengerin ongelma on, että hän ei kunnianhimon puutteessa halua enää sijoittaa edes tuota 10 miljoonaa sellaiseen pelaajaa, jota Arsenal todella kaipaa. Wenger itsepintaisesti uskoo omista pelaajista löytyvän korvaajan joka paikalle, ilman tasonputoamista. Tälle kaudelle olisi ollut käyttöä ainakin vara-ankkurille, jota itse olen huudellut jo pari kautta.

[k98belvi]

Lisätään vielä, että van der Vaart on ollut Tottenhamille loistava haku. vdV on ollut tunnettu loukkaantumisherkkänä ja hankalana tapauksena, jonka jalkapallollisia taitoja tuskin kukaan on epäillyt. Tottenham näyttää onnistuneen erittäin hyvin hänen kohdallaan. van der Vaart on ollut ehdottomasti Chicaritoa tärkeämpi pelaaja Tottenhamille, kuin meksikolainen Manulle.

Wengerhän on koko Arsenal-uran ajan koittanut löytää näitä vastaavia kuin van der Vaart, jotka ovat lupaavia, mutta eivät ole onnistuneet saamaan itsestään täyttä potentiaalia ulos. Ainakin Henryn ja Vieiran kohdalla tuossa on onnistuttu, täydellisesti. Sitten on tietenkin onnistuttu hankkimaan tuntemattomia pelaajia suht halvalla kuten Ljungberg ja Silva, jotka ovat sitten onnistuneet Arsenalissa luomaan menestyksekkään uran. Nykyjengissä Wengerin puritanismi on mennyt vielä tiukemmaksi ja rahaa on suhteessä käytetty vieläkin vähemmän ja tulokset ovat olleet sitten sen kaltaisia, eli menestys on kiertänyt. Aikanaan Wenger sentään sijoitti rahaa mm. Laureniin, Piresiin, Campbelliin, Wiltordiin, jotka toivat sitten laajuutta ja tasoa koko porukkaan. Yrittipähän Wenger jopa ostaa kalliitakin brittejä, mutta näistä jäi vain paskaa käteen. Nykyhinnoissa Wiltord olisi varmaan tuollainen 20 miljoonan mies ja Pires 13 miljoonan.

[k98belvi]

Jatketaan vielä. Alkaa jopa uhkaavasti näyttämään siltä, että Wenger alkaa hiipumaan tuollaiselle Benitez-tasolle näissä hankinnoissa eli jonkinlaisella summalla tuodaan riveihin keskinkertaisia pelaajia, jotka lähinnä laajentavat rinkiä, mutta eivät terävöitä kärkeä. Wenger on edelleenkin hyvä siinä, että hän pystyy kehittämään lupaavista pelaajista hyviä pelaajia, mutta tuleeko näistä hyvistä pelaajista koskaan huippupelaajia Arsenalille jää vielä hämärän peittoon. Moni pelaaja tuntuu myös innostuvan liian aikaisin ja haaveilee "unelmasiirrosta" jonnekin muualle ja tämä siirto yleensä onkin siirtyminen uralla alaspäin.

Onkin mielenkiintoista nähdä mitä Wenger tekee ensi kesänä. Cescin lähtiessä joukkuetta pitää vahvistaa tasaisesti, koska uuden/toisen Cescin hankkiminen on käytännössä mahdotonta. Vai hankkiiko Wenger yhden hyvän kk-pelaajan Cescin korvaajaksi ja siihen sitten lisäksi huippumaalivahdin, topparin ja hyökkääjän, sekä laajuutta mm. vara-ankkurin muodossa. Pankissa pitäisi olla kaiken järjen mukaan rahaa. Toisaalta uusien ja parempien pelaajien edeltä pitäisi karsia nykyringistä turhuuksia pois, mutta se saattaa olla hankalaa, jos pelaajalla on sopimusta jäljellä ja tunnetusti palkka monelle pienemmälle seuralle liian kova.

[Cfox]

Aiheutti aikamoisen naurunpurskahduksen, kun Manu-fani tulee kertomaan, että vain 10 miljoonalla saa hankittua hyvän vaihtopelaajan. Samalla myös hän kertoo, että hyvällä scouttauksella on mahdollista hankkia edullisia pelaajia. En tiedä miten kauan candidate on futista seurannut, mutta Wengerillä, joka on siis Arsenalin manageri, on Valioliigan ylivoimaisesti paras rekordi siinä, että pystyy hankkimaan halvalla huippupelaajia. Jos Manu hankkii 10 miljoonalla yhden vaihtopelaajan, niin Arsenal on käyttänyt nykyiseen hyökkäykseensä (RvP, Chamakh ja B52) yhteensä 3 miljoonaa. Manu on onneksi saanut oman kolmen kärjen hyökkääjistön vain 60,75 miljoonalla. Jätetään tästä pois Bebe, jonka hinta oli 7,4 milj. Siis tuplasti enemmän kuin näiden kolmen Arsenal-hyökkääjän yhteissumma. Manu-topicissa näköjään puhutaan paljon pelaajien jälleenmyyntiarvosta, jolla varmaan koitetaan uskotella itselleen, että Manun rahankäyttö on jotenkin kestävällä pohjalla. Wengerillä on pelaajien arvonkohottajan vieläkin kovempi rekordi kuin pelaajien löytäjänä. Esimerkkeinä esim. Anelka 0,5->23 milj., Kolo Toure 0,15->16 milj. ja seuraavana rahastetaan Cescillä tuollainen 40 miljoonan tuotto. Mielenkiintoista nähdä minkälaiset jälleenmyyntiarvot ovat Ferdinandilla (hankintahinta 30 milj.), Carrickilla (18,6), Hargreavesilla (17 milj.), Berbatovilla (30,75 milj.)? Vaikea nähdä kenenkään maksavan Ferdinandista reilua kolmea miljardia, joka suhteessa sama kuin mitä Arsenal sai Kolosta.

