Ykkösen putoamistaistelu - 2010

[ifota]

HML:n kannalta huolestuttavaa on ollut pinnojen jakaminen pahimmille kilpakumppaneille. Ensimmäisellä kierroksella tappiot MP:lle, TPV:lle ja 04:lle plakkarissa, joista MP ja TPV kohdattiin kotona. FC HML pelaa Tammelassa aina umpisurkeasti, joten ainakin TPV:lle tullaan antamaan vielä kolme pinnaa. Kotivoittoja on alettava tippumaan mahdollisimman pian, varsinkin 04:a vastaan 15.8. MP:n voittaminen vieraissa 19.9. tulee olemaan elintärkeää.

[I am the answer]

Klubi 04 on pelannut Ykköstä neljä kautta. 2006-2007, 2009-2010. Ainoastaan 2007 joukkue joukkue oli korkeammin sijoitettu kauden lopussa, kuin kauden puolivälissä.
Mistäköhän se kertoo?

Tilastojen valossa ei ainakaan kovin vahvasta perinteestä.

edit: ja eikös 2007 Klubi aloittanut todella heikosti. Sen jälkeen sai jonkin verran voittoja toisella ja varsinkin kolmannella neljänneksellä, jolloin elättelivät vielä toiveita sarjapaikan säilyttämisestä. Loput pelit menivät sitten alakanttiin ja sijoitus selvästi sarjan viimeinen.

Kuten taulukko näyttää, kyllä.

[Rantasipi]

Tilastojen valossa ei ainakaan kovin vahvasta perinteestä.

Kuten taulukko näyttää, kyllä.

Voisitko olla kommentoimatta kirjoituksiani, kiitos. Kun joka topikissa tulee 100-0 turpaan, niin luulisi herätyskellojen jo soivan.
Nettikirjoittelu on mukavaa ajanvietettä ja mielelläni en mitään näppiksille hikoilevia janareita halua puuhaa sotkemaan. Onko se oikeasti noin vakavaa? Sääliksi käy.

[Woland]

Siis mitäs sinä Töps selität? Pidät oikeasti joukkueen sarjasijoitusta pätevämpänä todisteena suoriutumisesta kuin hankittuja pisteitä? Häh?

[Rantasipi]

Siis mitäs sinä Töps selität? Pidät oikeasti joukkueen sarjasijoitusta pätevämpänä todisteena suoriutumisesta kuin hankittuja pisteitä? Häh?

Enhän minä mitään selitä. Kerron vain, miten Klubi 04:lla on historiansa aikana Ykkösessä mennyt. Loppukautena on sarjasijoitus tippunut joka vuosi ja sen nyt jokainen joukkuetta seurannut on huomannut. Ml. viime kaudella Rantala sekä tällä kaudella Rasimus. Kumpikin ovat samaiseen ilmiöön viitanneet alkukauden haastatteluissa.

Mutta, jos haluat puhua pisteistä, niin jokaisella kaudella viimeinen neljännes (noin) on ollut joukkueelle huono ja sen vuoksi sijoitus on tippunut kauden loppua kohden. Vai onko mielestäsi jonkin kauden aikan joukkue kerännyt pisteitä niin, että sen sijoitus olisi sarjassa parantunut?

Jos neljä kertaa neljästä on näin tapahtunut, niin eiköhän voda puhua jo jonkinlaisesta perinteestä. Ja noissa tuon yhden janarin tilastoissa nyt ei varsinaisesti oteta millään tapaa kantaa loppukauden pisteiden kertymiseen tai sarjasijoitukseen.  Kunhan taas yritetään kääntää keskustelua inttämiseksi ja riidaksi pilkunnussinnalla.

Jos joukkue on keskimääräisesti kerännyt viimeiseltä neljännekseltä enemmän pisteitä, kuin kolmelta aiemmalta, niin myönnän toki olevani väärässä. Näin ei ainakaan viime kaudella tapahtunut, ei myöskään 2007 ja tänäkin vuonna tämä näyttää hyvin todennäköiseltä. 2006 kaudesta on liian huono muistikuva, jotta voin takuuseen mennä.

