Arsenal 2010/2011: Puolustuksen puheenvuoro, kapteenin joutsenlaulu?

[clichy]

BBC:n mukaan Almunia ja Bendtner jätettiin Lontooseen, koska heillä on siirtoneuvotteluja menossa. Hurraa, helvetin spanskiklovni sittenkin ulos?

Ei nyt vielä innostuta. Arsebloggaajan twiittiä lainaten, taitavat neuvotella keskenään.

[Tveni Trii]

Jos kerran noin on, niin minkä takia ne pelaajiin enemmän rahaa sijoittuvat joukkueet keräävät pokaalit samalla kun Arsenal taistelee nelossijasta? Ellei menestystäkin sitten aleta määrittelemään uusiksi, kuten Wenger onkin jo määritellyt. Valioliiga on joka tapaukseesa sitten kauden '03-04 ostettu 90% rahalla.

Ymmärrän kyllä, ettei pelkkä rahankäyttö ja mestaruuden ostaminen väkisin voi olla Arsenalin tapa, jos ei ole tarkoitus joutua vararikkoon, mutta jonkinlainen keskikohta tämän lastensuojeluohjelman ja vastuuttoman törsäilyn välille Arsenalin pitäisi löytää. Ei Arsenal siitä mihinkään kaatuisi jos se ostaisi pari kalliimpaa, suht valmista ja laadukasta pelaaja, mutta tällaiset hankinnat saattaisivat kuitenkin tehdä merkittävän nykymenoon ja etenkin jokakeväiseen hyytymiseen. Ykkösketju on kieltämättä laadukas, mutta myös loukkaantumisherkkä ja kakkosketjuun tulee taas liian iso kuilu tasossa, mikä johtaa aina keväisin siihen, että ykkösketju peluutetaan aivan puhki, jalka vaan painaa ja lopulta pelaajia alkaa hajoamaan kun paikat eivät kestä. Song ja topparit viime kausien pahimmat esimerkki.

Tummennettuun; tuota olen itsekin kovasti vihollisleiristä ihmetellyt. Viimeisen 5-6 kauden jälkeen on aina arsenal-fanien keskusteluissa toivottu uusia "isoja" hankintoja, mutta aina ne ovat jääneet uupumaan.
Tuntuu kovin oudolta, että näitä ns. isoja hankintoja Wenger ei uskalla tehdä vaikka juuri niiden onnistumisella joukkue tosiaan taistelisi joka kilpailussa voitosta. Jos vaikka miettii, että Arsu olisi vimeisen kolmen kesän aikana laittanut sen 30 miljoonaa 1-2 laatupelaajaan, niin joukkueen taso ja sen tason säilyminen olisi ihan eri tasolla ja ehkä myös tärkeimmät pelaajat jatkaisi seurassa.

Voiko olla mahdollista, että päätökset hankinnoista tehdään kuitenkin jossain muualla kuin Wengerin toimistossa?

[Tekniikka]

Huomautin vain, että pelaajan hinnan ja saadun hyödyn välinen korrelaatio on heikonlainen.

Tämä vaan menee jälleen sillä olettamuksella, että pankkitili määrittelee menestyksen. Epäilemättä sekin on omanlaistansa menestystä, että Wenger jyrää kaudesta toiseen sienipaikoille kuluttamatta suuria määriä rahaa hankintoihin ja myymällä läpilyöneitä pelaajia hyvällä voitolla parin vuoden välein. Varmasti tuottaa enemmän kuin se, että yrittää taistella mestaruudesta joka kausi investoimalla enemmän rahaa joukkueeseensa ja vain välillä voittaen, mutta jääden usein kakkoseksi. Tässä lastensuojeluohjelmassa on kuitenkin huonotkin puolensa eli pokaaleita ei tällä systeemillä nostella ja siten ne parhaat nuoret pelaajat, kuten Cesc ja Nasri, käyvätkin vain kehittymässä Arsenalissa, mutta kun taso nousee ja parhaat vuodet lähestyvät, halutaankin siirtyä joukkueiseen joita kiinnostaa myös pokaalien voittaminen.