Helpottiko?

Jos nyt tähän vastaisikin. Elikä on ymmärrettävä, että joukkueissa tehdään erityyppisiä hankintoja. On ns. low risk hankintoja Manu:ssa alle £10m, joissa jälleen myynti arvo ja pelaajan potentiaali ovat tärkeitä osia ja sitten on avain pelaajien hankintoja, missä ei hinta merkitse mitään, vaan tarvittava paikka täytetään tähän sopivalla pelaajalla. Manu tekee voittoa näiden 0-£10m ostojen osalta jos asiaa katsoo vaikka 10 tai 5 vuoden sykleissä. Yksittäisissä pelaajien ostohinnoissa toki tulee myös satunnaisia tappiota. Sitten avain pelaajien hankintojen osalta tappio syntyy jos mestaruuksia ei tule. Elikä pelaaja ei täytä kaavailtua roolia ja tämä näkyy jalkapallollisessa menestyksessä. Näiden avain pelaajien kohdalla ei mietitä myynti arvoa vaan pelaajien on tarkoitus pelata uransa Manu:ssa.

Elikä mielestäsi Manu elää pelaajien osalta yli varojeen. Tämä on varsin kummallinen käsitys, kun kyseisen organisation tulostunto on selkeästi kasvanut tasaisesti nopeammin kuin pelaaja ostoihin palavat varat. Manu:n talous ongelmat/haasteet johtuvat Glazerien seuran kaappauksesta minkä jälkeen kuluja on joukkueen kassasta palanut erilaisiin korko ja laina menoihin noin £400m puntaa. Se että tästä huolmatta nykyisellä tulo kaudella kokonais velka on painunut alaspäin kertonee jostain muusta kuin siitä, että liikaa rahaa palaisi pelaaja hankintoihin.

Itse kääntäisin asian niin päin, ettei Arsenal ja Wenger ole, vaikka syytä olisi ollut tehnyt näitä avain hankintoja aikoihin. Arshavin oikeastaan ainoana poikkeuksena. Esim Lehmanin ensimmäisen poistumisen jälkeen £20m maalivahtiin olisi maksanut itsensä takaisin hankinnan onnistuessa siinä, palkinto kaapissa olisi enemmän kiillotettavaa. Samoin Flaminiin poistuessa kova keskikenttä terrieri olisi tehnyt Arsenalista aivan toisen luokan haastajan. Elikä oletko oikeasti sitä mieltä, että terveellä talouspohajalla olevan Arsenalin linja on jotenkin järkevä? Koska tätä on jalkapallollisesti hyvin vaikea ymmärtää. On olemassa järkevää urheilullista menestystä ruokkivaa investointia ja tuhlailua. Itse pidän Manu:n toimintaa ensimmäisen mukaisena, mutta toki asian voi muutenkin nähdä.

[Kratos]

Itse kääntäisin asian niin päin, ettei Arsenal ja Wenger ole, vaikka syytä olisi ollut tehnyt näitä avain hankintoja aikoihin. Arshavin oikeastaan ainoana poikkeuksena. Esim Lehmanin ensimmäisen poistumisen jälkeen £20m maalivahtiin olisi maksanut itsensä takaisin hankinnan onnistuessa siinä, palkinto kaapissa olisi enemmän kiillotettavaa. Samoin Flaminiin poistuessa kova keskikenttä terrieri olisi tehnyt Arsenalista aivan toisen luokan haastajan. Elikä oletko oikeasti sitä mieltä, että terveellä talouspohajalla olevan Arsenalin linja on jotenkin järkevä? Koska tätä on jalkapallollisesti hyvin vaikea ymmärtää. On olemassa järkevää urheilullista menestystä ruokkivaa investointia ja tuhlailua. Itse pidän Manu:n toimintaa ensimmäisen mukaisena, mutta toki asian voi muutenkin nähdä.

Mielestäni Arsenalin linja on ihan järkevä. Enemmän olisi näillä taloudellisilla tuloksilla voinut sijoittaa, mutta jatkuvuus on ainakin Wengerin lopettamiseen asti hyvin turvattu ja todennäköisesti sen jälkeenkin, vaikka seuraava valmentaja olisi huti.

Mielestäni toki myös Manun linja on järkevä ja noinkin suurena seurana mielestäni Glazeritkään eivät seuran taloutta oikeasti uhkaa. Parempaa urheilullista menestystäkin tulee.

Eli oletko sinä oikeasti sitä mieltä, että Arsenalin linja ei muka ole ollenkaan järkevä?

[an sich]

Ei se niin täydellisen järkevä ole. Seura ilmoitti puolivuotistuloksessaan, että käteisvaroja on 110 miljoonaa, joista vain 22 miljoonaa on varattu stadionvelan lyhennykseen. Seuran nettovelka on oli lokauussa 147 miljoonaa puntaa. Rakennushommat ja asunnonmyynnit pannaan päätteeseen vuoden sisään.