Ja mitä ihmeen "häh"-juttuja janari oikein heittelee? Mikäs hiekanjyvä se siellä pimpsassa kutittelee?

[Timpe]

Enhän minä mitään selitä. Kerron vain, miten Klubi 04:lla on historiansa aikana Ykkösessä mennyt. Loppukautena on sarjasijoitus tippunut joka vuosi ja sen nyt jokainen joukkuetta seurannut on huomannut. Ml. viime kaudella Rantala sekä tällä kaudella Rasimus. Kumpikin ovat samaiseen ilmiöön viitanneet alkukauden haastatteluissa.

Mutta, jos haluat puhua pisteistä, niin jokaisella kaudella viimeinen neljännes (noin) on ollut joukkueelle huono ja sen vuoksi sijoitus on tippunut kauden loppua kohden. Vai onko mielestäsi jonkin kauden aikan joukkue kerännyt pisteitä niin, että sen sijoitus olisi sarjassa parantunut?

Jos neljä kertaa neljästä on näin tapahtunut, niin eiköhän voda puhua jo jonkinlaisesta perinteestä. Ja noissa tuon yhden janarin tilastoissa nyt ei varsinaisesti oteta millään tapaa kantaa loppukauden pisteiden kertymiseen tai sarjasijoitukseen.  Kunhan taas yritetään kääntää keskustelua inttämiseksi ja riidaksi pilkunnussinnalla.

Jos joukkue on keskimääräisesti kerännyt viimeiseltä neljännekseltä enemmän pisteitä, kuin kolmelta aiemmalta, niin myönnän toki olevani väärässä. Näin ei ainakaan viime kaudella tapahtunut, ei myöskään 2007 ja tänäkin vuonna tämä näyttää hyvin todennäköiseltä. 2006 kaudesta on liian huono muistikuva, jotta voin takuuseen mennä.

Ja mitä ihmeen "häh"-juttuja janari oikein heittelee? Mikäs hiekanjyvä se siellä pimpsassa kutittelee?

Nyt vasta käsittääkseni on menossa neljäs kausi ykkösessä. Mistähän löytäisi kattavat tilastot ykkösen historiasta? Siis tarvittaisiin lähinnä vanhat otteluohjelmat.

[Rantasipi]

Nyt vasta käsittääkseni on menossa neljäs kausi ykkösessä. Mistähän löytäisi kattavat tilastot ykkösen historiasta? Siis tarvittaisiin lähinnä vanhat otteluohjelmat.

Samaa kyllä kaipailisin itsekin.
Ja tosiaan, tuossa jo mainitsinkin, että trendi tulee tällä neljännelläkin kaudella hyvin todennäiksesti jatkumaan. Klubi 04:hän keikkui peräti sarjan kärjessä muutaman kierroksen ajan ensimmäisellä neljänneksellä. Tosin useamman pelin pelanneena.

[Woland]

Enhän minä mitään selitä. Kerron vain, miten Klubi 04:lla on historiansa aikana Ykkösessä mennyt. Loppukautena on sarjasijoitus tippunut joka vuosi ja sen nyt jokainen joukkuetta seurannut on huomannut. Ml. viime kaudella Rantala sekä tällä kaudella Rasimus. Kumpikin ovat samaiseen ilmiöön viitanneet alkukauden haastatteluissa.

Mutta, jos haluat puhua pisteistä, niin jokaisella kaudella viimeinen neljännes (noin) on ollut joukkueelle huono ja sen vuoksi sijoitus on tippunut kauden loppua kohden. Vai onko mielestäsi jonkin kauden aikan joukkue kerännyt pisteitä niin, että sen sijoitus olisi sarjassa parantunut?

No sarjasijoitukseen liittyy paljon joukkueesta itsestään riippumattomia tekijöitä, kuten esimerkiksi kaikkien muiden joukkueiden pelit. Siksi siis joukkueen keräämät pisteet on huomattavasti parempi mittari menestykselle kuin sarjasijoitus, vaikkei neljän (viiden) kauden otanta toki mikään kummoinen ole. Tätä tuskin kiistät sinäkään?