Tässä tulee myös esiin aina se puoli, että fanit tuottavat suuren osan seuran tuotoista. Maksavat kausikorteista, lipuista, netti- ja tv-palveluista sekä ostavat rättejä, mutta siitä huolimatta fanien tuottamia rahoja ei investoida joukkueeseen kilpailukyvyn parantamiseksi, vaan niitä menee siihen, että Velalle, Denilsonille, Bendtenrille, Rosicklle ym. annetaan hyvin ohuita näyttöjä vastaan uusia parempia sopumuksia ja vahvistuksille näytetään näiden nimissä persettä. Onko siis joku ihme, että faneja alkaa jo oikeasti vituttamaan? Jalkapalloseuran tarkoitus vaihtelee fanikunta- ja seurakohtaisesti, Arsenalissa tarkoituksen pitäisi kaiketi olla yleisön viihdyttäminen ja samalla pokaaleista taisteleminen, toki tietenkin säilyttäen terve taloudellinen rakenne. Tällä hetkellä prioriteetit näyttävät kuitenkin olevan lastensuojeluohjelmassa ja voittojen maksimoinnissa, pelilliseksi suorituksi tuntuu riittävän jokavuotinen sienipaikka.

Jos puhtaasti pelilliseltä kannalta ajatellaan, aivan varmasti muutama laadukas hankinta hieman isommalla summalla auttaisi joukkuetta pokaaleista taistelussa. Etenkin puolustukseen tarvittaisiin ehdottomasti sellainen suhteellinen kookas ja fyysinen, mielellään englantilainen toppari, joka kuuluu pääpelissä liigan eliittiin ja käyttää tarvittessa melko fyysisiä otteita. Djourouta ei kannata nostaa tässä kohtia esille, sillä raamit kyllä riittäisivät, mutta on vaan kokoonsa nähden melkoisen pehmeä pelaaja. Itse asiassa topparinelikon pehmein. Mutta nyt lauletaan Vermaelenista jo LANS:ia, joten tuskimpa on tulossa parannusta toppariosastolle.

Samaten tarvittaisiin keskikentällä yksi fyysinen ja taistelutahtoinen puolustava kk-mies tuomaan leveyttä, toiseen suuntaan sitten Diaby ja Denilson, mutta epäilempä, ettei keskikentällekään vahvistusta tule. Vidal kuulemma maksaa vajaat £17m, joten on ehdottomasti liian kallis Wengerille, samaten Matuidi hinta menee kai yli £15m. Vedetään siis hatusta seuraava arpa ja tehdään Frimpongista Songin varamies, saattaa olla tarpeeksi hyvä jo neljän vuoden päästä. Diaby taas tarvitaan RvP:n vesijuoksukaveriksi.

Itse en edellenkään usko, että Arsenal tarvitsisi mitään sadan miljoonan investointeja parantaakseen avaustaan. Eiköhän yksikin huippuoluokan pelaaja, etenkin sellainen joka tulee pelipaikalle, jonne tiedetään tarvitttavan vahvistusta, nosta avausken tasoa ja tuo lisää leveyttä joukkueeseen. Barca ja Real ehkä ainoat porukat, joihin yksi huippuhankinta ei tekisi juurikaan eroa, mutta ne ovatkin materiaalissa aivan omassa kastissaan. Myös leveyttä tuovat hankinnat, joissa panostetaan ringin laatuun ja tasaisuuten eivät kuulu sinne £30-40m hintaluokkaan ja sellaisia Arsenal tarvitsisi tiettyjen vapaamatkustajien tilalle.