Mitä seuraavaksi? Rahaa kertyy, velan hoitoon on varattu 10 vuotta mutta korkomenot laskevat nopeasti ja koko velan kai voisi kuitata nopeamminkin, jos siitä ei koidu kovia sanktioita. Kolmen vuoden päästä tärkeimmät sponsorispomukset menevät uusiksi. Jotain pitäisi keksiä, jotta rahan kertyminen estyy, koska pankkitilin saldolla rehentelystä ei suuri yleisö pidä. Pelkään seuraavaksi olevan vuorossa massiiviset osingot kärsivällisesti odottaneille Kroenkelle, Fizsmanille ja Usmanoville, joka tietysti paikallisen ja suomalaisen kannattajan näkökulmasta on helvetin tyhmää.

[candidate]

Aiheutti aikamoisen naurunpurskahduksen, kun Manu-fani tulee kertomaan, että vain 10 miljoonalla saa hankittua hyvän vaihtopelaajan. Samalla myös hän kertoo, että hyvällä scouttauksella on mahdollista hankkia edullisia pelaajia.

Naurunpurskahdukset kannattaisi varmaankin sitten suunnata Tekniikan puoleen, jonka viestiin vastasin. Eikä Chicharito tosiaan edes tuota 10 miljoonaa puntaa maksanut, josta siis oli kyse, vaan reilusti alle sen. Transfermarkt.de:n mukaan siirtosumma olisi ollut 7,5 miljoonaa euroa. Vastauksessani oli kyse ainoastaan tästä, ei siitä mitä muut hankinnat ovat maksaneet. 10 miljoonalla punnalla voi edelleenkin tehdä löytöjä.

Ja mitä tulee tuohon meksikolaisen statukseen, niin kyllähän nuo tärkeät voittomaalit, joita miehelle on siunaantunut reilusti jo debyyttikaudellaan ovat maksaneet nuo nykymarkkinoiden mittakaavalla maksetut saludot takaisin. Kyllähän tuollainen 20 maalin debyyttikausi on ihan hyvin tältä sinunkin muistaakseni rekkalesboksi tituleeraamalta pelaajalta. Taisit flopiksikin jo julistaa? En ehdi nyt tarkistaa, töitäkin pitää tehdä.

Noin muuten Cfox hyvin tiivisti ajatuksia Wengerin ja Sir Alex Fergusonin välisestä vertailusta. Sir Alex rakentaa mestaruusjoukkueita, Wenger tekee taloudellisesti järkeviä hankintoja. Toinen tapa sopisi paremmin esimerkiksi Ajaxiin, toisella tavalla voitetaan pystejä, ja mitä nyt olen tätä ketjua seurannut, niin melko moni olisi jo valmis näkemään niitä täsmähankintoja näiden chamakhien ja squillacien lisäksi. Ja täsmähankinnat maksaa.

Siinä sivussa voi sitten kehittää junnuja ja ostella niitä 0-10 miljoonan pelaajia. Tuohon haarukkaan Unitedista menee viime vuosilta mm. Fabio, Rafael, Fletcher, Edwin van der Sar, Vidic, Evra, Chicharito, Brown, G. Neville, Giggs, Scholes ja O'Shea. Moni sanoisi Manchester Unitedin tapaa ihan järkeväksi, mutta kuten sanottua, tämäkin on vain mielipide ja niitähän täällä foorumilla riittää.

[an sich]

Wenger voisi ottaa mallia floppien kohtelusta Fergusonilta. Esimerkiksi juuri tämän Arsenalin meksikaanin kohdalla, joka on lapaseksi julistettu. Ja Espanjan jämäseuroihin lainaamisen voisi lopettaa, siitä ei ole mitään muuta kuin vahinkoa pelaajan uralle. Vela, Botelho, Wellington, good bye.

Japanilainen teini oppii nopeasti Hollannissa, hyvä suunnanvaihdos.

[Cfox]

Mielestäni Arsenalin linja on ihan järkevä. Enemmän olisi näillä taloudellisilla tuloksilla voinut sijoittaa, mutta jatkuvuus on ainakin Wengerin lopettamiseen asti hyvin turvattu ja todennäköisesti sen jälkeenkin, vaikka seuraava valmentaja olisi huti.

Mielestäni toki myös Manun linja on järkevä ja noinkin suurena seurana mielestäni Glazeritkään eivät seuran taloutta oikeasti uhkaa. Parempaa urheilullista menestystäkin tulee.

Eli oletko sinä oikeasti sitä mieltä, että Arsenalin linja ei muka ole ollenkaan järkevä?

Mielestäni Wenger on mennyt liian pitkälle säästölinjalla ja jättänyt turhaan selkeitä aukkoja Arsenalin rosterissa, täyttämättä jo tasonsa osoittaneilla pelaajilla. Arsenal ei olisi mitään järjettömiä hankintoja tarvinnut, mutta tiettyjen paikkojen täyttäminen kalliilla valmiilla pelaajilla olisi johtanut parempaan urheilulliseen menestykseen tai koska puhumme/hassuttelemme mahdollisuuksilla niin ainekin todennäköisyydet olisivat olleet paremmat.

En tarkoita, että Arsenalin linja olisi mielestäni, jotenkin täysin väärä vaan, että se ei ole tarpeeksi kunnianhimoinen urheilullisten tavoitteiden osalta. Tämähän on täydellinen linja, jos turvallinen rahan tekeminen on tavoitteena. Tulevaisuudessa voisi nähdä tämän linjan johtavan positiivisessa tapauksessa stadion velan nopeaan tappamiseen tai kannattajien kannalta ikävempään vaihtoehtoon eli isoihin osinkoihin omistajille.

[Loordie]

Manu on tehnyt pelaajakaupoissa tappiota karkeasti laskien ~£170milj. 2000-luvulla.
Manu on voittanut samassa ajassa 5 Valioliigaa, 2 Mestarien Liigaa ja yhden FA-Cupin.
Yhden pokaalin hinnaksi on tullut karkeasti laskien £20milj.