Jos joukkue on keskimääräisesti kerännyt viimeiseltä neljännekseltä enemmän pisteitä, kuin kolmelta aiemmalta, niin myönnän toki olevani väärässä. Näin ei ainakaan viime kaudella tapahtunut, ei myöskään 2007 ja tänäkin vuonna tämä näyttää hyvin todennäköiseltä. 2006 kaudesta on liian huono muistikuva, jotta voin takuuseen mennä.

Kauden neljänneksistä puhuminen on (varsinkin neljän kauden otannalla) vielä huomattavasti enemmän sattumankauppaa, kun vastustajat vaihtuvat, joten mielestäni on loogisempaa puhua kauden puolikkaista. Toki alku- ja loppukauden koti-vieras-painotuksetkin voivat tulokseen vaikuttaa, mutta silloin sentään joukkue pelaa yhtä suuren määrän otteluita samoja joukkueita vastaan. Muutenkin neljännes on 26 ottelun kaudessa aika huono jako, onko se nyt sitten kuusi vai seitsemän peliä?

[Timpe]

Samaa kyllä kaipailisin itsekin.
Ja tosiaan, tuossa jo mainitsinkin, että trendi tulee tällä neljännelläkin kaudella hyvin todennäiksesti jatkumaan. Klubi 04:hän keikkui peräti sarjan kärjessä muutaman kierroksen ajan ensimmäisellä neljänneksellä. Tosin useamman pelin pelanneena.

Yritin googletella, mutta en löytänyt. Tulokset kyllä, mutta niissä ei pelipäiviä näkynyt ja ulkoa ei muista niin nyt saa jäädä matemaattinen todistaminen tähän. Samaa toki muistelen, että Klubin sijoitus alkaa tippumaan samaan aikaan siirtoikkunan sulkeutumisen kanssa. Nyt en ole kyllä seurannut mikä on ollut HJK:n miesten rooli tämän kauden (huonossa) menestyksessä.

Erittäin epätasaisia (sijoitukset vaihdelleet kausien välissä) ovat Klubin kaudet olleet:

2006: 38 pistettä ja sijoitus 6.
2007: 15 pistettä ja sijoitus 14.
2008: kakkosessa.
2009: 37. pistettä ja sijoitus 8.
2010: alle 20 pistettä ja kakkoseen??

[Rantasipi]

Luulisi tällä forumilla kaikkien ymmärtävän, mitä käsitteellä "perinteisesti" jalkapallossa yleisesti tarkoitetaan. Siis olisikohan sinulla (woland) nyt hieman konteksti haussa? Eihän mikään kausi voi olla samanlainen eikä myöskään suoraan verrannollinen toiseen kauteen tai kausiin. Yksikään ottelu ei ole samanlainen kuin toinen ja jokaien sarja pelataan eri tavalla kuin edellinen.

Jalkapallossa voidaan aivan hyvin sanoa, että jokin asia on jo muodostunut perinteeksi, vaikka mittarit ja eksaktit tilastot eivät asiaa suoraan puollakaan.

- HJK puppeloi jo perinteiden mukaisesti europeleissä, vaikka näin ei aina käykään.
- HJK-Haka-matsista muodostui perinteiden mukaan kova taistelu. Vaikka läheskään kaikissa klassikoissa ei näin olekaan käynyt.

Onko sana "mielikuva" sinulle tuttu? Jos sanon, että jo perinteisesti on Klubi 04:lle loppukausi ollut vaikea, niin on aivan yksi ja sama, puhutaanko 6 vai 7 ottelusta, onko joka vuosi vaikea jakso ollut yhtä pitkä, onko edes joka vuosi näin ollut jne....

Nyt se pää pois perseestä. Ei tämä nyt niin vakavaa voi olla.

[Shanti]

Mistähän löytäisi kattavat tilastot ykkösen historiasta? Siis tarvittaisiin lähinnä vanhat otteluohjelmat.