Hyvä vastakohta Arsenalille on se miten Manu toimi maalivahtiongelmansa kanssa tänä kesänä. Kun VdS lopetti, ostettiin heti tilalle de Gea £17m hinnalla. Arsenal olisi pystynyt yhtä lailla hoitamaan Cahillin seuraan heti alkukesästä ja estämään siten loppukesän arpomisen, mutta sen sijaan yritetään kuulemma jotain säälittävää hinnan laskemista lupaamalla Lansbury lainalle? Minkä helvetin takia Bolton edes laskisi hintaa joillain lupaukseksella vuoden lainasta? Nimenomaan tällainen säälittävä arpominen ja muutamasta miljoonasta kitsastelu hiertää faneja, kun nytkin olisi ollut mahdollisuus hoitaa pelaaja seuraan tyylillä alkuksesästä.

[an sich]

Mitähän etua tässä saavutetaan, kun Gervinho missaa pari viikkoa preseasonia Arsenalin kanssa? Meneekö puoli kesää punttihommissa itsekseen?

[Gargoyle]

Tämä vaan menee jälleen sillä olettamuksella, että pankkitili määrittelee menestyksen.

(...ja paljon muuta)

Ei. Näissä laskelmissa ei ole puututtu joukkueen taloudelliseen tilanteeseen mitenkään. On yksinkertaisesti tarkasteltu pelaajasiirtoihin käytetyn rahamäärän, pelaajien hinnan ja joukkueiden näiden pelaajien kanssa saavuttaman sarjasijoituksen välistä korrelaatiota ja todettu se hyvin pieneksi tekijäksi useimpiin muihin verrattuna.

En edelleenkään ole yrittänyt väittää, etteikö Arsenal kaipaisi paria hyvää vahvistusta. Referoin vain urheiluekonomistien tekemiä analyyseja jalkapallojen pelaajasiirtojen ominaispiirteitä sekä niiden ja muiden tekijöiden vaikutusta joukkueiden menestykseen.

[Tekniikka]

Näissä laskelmissa ei ole puututtu joukkueen taloudelliseen tilanteeseen mitenkään. On yksinkertaisesti tarkasteltu pelaajasiirtoihin käytetyn rahamäärän, pelaajien hinnan ja joukkueiden näiden pelaajien kanssa saavuttaman sarjasijoituksen välistä korrelaatiota ja todettu se hyvin pieneksi tekijäksi useimpiin muihin verrattuna.

Öhhöh, mikä tutkimus. Arsenal on resursseiltaan omaa luokkaansa verrattuna suureen osaan valjuporukoista ja siten tällaisilla laskelmilla ei ole paljon merkitystä. Ei Arsenalin sijoitus oikein voi tuosta heilahtaa paljon mihinkään, sillä takaa ei ole resurssieron ja huonomman houkuttelevuuden takia tulossa ketään ja toisaalta Wengerin jääräpäisyydet pitävät huolen, ettei edes kakkoseksi ole asiaa. Sijoitus siis vaihtuu keskimäärin yhden sijan verran kausien välillä, joten voihan siitä sitten halutessaan päätellä, ettei laadukkaampi rinki ja muutama iso hankinta voisi joukkueen tasoa oleellisesti nostaa.

[Gargoyle]

Öhhöh, mikä tutkimus. Arsenal on resursseiltaan omaa luokkaansa verrattuna suureen osaan valjuporukoista ja siten tällaisilla laskelmilla ei ole paljon merkitystä. Ei Arsenalin sijoitus oikein voi tuosta heilahtaa paljon mihinkään, sillä takaa ei ole resurssieron ja huonomman houkuttelevuuden takia tulossa ketään ja toisaalta Wengerin jääräpäisyydet pitävät huolen, ettei edes kakkoseksi ole asiaa. Sijoitus siis vaihtuu keskimäärin yhden sijan verran kausien välillä, joten voihan siitä sitten halutessaan päätellä, ettei laadukkaampi rinki ja muutama iso hankinta voisi joukkueen tasoa oleellisesti nostaa.