Arsenal on tehnyt 2000-luvun pelaajakaupoissaan tappiota karkeasti laskien ~£50milj.
Arsenal on voittanut samassa ajassa 2 Valioliigaa ja 3 FA-Cupia.
Yhden pokaalin hinnaksi on tullut karkeasti laskien ~£10milj.

Esimerkit siis todella karkeita arvioita, mutta tästäkin näkee, että Man Utd on onnistunut saamaan urheilullista menestystä verrattain pienillä sijoituksilla pelaajamarkkinoilla. Tietenkin Arsenal on pystynyt taloudellisessti jopa puolet parempaan tulokseen verrattaessa pelaajiin käytettyjä saludoja pokaalien määrään, mutta onko 3 FA-Cuppia millään tavalla verrannollinen pariin Mestarien Liigan voittoon? Ja tosiaan, jos otannaksi otettaisiin 5 vuotta, niin me kaikki tiedämme, monta pokaalia Arsenal on silloin voittanut..

Arsenalin pelaajapolitiikka on siis taloudellisesti aivan huippua, tätä ei varmaan kukaan kiistä, mutta jalkapalloseuran tulisi saada myös sitä urheilullista menestystä, mikä taas on viime vuodet kiertänyt tykkimiehet kaukaa. Manu sijoittaa paljon niihin tärkeisiin pelaajiin, mitkä juuri terävöittävät sitä kärkeä, ja se näkyy palkintokaapissa. Wenger ei piheydessään ole samaan kyennyt, koska yksinkertaisesti tyytyväinen saa olla, jos kerran kymmeneen vuoteen sama seura tekee jotain Henryn kaltaisia hankintoja.

Cfoxin kanssa siis täysin samoilla linjoilla.

[k98belvi]

Korjataan nyt ettei taas vääristellä. Huvitti siis se, että Manuniilo tulee kertomaan Arsenal-topiciin scouttaamisen merkityksestä ja halvalla hankkimisesta. Siis Manuniilon mielestä 10 miljoonaa on pikkusumma, kun itse taas kerroin, että samalla summalla Arsenal hankkii koko hyökkääjistön. Väitän myös, että RvP, Chamakh ja B52 kestävät kyllä vertailun hinta-laatusuhteessa ihan mihin vaan. Omasta mielestäni 10 miljoonalla pitää saada jo laatua. Hernandez on ollut hyvä hankinta Manulle, enkä ole häntä rekkikseksi haukkunut, ehkä olen ennen kauden alkua saattanut julistaa hänet potentiaaliseksi flopiksi, jota hän ei ole ollut. Manun mittakaavassa Hernandez on halpa pelaaja, Arsenalin mittakaavassa ei vaihtopenkille tule kuuloonkaan hankkia 10 miljoonan pelaajaa, jos sinne saadaan pelaajia lähes ilmaiseksi, kuten Chamakh ja B52. Arsenalissa kyllä osataan scoutata ja kasvattaa pelaajia, sekä hankkia niitä halvalla, mutta ei välttämättä osata rakentaa voittavaa joukkuetta.

Wengeriltä joko puuttuu kunnianhimoa voittaa tai sitten hänellä on liikaa kunnianhimoa, eli haluaa voittaa niin, että kasaa joukkueen säälittävän pienellä rahasummalla ja vieläpä kasvattamalla monet pelaajat raakileista voittajiksi. Olen jo monta kautta rummuttunut sen perään, että Wengerin pitäisi ehdottomasti käyttää enemmän rahaa. Ei mennä tietenkään Manu-tasolle, jossa maksetaan monesti ylihintaa, mutta kyllä parilla täsmähankinnalla olisi nykyinen tilanne vieläkin parempi, jos vaikka maalilla olisi maalivahti ja keskikentällä ei olisi pakko peluuttaa hölkkäävää brassia.

Jotenkin tuntuu, että Manu-fanit koittavat rinnastaa Arsenalin Manuun taloudellisilta resursseiltaan, vaikka näinhän ei ole. Manu on taloudellisilla resursseiltaan paljon Manua jäljessä, ainakin toistaiseksi. Arsenal maksaa edelleen stadioniremppaa ja pitää muutenkin talouden tasapainossa, toisin kuin monet muut joukkueet. Manun taloustilanteeseen en ole kovin paljoa tutustunut, koska siitä on niin ristiriitaista tietoa; joidenkin mielestä Manun talous on loistavassa kunnossa ja joidenkin mielestä ei niin loistavassa kunnossa. Käsitykseni mukaan Arsenalin toimintaan ei tarvitse tällä hetkellä ulkopuolisen tahon pumpata kymmeniä tai satoja miljoonia vuosittain rahaa, eikä emoyhtiö tee 100 miljoonaa tappiota kuten Manulla.

Oma näkemykseni on se, että Wengeriä kiinnostaa tällä hetkellä enemmän pelaajien kehittyminen kuin pokaalien voittaminen. Faneja taas kiinnostaa enemmän pokaalien voittaminen kuin pelaajien kehittyminen. Mikäli Arsenal olisi tavallinen yritys, niin se toimisi loistavasti, koska tuottaa tasaisesti voittoa, mutta ei ole kuitenkaan markkinajohtaja. Onhan Nokia isompi kuin Apple, mutta silti koko ajan meuhkataan Applesta. Urheilu kun ei nyt kuitenkaan toimi näin. Ellei sitten oikeasti Platini aio tehdä asialle jotain.

