FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.02.2026 klo 05:23:55 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 17 [18] 19 ... 52
 
Kirjoittaja Aihe: Associazione Sportiva Roma 2010-2011  (Luettu 100294 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jyrä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: geru


Vastaus #425 : 13.03.2011 klo 19:15:03

Totin ylivoimaa tämä derby.

...on noin puolitoista kolmasosaa 2000-2006 Totista

Loistavaa Totin dominointia...

Toti, missä pelaa?
Roque

Poissa Poissa


Vastaus #426 : 13.03.2011 klo 22:09:40

ViuhuTopin vastinetta odotellessa :D
Erityisen hienoa oli kapteenin onnistuminen pitkästä aikaa derbyssä. Eräs taika jälleen murrettu!

Tottin loistavasta pelistä ja historian tuntien, ilmiömäisestä hermojenhallinnasta huolimatta pointti VT:n teksteistä ei mielestäni katoa tämänpäiväisen ansiosta mihinkään.

Sen sijaan Lotiton pointti katoaa ihan mitä tahansa tilastoja katsomalla:

http://www.goal.com/en/news/10/italy/2011/03/13/2393024/lazios-claudio-lotito-after-derby-loss-we-were-better-than?
« Viimeksi muokattu: 13.03.2011 klo 22:13:37 kirjoittanut Roque »
Furius

Poissa Poissa


Vastaus #427 : 14.03.2011 klo 00:18:53

Lieköhän selitys Tottin hermojen kestämiseen niinkin yksinkertainen kuin se, että Ilary ja Christian olivat katsomassa ottelua paikan päällä? :)

Hieno voitto Ylos
ViuhuTopi

Poissa Poissa


Vastaus #428 : 14.03.2011 klo 18:22:13

Olen kyllä tuonut keskusteluun vasta-argumentteja, mutta sinä vaadit selityksiä Tottin negatiivisille asioille. En minä ole niitä kiistänyt tai vähätellyt tekoina. Päinvastoin, sanoin niiden olevan täysin tuomittavia. Miksi siis minun pitäisi selitellä Tottin tekoja? Olisihan meillä melkoinen oikeusvaltio, jos asiaan millään tavalla liittymättömät joutuisivat vastuuseen.
Kysehän oli siitä, että miksi toit esiin muiden pelaajien kommentteja Tottista kun minä perustellen kielsin niiden yhteyden mentaliteetti-keskusteluun. Tottakai vaadin selityksiä asioiden yhteyksille keskusteluun koska sinähän ne siihen toit. Minkälainen oikeusvaltio meillä olisi, jos yksilö ei joutuisi vastuuseen omista puheistaan?

Vaadit myös vasta-argumentointia asioihin, jotka itse lyöt pöytään ja oletat harhaisuudessasi minun olevan eri mieltä. Tottin tekojen tuomittavuus ja niiden vaikutuksen taso joukkueen menestykseen suhteessa muihin vaikuttaviin tekijöihin ovat kaksi täysin eri asiaa. Toki saat keskustella, kuten tahdot, mutta Tottin psyykkisen puolen arvostelu yksittäiseen mentaalikentän osa-alueeseen perustuen vain luo kuvaa siitä, ettet ymmärrä psyykkisen puolen laajuutta.
Tuomittavuus ja vaikutus on eri asioita, mutta itse teoilla on vaikutus joukkueeseen. Tuolla yksittäisellä mentaliteettikentällä tarkoitat siis niitä aivopieruja? Minä taas yhdistän Tottin aivopieruista ja esimerkeistä, joukkueen muista pelaajista, joukkueen menestyksestä pitkässä juoksussa ja valmentajan vaikutuksesta, kokonaisuuden, joka on selitys Roman heikolle mentaliteetille. Tottin mentaliteettipuolesta tulee esille rehellisyys, ammattimaisuus, sietokyky, sitoutuminen, lojaalius, vastuu. Tuskin kaikkea mentaliteettipuolen asioita saisi järkevässä ajassa edes kirjoitettua. Kapteenina olennaisimmaksi kysymykseksi nousee modernin organisaatioajattelun yksi kulmakivistä, moraali. Tottin ns. ajattelukulttuuri (tai sen vajavaisuus) ääritilanteissa (eli niissä ratkaisevissa) hämärtyy ja tämä on riskitekijä koko joukkueelle. Moraali kertoo esimerkiksi sen, mitä saa tehdä ja mitä ei. Jos joukkueen johtava henkilö ei osaa tehdä asioita jonkin asian saavuttamiseen, kuten tässä nyt viittaan pidemmän aikajakson menestymiseen vaadittaviin asioihin, ei sitä hyvin todennäköisesti osata tehdä "alemmalla" eli rivipelaajan tasolla, koska johtaja on jo epäonnistunut. Ja mikä on todennäköisyys tälle, jos rivipelaajan henkinen kantti on Mexesin, De Rossin tai Menezin varassa?