Miten voi olla noin vaikea ymmärtää, ettei näissä tutkimuksissa ole kyse Arsenalin toiminnan tai menestyksen analysoimisesta, vaan jalkapallon pelaajamarkkinoiden trendeistä ylipäätään, suhteellisen pitkällä aikavälillä tarkasteltuna? Niille voi nyrpistellä nenäänsä ihan niin paljon kuin haluaa, mutta analyyseistä nousee esille paljon mielenkiintoista mm. juuri joukkueiden kannalta järkevästä toiminnasta pelaajamarkkinoilla ja hyviä huomioita siitäkin, mikä Arsenalin toiminnassa on mennyt viime vuosina pieleen. Se jää nähtäväksi, missä määrin tulokset vaikuttavat joukkueiden käyttäytymiseen.

Tässä keskustelussa ei taida olla juuri järkeä, kun vastailet lähinnä siihen, mitä kuvittelet minun sanoneen sen sijaan, että vaivautuisit lukemaan, mistä on ollut kyse. Pakkomielle Wengerin erehtyväisyydestä ja Arsenalin jäämisestä ikuiseksi kolmoseksi/neloseksi alkaa olla jo aika väsyttävää.

[Tekniikka]

Olkoon miten on, Arsenalin kannalta tuollainen tutkimus vaikuttaa kuitenkin melko yhdentekevältä juuri suurien resurssierojen takia. Ne resurssierot kuitenkin takaavat sen, että Arsenalin hintaluokalla suht halpa pelaaja on monille seuroille jo liian kallis ja sen jälkeen löytyy vielä seuroja, joille ne olisivat suuria investointeja. Arsenal on materiaalissa joka tapauksessa noita selvästi edellä ja siten pelkän sarjasijoituksen perusteella on vaikea arvioida kuinka ison eron pari laadukkaampaan pelaaja tekisi, koska sarjasijoitus tuskin siitä heikenee vaikka näitä pelaajia ei tulisi. Eikä se toisaalta voi parantuakaan kuin sen 2-3 sijaa.

Wenger on kyllä osaava manageri, siitä ei ole todellakaan kysymys. Harmi vaan, että sitoo typerillä jääräpäisyyksillään kätensä siirtomarkkinoilla ja on jostain syystä päättänyt lähteä ikuiselle ristiretkelle kritiikkiä vastaan todistaakseen kaikille olevansa oikeassa, vaikka tulokset viittaavat aivan muuhun. Tänä kesänä se sitten uhkaa iskeä lujaa omille palleille kun joukkueen parhaat pelaajat alkavat selvästi kyllästyä managerin jääräpäisyyksiin.

[an sich]

Mitähän etua tässä saavutetaan, kun Gervinho missaa pari viikkoa preseasonia Arsenalin kanssa? Meneekö puoli kesää punttihommissa itsekseen?

Arsenalille tuli näköjään yllätyksenä, ettei norsunluurannikkolaisen paperiasiat olleet kunnossa ja työlupaa ei Englannista heittämällä tippunutkaan. Pelaaja istuu siis Ranskassa tyhjän panttina.

[Ryu]

http://www.teamtalk.com/news/2483/7030520/Report-Gunners-drawn-to-Downing

Vai että 18m...

[arse17]

http://www.teamtalk.com/news/2483/7030520/Report-Gunners-drawn-to-Downing

Vai että 18m...

Hmm, ei kyllä kuulosta wengermäiseltä hankinnalta. Mieluummin Mata. Onhan tuossa hinnassa liikaa

[Tekniikka]

http://www.teamtalk.com/news/2483/7030520/Report-Gunners-drawn-to-Downing

Vai että 18m...

Myös Skyn mukaan tarjous olisi tehty, eikä jutussa lue missään päin reportedly eli Sky ymmärtää tämän itse. Täytyy nyt viimeiseen asti toivoa, ettei tuossa ole mitään perää, sillä pelkkä kiinnostuskin johonkin vitun Downingiin olisi aivan kästtämätöntä.