[el_Diablo]

jos nyt koko 2000-luku otetaan vertailukohdaksi, niin arsenal on pistänyt tuossa sivussa ~£400M stadionprojektiin (kausi 1998-1999 ei muuten käsittääkseni kuulu 2000-lukuun?). kun rahaa on alunperinkin ollut vähemmän käytössä kuin maunolla, jossa toki myös on rahaa mennyt muualle kuin joukkueen vahvistamiseen, niin ei ole mikään ihme, että arsessa on eletty melko tarkasti rahojen käytön suhteen.

ei kai kukaan arsen kannattaja tuota wengerin touhua olisi suostunut kevään 2005 jälkeen kovin montaa kautta katselemaan, jos realiteetit olisivat toiset. käsittääkseni arse on vetänyt kesän 2001 jälkeen melkein nollasummapelillä siirtomarkkinoilla tähän asti.

nyt kuitenkin ainakin meikäläisen käsityksen mukaan nuo lainat on pitkälti hoidettu, ja uuden stadionin tuoma taloudellinen hyöty alkaa olla käytettävissä myös kentällä, niin wengerin on syytä alkaa satsaamaan vähän enemmän. nykyjoukkueeseen on pakko hankkia toppari ja puolustava keskikenttäpelaaja (toki yksi pelaaja voi täyttää nämä molemmat tarpeet), eikä kokeneesta kakkosveskaristakaan haittaa olisi. jos lähtijöitä tulee, niin heille myös korvaajat.

mikäli kesällä ei tapahdu mitään ("denilson kehittyy" ja "vermaelen on kuin uusi hankinta!"), voisi johtokunta potkia wengeriä sen verran perseelle, että herää päiväuniltaan. jos ei herää, niin sitten arsenen voi siirtää sinne samaan johtokuntaan sammaloitumaan rauhassa.

[k98belvi]

Epäilen, että seuraavan 3-4 vuoden aikana kaikkien Valjun suurseurojen nykyiset managerit ovat siirtyneet tai siirretty syrjään. City ja Chelsea ovat saattaneet vaihtaa manageria useampaan otteeseen, Liverpoolissa King Kenny ei ole pitkän tähtäimen ratkaisu ja Arsenalissa sekä Manussa nykyiset managerit astunevat myös lähivuosina syrjään. Tottenhamissa, jos heidät isoihin lasketaan, Redknapp on linnassa/saanut potkut/siirtynyt eläkkeelle tai kupsahtanut. Manussa ja Arsenalissa ovat nykyiset managerit niin isoja legendoja, että tuohon rooliin ei ole helppo kenenkään tulla, eikä menestys ole missään nimessä taattua jatkossa. Liverpool jo näytti, että valitsemalla heikon managerin, pystytään seura saamaan lähes putoamiskurimukseen puolessa kaudessa. Toisaalta heikkokin manageri voi saada melkein jotain aikaa, jos resurssit ovat rajattomat, kuten Grant Chelseassa.

Tällä hetkellä vaikuttaa, että Wenger petaa melkeinpä seuraajalleen hyvää alustaa jatkaa hänen jälkeensä, kun taas SAF pyrkii ottamaan kaiken irti mitä vielä saa nykyisestä jengistä. Totta kai väkisinkin Manuun jää myös nuoria ja lupaavia pelaajia, mutta kokeneiden van der Sarin, Giggsin, Scholesin, Ferdinandin yms. korvaaminen ei varmasti tule olemaan kovin helppoa. Fanille Manun tie on varmasti miellyttävämpi, koska taistellaan mestaruudesta joka kausi, mutta tiputus saattaa olla kova, jos uuden managerin valinta ei ole napakymppi ja joukkueen uudistaminen ei onnistu täydellisesti. Arsenalin linjalla pysyttänee CL-joukkueena, mutta ei välttämättä enempää eikä vähempää. Nykyisellä rungolla Arsenal voisi mennä lähes muuttumattomana vaikka seuraavat viisi vuotta. Käytännössä ei tarvitsisi vaihtaa kuin Sagna ja RvP nuorempiin pelaajiin muutaman vuoden kuluttua. Muuten runko on reilusti alle kolmenkymmenen, vielä viidenkin vuoden kuluttua. Jos Manussa laitetaan jokaiselle kaverille viisi vuotta mittariin lisää, niin ei olla ihan samassa tilanteessa. Toisaalta Manulla on myös paljon kokeneempi ja kypsempi joukkue jo nyt, joka näkyy menestyksessä.

[Sinbe]

Tällä hetkellä vaikuttaa, että Wenger petaa melkeinpä seuraajalleen hyvää alustaa jatkaa hänen jälkeensä, kun taas SAF pyrkii ottamaan kaiken irti mitä vielä saa nykyisestä jengistä. Totta kai väkisinkin Manuun jää myös nuoria ja lupaavia pelaajia, mutta kokeneiden van der Sarin, Giggsin, Scholesin, Ferdinandin yms. korvaaminen ei varmasti tule olemaan kovin helppoa.