Tuolta ainakin löytyy:

http://www.soccerway.com/national/finland/ykkonen/2010/regular-season/

(oikeasta yläkulmasta voi vaihtaa vuotta)

[Timpe]

Tuolta ainakin löytyy:

http://www.soccerway.com/national/finland/ykkonen/2010/regular-season/

(oikeasta yläkulmasta voi vaihtaa vuotta)

Kiitos! Tässä tilastoja Klubin osalta viimeisen neljänneksen osalta (7 peliä tässä laskennassa).
Voitot-tasapelit-tappiot

2006: 3-1-3
2007: 1-3-3
2009: 3-1-3

Pistekeskiarvot (koko kausi):

2006: 1.46
2007: 0.58
2009: 1.42

Pistekeskiarvot (viimeiset 7 peliä):

2006: 1.43
2007: 0.85
2009: 1.43

EDIT: Tilastot korjattu. Korjaus aiheutti sen, että teoriat Klubin heikosta loppukaudesta eivät tilastojen valossa pidä sittenkään yhtään paikkaansa.

[I am the answer]

Mutta, jos haluat puhua pisteistä, niin jokaisella kaudella viimeinen neljännes (noin) on ollut joukkueelle huono ja sen vuoksi sijoitus on tippunut kauden loppua kohden. Vai onko mielestäsi jonkin kauden aikan joukkue kerännyt pisteitä niin, että sen sijoitus olisi sarjassa parantunut?

Jos neljä kertaa neljästä on näin tapahtunut, niin eiköhän voda puhua jo jonkinlaisesta perinteestä. Ja noissa tuon yhden janarin tilastoissa nyt ei varsinaisesti oteta millään tapaa kantaa loppukauden pisteiden kertymiseen tai sarjasijoitukseen.  Kunhan taas yritetään kääntää keskustelua inttämiseksi ja riidaksi pilkunnussinnalla.

Siis onko tämä kaveri ihan oikeasti tosissaan, kun käyttää omia tulevaisuuden arvioitaan puolustaakseen lapsustaan Klubi 04:n "perinteisestä alkukaudesta"? Mikäli prosenttilaskut tuottavat ylitsepääsemätöntä vaivaa, selvennettäköön vielä, että laskemissani prosenteissa nimenomaan otetaan huomioon loppukauden aikana kertyneet pisteet, sillä koko kauden pistemäärä toimii laskuissa nimittäjänä.

Jos joukkue on keskimääräisesti kerännyt viimeiseltä neljännekseltä enemmän pisteitä, kuin kolmelta aiemmalta, niin myönnän toki olevani väärässä. Näin ei ainakaan viime kaudella tapahtunut, ei myöskään 2007 ja tänäkin vuonna tämä näyttää hyvin todennäköiseltä. 2006 kaudesta on liian huono muistikuva, jotta voin takuuseen mennä.

Pisteet per peli aiemmilta Ykkösen kausilta:

2009: 20 ensimmäistä peliä: 1,35
         6   viimeistä peliä: 1,66

2007: 20 ensimmäistä peliä: 0,45
         6  viimeistä peliä: 1,00

2006: 20 ensimmäistä peliä: 1,55
         6  viimeistä peliä: 1,17

Tilastot eivät muutu minkään kauden osalta, vaikka keskiarvot otettaisiin 19 ensimmäisestä ja 7 viimeisestä pelistä.

Tässä vielä kerätyt pisteet jaoteltuna siten, että ylin rivi käsittää ensimmäiset yhdeksän peliä, toinen seuraavat kahdeksan ja alin rivi viimeiset yhdeksän.

Pelit   2009   2008   2007   2006
9       15       19       2       16
8        9       17       7       8
9       13       22       6       14
 
Vuonna 2005 pelattiin vain 20 peliä (aikaisemmassa taulukossa virhe sen osalta) ja pisteet jakaantuivat seuraavasti:

10 ensimmäistä peliä: 21
10 viimeistä peliä: 26

2004 pisteet jakaantuivat seuraavasti:

12 ensimmäistä: 20
12 viimeistä: 24

tai

8 ensimmäistä: 13
8 seuraavaa:12
8 viimeistä:19

Ja mitä ihmeen "häh"-juttuja janari oikein heittelee? Mikäs hiekanjyvä se siellä pimpsassa kutittelee?