[KIPEE]

Onhan tuo 18m jotain mitä ei ihan heti haluaisi uskoa, mutta silti mielestäni Downing on kehittynyt pelaaja Villassa ja ei ole enää Walcott tyyppinen silmät kiinni ja juostaan pelaaja, taitaa jopa oikea jalkakin jo toimia? Eli ihan hyvä hankinta, mutta kun Gervinho samantyylisenä pelaaja on jo tulossa niin en näkisi sen takia järkeä.

Gervinhon siirron venyminen johtuu ymmärtääkseni siitä, että kaverille ei ole vielä irronnut työlupaa Englantiin. Julkaistaneen huomenna kun Wenger pitää tiedotustilaisuutensa

[Tekniikka]

Sen mitä Villan pelejä viime kaudella näin niin eipä Downing oikea jalka ihmeelliseltä vaikuttanut. Muutenkaan ei osaa oikein muuta kuin keskittää, mutta on kaikessa muussa varsin keskinkertainen, joten senkin puolesta vaikea nähdä käyttöä. Ei niistä keskityksistä ole paljon hyötyä Arsenalin nykytaktiikassa, jossa on ehkä yksi pelaaja boksissa ja sekin on van Persie, joka on pääpelissä melkoisen keskinkertainen. Liverpoolin kiinnostuksen pystyy sentään jotenkin ymmärtämään, sillä talven mutapeleihin Downing keskityslinkona saattaa ihan hyvä yhdistelmä Carrollin nupin kanssa ja pelastaa jokusen pisteen.

Olisihan tässä sentään se ero, että tähän asti ne hieman keskitasoa paremmat sarjajyrät ovat tulleet ilmaiseksi tai ainakin puoli-ilmaiseksi, mutta tuolla huhutulla siirtosummalla saisi jo hyvän vahvistuksen puolustukseen tai kelpo levennystä puolustaviin kk-vaihtoehtoihin.

[BalloBaba]

Onhan tuo 18m jotain mitä ei ihan heti haluaisi uskoa, mutta silti mielestäni Downing on kehittynyt pelaaja Villassa ja ei ole enää Walcott tyyppinen silmät kiinni ja juostaan pelaaja

silti tuossa on 10 liikaa hintaa

[Lätkis]

Ei niistä keskityksistä ole paljon hyötyä Arsenalin nykytaktiikassa, jossa on ehkä yksi pelaaja boksissa ja sekin on van Persie, joka on pääpelissä melkoisen keskinkertainen. Liverpoolin kiinnostuksen pystyy sentään jotenkin ymmärtämään, sillä talven mutapeleihin Downing keskityslinkona saattaa ihan hyvä yhdistelmä Carrollin nupin kanssa ja pelastaa jokusen pisteen.

Tämän vuoksi Downingin sainaamisessa ei ole pointtia Arsenalin kannalta, mutta Liverpoolin kannalta järkeä on.

Villa-fanit eivät tykkää pätkääkään, että Downing on lähdössä. Enemmistön mielestä Villan viime kauden paras pelaaja. Toisaalta voidaan kyllä sanoa Villan pelanneen varsin keskinkertaisen kauden. Ja sekin on imartelua.

[wpetrol]

@philmcnulty (Chief football writer, BBC Sport website.)

On another subject - Aston Villa have not received Arsenal bid for Downing and remain firm in their insistence he will not be sold.

Että tällaista infoa muualla.

[tuuba]

@philmcnulty (Chief football writer, BBC Sport website.)

On another subject - Aston Villa have not received Arsenal bid for Downing and remain firm in their insistence he will not be sold.

Että tällaista infoa muualla.

Huh. Itse en näe, että Downingilla olis mitään asiaa avaukseen, penkille ehkä saattais mahtua, mutta tuolla hinnalla niin ei ikinä.