Väärä topic ehkä, mutta vastataanpa provoon silti. Tällä hetkellähän suurin ongelmakohta Unitedilla on maalivahti, johon korvaajaa ei vielä ole hankittu, ellei vastuuta sitten jaeta penkillä istuneille polakille ja tanskalaiselle. Kaikille muille pelipaikoille löytyy aivan laadukkaita pelaajia noiden yllämainittujen jälkeenkin, eikä ole mitenkään nähtävissä että Ferguson jättäisi taakseen uppoavan laivan. Tulevaisuuden kokoonpanoksi on varmaankin kaavailtu jotain seuraavankaltaista (iät sulkeissa):

Rafael (20) - Smalling (21) - Vidic (29) - Evra (29) / Fabio (20)
Valencia (25) - Carrick (29) - Anderson (22)- Nani (24)
           Rooney (25) - Hernandez (22)

Näistähän suurin osa on saanut jatkuvasti peliaikaa tälläkin kaudella ykkösjoukkueessa ja esiintynyt muutamaa poikkeusta lukuunottamatta mallikkaasti. Anderson loukkaantumisherkkänä, ja keskikenttä yleensäkin ovat se Unitedin ongelma ja siihen ei SAF ole vielä löytänyt ratkaisua ja ehkä odottelee vieläkin tasonnostoa Anderson, Carrick, Fletcher (27) -kolmikolta.

Liekö tuo Arsenalin tulevaisuus näyttää sen valoisammalta kun suurin osa avauksen pelaajista on joko loukkaantumisherkkiä, lähtökuopissa tai muuten vaan tämänkin topicin mukaan tasoltaan riittämättömiä...

[unreal]

Väärä topic ehkä, mutta vastataanpa provoon silti. Tällä hetkellähän suurin ongelmakohta Unitedilla on maalivahti, johon korvaajaa ei vielä ole hankittu, ellei vastuuta sitten jaeta penkillä istuneille polakille ja tanskalaiselle. Kaikille muille pelipaikoille löytyy aivan laadukkaita pelaajia noiden yllämainittujen jälkeenkin, eikä ole mitenkään nähtävissä että Ferguson jättäisi taakseen uppoavan laivan. Tulevaisuuden kokoonpanoksi on varmaankin kaavailtu jotain seuraavankaltaista (iät sulkeissa):

Rafael (20) - Smalling (21) - Vidic (29) - Evra (29) / Fabio (20)
Valencia (25) - Carrick (29) - Anderson (22)- Nani (24)
           Rooney (25) - Hernandez (22)

Näistähän suurin osa on saanut jatkuvasti peliaikaa tälläkin kaudella ykkösjoukkueessa ja esiintynyt muutamaa poikkeusta lukuunottamatta mallikkaasti. Anderson loukkaantumisherkkänä, ja keskikenttä yleensäkin ovat se Unitedin ongelma ja siihen ei SAF ole vielä löytänyt ratkaisua ja ehkä odottelee vieläkin tasonnostoa Anderson, Carrick, Fletcher (27) -kolmikolta.

Liekö tuo Arsenalin tulevaisuus näyttää sen valoisammalta kun suurin osa avauksen pelaajista on joko loukkaantumisherkkiä, lähtökuopissa tai muuten vaan tämänkin topicin mukaan tasoltaan riittämättömiä...

Tätä topikkia kritiikittömästi lukemalla Arsenalista tuskin löytyy, ehkä Wilshereä ja kenties Sagnaa lukuunottamatta, yhtään tasoltaan riittävää pelaajaa. Tai sanotaanko pelaajaa, jota ei olisi jossain vaiheessa huudeltu ulos, toki syitä on muitakin kuin vain riittämätön taso.

Ihan mielenkiintoista, jos tulevaisuuden joukkueeseen mahtuu kolme nyt 29-vuotiasta pelaajaa. Arsenalissa ei taida mahtua yhtään edes nykyiseen ykkösavaukseen. Vähän ihmettelen myös nykyisten lainapelaajien sivuuttamista kokoonpanosta, eivätkö nämä Cleverleyt ja muut kuitenkin nähdä siellä suunnalla tulevaisuuden joukkueen vastuunkantajina ihan perustellusti?

Sinänsä ajatus pelaajista, jotka voisivat muodostaa joukkueen rungon esimerkiksi 5 vuoden päästä on ihan spekuloimisen arvoinen. Ehkä eri joukkueiden keskinäisen tason vertailu ja muu munanmittailu niiden suhteen on jopa vielä turhempaa, kuin nykyisten pelaajarostereiden keskinäinen vertailu, mutta analysointi kokonaisuudessaan ihan ajatuksenarvoistakin. Vaikka suurin osa suunnitelmista ei nuorten pelaajien kohdalla toteudu sellaisenaan, voi "tulevaisuuden joukkueiden" listaamisilla kuitenkin saada jonkin sortin kuvan, missä osa-alueilla tulevaisuus näyttää valoisalta ja missä puolella taas luultavasti joudutaan turvautumaan pankkitilin apuun.

Arsenalin "viiden vuoden päästä"-joukkueessa voisi esimerkiksi näkyä seuraavat pelaajat:

--------------- Szczesny (20)  -------------------
? - Djourou (24) - Koscielny (25) - Gibbs (21)
---------------- Song (23) -----------------------
--------- Wilshere (19) - Ramsey(20) ----------
Walcott (22) ------------------------- Nasri (23)
----------------- Bendtner (23) -----------------

Lisäksi penkille löytyisi Fabianski (25), Vermaelen (25), Diaby (24), Frimpong (19), Lansbury (20), Vela (22) ja Emmanuel-Thomas (20). Mukaan ei ole laskettu useimpia junnu"lupauksia", joiden tasosta ei vielä juurikaan ole oikeata näyttöä, esimerkiksi Ignasi, Miyaichi, Wellington, Botelho, Bartley, Coquelin, Galindo, Aneke, Afobe. Lisäksi muutama spekuloitu lähtijä (Cesc, Clichy, Denilson) on "ulostettu" tässä skenaariossa.