Mielenkiintoisesta (mahdollisesta) ilmiöstä lienee mahdollista keskustella ihan asialinjalla ilman nimittelyjä ja alatyylisiä viittauksia. Omien asiavirheiden myöntämättä jättäminen ei myöskään kuulu kypsään keskustelukulttuuriin.

[I am the answer]

Edit: Ei enää tarpeellinen

[Timpe]

04 sai vuonna 2007, joten pistekeskiarvo ko. kauden osalta ei pidä paikkaansa.

Edit: Mainittakoon nyt vielä, että olet laskenut myös viimeisten pelien keskiarvot jokaisen kauden kohdalta väärin ja tämä muuttaa tuloksia radikaalisti. Luotettavampi versio löytyy yllä olevasta viestistäni.

Joo, katselin että ei oikein täsmää nuo meidän tilastot. Tarkistan.

EDIT: I am the answer oli oikeassa. Luvut korjattu. Puolustetaan nyt sen verran itseä, että laskut sinänsä olivat oikein, mutta kopioidut tilastot väärin

[KipeKemi]

Tuolta ainakin löytyy:

http://www.soccerway.com/national/finland/ykkonen/2010/regular-season/

(oikeasta yläkulmasta voi vaihtaa vuotta)

Katos perhana. Hyvä linkki, kiitoksia!

Voisin melkein itse koostaa noista tietokannan, jossa ei ole mitään turhaa, vain päivä, joukkueet ja tulokset. Sellaisen jossa näkyisi kerralla kaikki tai ainakin koko kauden pelit.


edit. Miten tuolta saa loppusarjojen tulokset esim. vuosilta 96 ja 97 esille? Lisäksi ainakin 2000 pohjoista ei ole merkitty ollenkaan.

[Timpe]

I am the answerille selvä erävoitto. Näiden tilastojen valossa mitä tänne on laskettu, Klubin heikko loppukausi on pelkkää huuhaata (verrattuna koko kauden suoritukseen).

[KipeKemi]

Koostin 2003-2010 ottelut yhdeksi tauluksi. Tuosta ohesta saa ottaa HTML:nä. Joukkueet voi olla vähän väärin, ei muuten, mutta joku HJK II nimesin Klubi-04:ksi sen kummemmin miettimättä, mikä joukkueen virallinen nimi on milloinkin ollut. Näitä nimiä käytin:

AC Oulu
Atlantis FC
FC Espoo
FC Hämeenlinna
FC Kiisto
FC KooTeePee
FC PoPa
FC Viikingit
GBK
GrIFK
Honka
JIPPO
JJK
JP Rakuunat
KäPa
Klubi-04
Korsholm
KPV
KuPS
Kuusankoski
Mariehamn
MP
Närpes Kraft
OLS
OPS-jp
P-Iirot
PK-35
PK-35 Vantaa
PP-70
PS Kemi
RoPS
TP-47
TPV
VG-62
VIFK
VPS

Ja palautetta saa antaa.

Ykkösen ottelut 2003-2010

[xy.media]

Se on ainakin selvä asia , että JIPPO ei tipahda minnekkään. Sillä rahaa on niin paljon ettei sitä saa upotettua jalkapallon pelaamiseen , vaan sitä täytyy pistää jo golfin pelaamiseen.!!? Voihan viddu mitä touhua. Kattokaa Jipon sivuilta mistä on kyse.

[Tsaikku]

Se on ainakin selvä asia , että JIPPO ei tipahda minnekkään. Sillä rahaa on niin paljon ettei sitä saa upotettua jalkapallon pelaamiseen , vaan sitä täytyy pistää jo golfin pelaamiseen.!!? Voihan viddu mitä touhua. Kattokaa Jipon sivuilta mistä on kyse.

muuten hyvä, mutta jippohan se tuosta osallistumismaksut yms. kerää.