Tekniikalle sen verran, että itse olen edelleen sitä mieltä, että koska kun koko futisbisnes vetää takkiin, niin bisneksen täytyy olla perusteiltaan aivan täyttä paskaa. Siinä paskassa jos joku seilaa puhtaana ja loistavana, kuten Arsenal, niin mieluummin mä olen siinä puhtaassa laivassa ylpeydellä, kun yltä päältä paskassa voittajana. En voi käsittää ManUn tämänkään kesän hankintoja (ja ilmeisesti lisää tulossa), kun joukkue on niin syvällä veloissa (vissiin jotain yli £700m eli yli $1 mrd). Velat on saanu jo osan ManUn faneistakin nousemaan vastarintaan kaduille. Katotaan vaan, kun muutaman vuoden päästä käy Leedsit ku Fergien taikakosketus lähtee eläkkeelle ja joukkue hajoilee.

In Arsene We Trust.

[Beth]

En voi käsittää ManUn tämänkään kesän hankintoja (ja ilmeisesti lisää tulossa), kun joukkue on niin syvällä veloissa (vissiin jotain yli £700m eli yli $1 mrd). Velat on saanu jo osan ManUn faneistakin nousemaan vastarintaan kaduille. Katotaan vaan, kun muutaman vuoden päästä käy Leedsit ku Fergien taikakosketus lähtee eläkkeelle ja joukkue hajoilee.

In Arsene We Trust.

Arsenal voittaa mestaruuden kun muut joukkueet menevät konkkaan?

[tuuba]

Arsenal voittaa mestaruuden kun muut joukkueet menevät konkkaan?

KYLLÄ!

Ei mutta tarkotan sitä, että itse olen ehkä siitä erikoinen fani, että kun satun olemaan voimakkaasti kiinnostunut politiikasta ja taloudesta, niin mulle tärkeämpää on jopa Arsenalin "idealismi" siinä, että tehdään asioita "oikein" kuin se, että hinnalla millä hyvänsä voitetaan pokaaleita. Tämä ei tarkoita sitä, ettenkö haluaisi tänä kesänä nähdä uusia nimiä ja mielestäni ton jonkun 50-70 milliä vois mällätä, koska seuralla sattuu siihen olemaan varaa, mutta en halua nähdä Arsenalin ostavan pelaajia niin, että seuran talous menee pakkasen puolelle.

[Tekniikka]

mutta en halua nähdä Arsenalin ostavan pelaajia niin, että seuran talous menee pakkasen puolelle.

Opi vielä ymmärtämään lukemasi ja ehkä huomaat, että tuskin kukaan haluaa sellaista toimintamallia Arsenalille.

[Contto]

Tämä ei tarkoita sitä, ettenkö haluaisi tänä kesänä nähdä uusia nimiä ja mielestäni ton jonkun 50-70 milliä vois mällätä, koska seuralla sattuu siihen olemaan varaa, mutta en halua nähdä Arsenalin ostavan pelaajia niin, että seuran talous menee pakkasen puolelle.

Ei kukaan ole toitottanut että pitää tuhlata niin paljon että mennään pakkaselle, mutta joku raja upporikkaan seuran kitsastelussakin pitää olla.

[BalloBaba]

gervinhon siirto saatu valmiiksi

http://www.sportinglife.com/football/news/story_get.cgi?STORY_NAME=soccer/11/07/11/manual_083044.html&TEAMHD=soccer&BID=165

ei ollut vielä kotisivuilla

[takataka]

Jännä nähdä miten Miyachi pärjää. Pari koostetta katsonut Feyenoordin peleistä ja kyllä Miyachi ollut niissä vakuuttava. Todella nopea pikku-ukkeli, tekninen ja osaa jopa keskittää. Tiedä sitten riittääkö fysiikka valjuun.

[Zorbas]

Vermaelen = LANS

MVNT?