Kuten tuosta nyt näkee, niin oikean pakin paikka on Arsenalilla selkeästi heikoimmalla tolalla tulevaisuutta ajatellen, edes ressuista ei löydy suoranaisesti pelaajaa, jonka voisi minkäälaisella varmuudella olevan edes ykkösjoukkueen tason oikea puolustaja, saati sitten avauksen tason. Näkisin, että tuolle osa-alueelle tarvitaan ilman muuta hankinta siitä riippumatta, miten pelaajat kehittyvät. Muilla paikoilla sen sijaan tilanne on ihan otollinen tulevaisuutta ajatellen, joka ei tosiaan edelleenkään tarkoita, että Arsenal tulee ilman muuta noista pelaajista joukkueensa viiden vuoden päästä koostamaan, mutta ihan potenttiaalinen ja laajakin tuo tulevaisuuden pelaajien joukko tällä hetkellä on.

[k98belvi]

Se hieman ihmetyttää, että monien Arsuniilojen ja varsinkin muiden fanien perusteella Arsenalin jengi on ihan paska. Tottenhamin kannattajien mukaan Tottenham meni jo viime kaudella Arsenalista ohitse ja nyt tuskin näkyy pitkällä suorallakaan. Fakta on kuitenkin se, että voittamalla kaikki loput pelinsä Arsenal on mestari tällä kaudella ja se ei vaadi Manulta kuin yhden tappion, joka siis tuolla logiikalla tulee Arsenalia vastaan. Vaikka Tottenham voittaisi kaikki loput pelinsä, niin heistä tuskin tulisi mestaria, koska edeltä pitäisi neljän joukkueen kontata. Sitä tuskin tapahtuu. En sano, että Arsenal voittaa kaikkia loppupelejään, mutta ovat he silti kakkosena mestaruusveikkauksessa, vaikka jengi on ihan paska. Mitä se sitten kertoo muista porukoista, jotka ovat käyttäneet rahaa paljon enemmän ja omaavat paljon enemmän johtavia pelaajia?

[Loordie]

Arsenalin "viiden vuoden päästä"-joukkueessa voisi esimerkiksi näkyä seuraavat pelaajat:

--------------- Szczesny (20)  -------------------
? - Djourou (24) - Koscielny (25) - Gibbs (21)
---------------- Song (23) -----------------------
--------- Wilshere (19) - Ramsey(20) ----------
Walcott (22) ------------------------- Nasri (23)
----------------- Bendtner (23) -----------------

Lisäksi penkille löytyisi Fabianski (25), Vermaelen (25), Diaby (24), Frimpong (19), Lansbury (20), Vela (22) ja Emmanuel-Thomas (20). Mukaan ei ole laskettu useimpia junnu"lupauksia", joiden tasosta ei vielä juurikaan ole oikeata näyttöä, esimerkiksi Ignasi, Miyaichi, Wellington, Botelho, Bartley, Coquelin, Galindo, Aneke, Afobe. Lisäksi muutama spekuloitu lähtijä (Cesc, Clichy, Denilson) on "ulostettu" tässä skenaariossa.

Miksi Koscielny ohittaisi Vermaelenin avauksessa jos ovat kaiken lisäksi saman ikäisiä? Muutenkin jos vertailee noita sinun ja Sinben "tulevaisuuden kokoonpanoja", niin väittäisin Arsenalin junnujen olevan aika pahasti Manua perässä. Ainoastaan tykkimiesten keskikentältä löytyy enemmän potentiaalia.

..mutta ovat he silti kakkosena mestaruusveikkauksessa, vaikka jengi on ihan paska. Mitä se sitten kertoo muista porukoista, jotka ovat käyttäneet rahaa paljon enemmän ja omaavat paljon enemmän johtavia pelaajia?

Asiantuntijapiireissä Chelsean ohimeno on nähty jo aikoja sitten

[el_Diablo]

sagna on viiden vuoden päästä peräti 33. ikäloppu siis. tietysti jos arse jatkossakin aikoo pitää keski-iän väkisin siellä kahdenkympin tuntumassa, niin sitten tuo on tosiaan ikäloppu.

[Liberchies]

Itse en varsinaisesti näe Arsenalin menestyksen tiellä riittämätöntä pelaajamateriaalia. Toki nykyinen kokoonpano huutaa paria keskitystaitoista ja vahvaa raatavaa pelaajaa, mutta rosterin puolesta pohja menestykselle on olemassa. Ongelmaksi muodostuu, niin roisi statement kuin tämä onkin, Wengerin tapa pelata ja peluuttaa. Viimeisen kuuden vuoden aikana jokaikinen valjujengi on oppinut pelaamaan Arsenalia vastaan ja hyödyntämään sen heikkouksia, koska Wenger ei asetelmaansa muuta koskaan. Jokainen vastustaja tietää että Arsenal puskee keskeltä läpi lyhyillä syötöillä eikä puolustaessa kestä pitkiä palloja lainkaan. Tähän ongelmaan Wenger ei ole mielestäni tarttunut vielä tarpeeksi vahvasti.

[Arsufani]

Miksi Koscielny ohittaisi Vermaelenin avauksessa jos ovat kaiken lisäksi saman ikäisiä? Muutenkin jos vertailee noita sinun ja Sinben "tulevaisuuden kokoonpanoja", niin väittäisin Arsenalin junnujen olevan aika pahasti Manua perässä. Ainoastaan tykkimiesten keskikentältä löytyy enemmän potentiaalia.

Aika lahjakkaasti meni ohi unrealin toteamus, että näiden kokoonpanojen vertailu on vielä typerämpää kuin tämän hetkisten avausten vertailu.