[xy.media]

Ei Jippo siitä mitään kerää, kaikkein vähiten rahaa. Jipon (johtokunnan) järjestämä ryyppy- syömistilaisuus muutamille parhaille kavereille eli itselleen. Jos se olisi joku "oikea" juttu , niin se olisi tehty johonkin jalkapalloon liittyen, joku kotipeli tms. Mutta nyt paistaa pahasti läpi, että ei ole mistään muusta kyse kuin omasta navasta ja vitut Jiposta.

[Rantasipi]

Näiden tilastojen valossa mitä tänne on laskettu, Klubin heikko loppukausi on pelkkää huuhaata (verrattuna koko kauden suoritukseen).

Kyllä ja näin siis todellakin on pisteiden valossa. Edelleen kuitenkin sarjasijoitus on mutulla heikentynyt loppukauden aikana ja tästä olisi mukava jotain tilastoa nähdä. Jostainhan Timpen, valmentajien ja joukkuetta seuraavien mielikuva heikosta loppukadesta kuitenkin johtuu.

Noista tilastoista muuten ei löydy kaikki matsit. Vai löysitkö kauden kaikki matsit? edit: löytyi kaikki, laskin aluksi 2007 vain 24 matsia.

[Woland]

Kyllä ja näin siis todellakin on pisteiden valossa. Edelleen kuitenkin sarjasijoitus on mutulla heikentynyt loppukauden aikana ja tästä olisi mukava jotain tilastoa nähdä. Jostainhan Timpen, valmentajien ja joukkuetta seuraavien mielikuva heikosta loppukadesta kuitenkin johtuu.

Voisiko taustalla olla ihan vain ajatus siitä, että farmiyhteistyö loppuu siirtoikkunan sulkeutumisen myötä ajatellaan heikentävän joukkuetta, jolloin joukkueen uskotaan heikentyvän? Tällöin sen automaattisesti uskotaan vaikuttavan suorituksiin kentällä, vaikka tilastot eivät tätä sitten tuekaan?

[Rantasipi]

...

Voi hyvin olla. Toisaalta, loppukaudesta ns. hyvät joukkueet normaalisti parantavat otteitaan ja Klubi 04:n kohdalla ei siis näin ole käynyt. Kun vielä alkukaudesta on sarjan yläkastissa joukkue pystynyt pelaamaan, niin samainen suoritustaso ei enää loppukaudella riitäkään sarjasijoituksen pitämiseen. Jyvät akanoista jne...
Loppukautta kohden joukkueiden suoritustasot joka tapauksessa muuttuvat varsin paljon ja vain harva joukkue tahkoaa koko kauden läpi suurin piirtein samoilla pistekeskiarvoilla. Siis mutuna, mutta eiköhän tuohon mutuun aika moni yhdy.

edit: tästä Liigan taulukosta näkyy varsin hyvin, että suurella osalla joukkueista sarjasijoitus muuttuu melkoisesti kauden edetessä. Toko joukkoon mahtuu joka vuosi selviä onnitutujia/epäonnistujia, mutta sarjan suurella enemmistöllä käyrät poukkoilevat melkoisesti.

[ifota]

edit: tästä Liigan taulukosta näkyy varsin hyvin, että suurella osalla joukkueista sarjasijoitus muuttuu melkoisesti kauden edetessä. Toko joukkoon mahtuu joka vuosi selviä onnitutujia/epäonnistujia, mutta sarjan suurella enemmistöllä käyrät poukkoilevat melkoisesti.

Tämä käppyrä kertoo paljon enemmän Veikkausliigan tasaisuudesta kuin joukkueiden suoritustason heittelystä. Pinna sinne tai tänne ja sarjasijoitus vaihtuu. Ainoa joukkue jolla näkyy selkeitä muutoksia suoritustasossa on AC Oulu. Myös TamUn ylämäki on hyvin nähtävissä.

Summa summarum: tämä taulukko ei tue aiempia väitteitäsi millään tavalla.