Muuten tässä on paljon hyvää asiaa tullut myös vieraista pöydistä. Olisi toki ideaalitilanne, jos Wengerin kasvatuspolitiikalla saataisiin vielä kannuja roudattua Emiraateille. Pelaajat olisivat itse kasvatettuja, talous olisi erittäin hyvässä kunnossa ja materiaali voittotaisteluihin kykeneväinen.

Tätä kohtihan Wenger on itsepäisesti Lontoon punanuttuja hilannut. Vaikka merkkejä hyvästä huomenesta on ollut näkyvissä, projekti ei ole edennyt millään muotoa vielä toivotulle tasolle. On ollut loukkaantumisia, tuomarit ja liitto on ollut vastaan, vastustajat viheliäisiä ja huono tuurikin on käynyt. Mutta tosiasiassa puhuttuna nuorista lupauksista ei ole (vielä) kasvanut henkisesti tarpeeksi vahvoja, voittajiatyyppejä. Tämä on asia johon Wenger varmasti joka iltarukouksessaan toivoo parannusta.

Onhan tässä tullut viimeiset pari vuotta itselle valehdeltua, että ihan kohta se ratkaiseva askel otetaan ja toisaalta on ollut helppoa pettää itseään lähitulevaisuuden menestystoiveilla, kun walcottit, songit ja wilsheret ovat ottaneet isoja kehitysaskelia kukin vuorollaan. Se voi jopa olla niin, että kapteeni Fabregas on muodostunut esteeksi menestykselle. Hieman samoin kuin Henryn viimeisellä kaudella, kentällä olevat pelaajat odottavat Henryltä ihmetekoja ja kun Henry ei ollut kokoonpanossa kaikki olivat jo valmiiksi masentuneita. Jos Fabregas pysyisi kunnossa ja täydessä iskussa, olisi hän tottakai ihanteellinen kaveri tuohon Arsenalin pakettiin.

Itse olen samaa mieltä, kuten lähes kaikki tämän forumin Arsukirjoittajat, että muutama täsmähankinta olisi erittäin poikaa. Kyllä se taas eri tavalla herättelis kannattajia ja hämmentäs vastustajia, ku Wenger löis tiskiin 25 miljuunaa puntaa ja hommais valmiin pelaajan! Mutta ikävä kyllä uskoisin Wengerin haluavan pitää hamaan loppuun asti kiinni idealismistaan ja siitä unelmasta, että itse kasvatetuista junnuista kasvoi voittajia. On sitä kunnioitettava, mutta on se odottaminen Arsukannattajana välillä tuskastuttavaa.

[unreal]

Miksi Koscielny ohittaisi Vermaelenin avauksessa jos ovat kaiken lisäksi saman ikäisiä? Muutenkin jos vertailee noita sinun ja Sinben "tulevaisuuden kokoonpanoja", niin väittäisin Arsenalin junnujen olevan aika pahasti Manua perässä. Ainoastaan tykkimiesten keskikentältä löytyy enemmän potentiaalia.

Heilahtiko pointti nyt vähän ohi? Vaikka ihan yritin selittää, että vertailu on jokseenkin hedelmätöntä puuhaa? Muutenkin, noiden "kokoonpanojen" esittämisessä oli kohtalainen ero eli siinä missä listassani oikeaa pakkia vaille pari yksitoistikkoa ukkoja (lupaukset mukaanlukien), joiden voisi hyvinkin toivoa pelaavan viiden vuoden päästä huipputasolla, oli Sinben listalla luultavasti ajateltu enemmänkin avauskokoonpanoa muutaman vuoden aikajänteellä ja listalla oli tosiaan noita 29-vuotiaita "lupauksia". Kuten sanoin, liittämällä mukaan ne muutamat 28-vuotiaat, sekä jättämällä spekulaatiot lähtijöistä pois, voisi tuohon kirjailla tulevaisuuden kokoonpanoksi Arsenalin nykyisen nipun vaihtopelaajineen Arshavinia ja Rosickyä lukuunottamatta.

Vermaelenin ohittaminen oli perinteistä pessimismiä, joka väistämättä tuppaa tulemaan näistä koko kauden loukkaantuneena ja "I don't know when I'm going to play again"-tyyppisistä tilanteista. Rosicky on liiankin hyvin mielessä. Viime kauden tasollaan Vermaelen on ja luultavasti pysyy edellä, mutta kuten todettua, niin helppo olisi ollut vastata vain luettelemalla Arsenalin nykyinen paras mahdollinen kokoonpano. Tulevaisuudesta puhuttaessa pitää kuitenkin vähän spekulatiivistakin aspektia lisätä mukaan ja vuoden pelaamatta olleen pelaajan kohdalla on otettava sekin vaihtoehto huomioon, ettei kaveri enää viiden vuoden päästä ole avauksen kamaa. Ymmärrän, ettei moinen rehellisyys sovi näihin "meil on paremmat pelaajat"-munanmittauskisoihin, mutta kuten sanottua, sellaiseen ei ollut tarkoitus lähteä. Ylipäätään, oman "kokoonpanoni" tarkoitus oli ensisijaisesti osoittaa, että Arsenalilla on lähes joka pelipaikalle niin kokeneita, kuin lupaaviakin kavereita, joiden voi olettaa tai ainakin toivoa olevan viiden vuoden päästä vielä tai jo avauksen tasolla. Se, ovatko he tätä tai ovatko ylipäätänsä Arsenalissa, on toinen asia ja varmasti kaikki eivät ole, mutta mielestäni tuossa on kohtuullisesti vaihtoehtoja, joista ainakin sen yhden yksitoistikon verran pelaajia saattaisi Arsenalin runkoon viiden vuodessa edelleen hyvinkin kuulua.