Puhuimme De Rossin tekojen vaikutuksesta joukkueeseen (Roma) ja Tottin psyykkisistä ominaisuuksista, joihin kuuluvat myös muun muassa paineensieto- ja keskittymiskyky (paidan väri ei vaikuta).
Käsittääkseni Tottin psyykkiset ominaisuudet ovat samat sekä Romalle että maajoukkueelle. Ei yksi henkilö muutu toiseksi pukiessaan päälle erilaisen paidan päälle. Sama De Rossin kohdalla. Kapteenin paineensieto- ja keskittymiskykyä osoittaa myös olla ottamatta punainen kortti, pelikielto, olla tönimättä joukkueen henkilöstöä selälleen koko maailman silmien edessä jne.


Tietysti huono johtajuus vaikuttaa tavalla tai toisella, mutta nythän pointtina on se, kuinka suuri merkitys Tottin sikailuilla on joukkueen menestykseen ja romahduksiin suhteessa muihin asioihin. Tiukalla johtamisella Romaan voitaisiin toki saada kurinalaisuutta lisää, mutta tässä tapauksessa vetoaisin – Ranierin tapaan – ensisijaisesti seurajohtoon. Muutenkin menestyksestä puhuttaessa on huomioitava, ettei Roma operoi samanlaisen kassan voimalla kuin esimerkiksi milanolaiset kilpakumppanit. Jos katsoo puhtaasti materiaalin taitoa, milanolaisista ei mitenkään merkittävästi jäädä jälkeen. Suurin ero syntyykin siitä, ettei Roma pysty markkinoilla kilpailemaan samoista pelaajista. Kun milanolaiset voivat oikeastaan valita pelaajansa, Roman on tehtävä kompromisseja. Roma on panostanut taitoon monien mentaalisten ominaisuuksien kustannuksella, minkä takia joukkueeseen on viime vuosina tuotu mm. Menez, Borriello ja Adriano. Kaupan päälle on saatu läjä ongelmia.
Mielestäsi Roma on tietoisesti hankkinut mentaalisesti jämäsarjan pelaajia kun rahat eivät ole riittäneet kun taas rahakkaammat seurat pystyvät scouttaamaan uusien kykyjen mentaalitason niin tarkkaan että voivat rahoillaan lunastaa optimaalisimmat kyvyt? Aika epätodennäköisiä olettamuksia. Ja eikös Roman pitäisi pystyä vahvalla juniorituotannollaan vaikuttamaan uusien omien kykyjen mentaalitasoon? Oli tuore joukkueeseen saapunut pelaaja sitten mentaalitasoltaan minkälainen tahansa, joukkue ja ympäristö voivat vaikuttaa tähän ratkaisevasti suuntaan tai toiseen. Se valmis, Roman edustusjoukkueessa oleva mentaliteettitila, vaikuttaa lopulta pelaajiin ratkaisevasti.

Erään menestyneen joukkueurheiluvalmentajan mielestä valmentaminen on puoliksi demokratiaa, puoliksi auktoritääristä. Asia riippuu tilanteista ja valmennettavista. Jos tämän yhdistää siihen, että Roman kaltaisessa joukkueessa jossa näitä heikon mentaliteetin pelaajia on monia, tarvitaan nimenomaan auktoritääristä otetta, joka pitää murenevan selkärangan kasassa silloin kun siihen kohdistuu kovin paine. Eikä auktoritäärinen momentti sulje pois tasavertaista asettelua. Miten ihmeessä seurajohdolla voisi olla suurempi vaikutus tähän kuin valmentajalla ja kapteenilla? Ei mitenkään. Suorin joukkueurheilun vaikuttamisen keino joukkueen mentaliteettiin on valmentajalla ja hänen kanssaan kommunikoivalla kapteenilla.

Capelloko sai Cassanon kuriin? Miten tähän päätelmään pääsit? Minusta harjoituksista lintsaava ja säännöllisesti myöhästelevä pelaaja ei kovin kurinalaisesti käyttäydy. Myöskään suunsoitto faneille ei nyt niin hirveästi tätä kuvaa ehosta. Ongelmathan jatkuivat jopa pahempina myös Madridissa, niin ikään Capellon alaisuudessa.
Cassano sanoo itse kirjassaan, että hänen ja Capellon välille muodostui isä-poika-suhde. Ja pelillisesti, olihan Tottin ja Cassanon yhteispeli jotain aivan maagista. Aika helppo tuosta nyt on päätellä, että Capello todellakin piti Cassanon pihdeissään. Onko sitten ihmeellistä, että tällainen side jossain vaiheessa katkeaa?

Mutta kun sinä et Topi hyvä tiedä, mihin pelaajat samaistuvat. Arvailet vain. Se, että esimerkiksi Mexes vetää yli sääntörajojen ei tarkoita sitä, että hän alitajuisestikaan apinoisi Tottia. Tapahan oli tuttu jo Auxerre-ajoilta. Sama koskee De Rossia, joka oli altis ylilyönneille jo Primavera-joukkueessa, ennen ensimmäistäkään peliä tai harjoitusta Tottin kanssa. Menez, Vucinic, Adriano ja Borriello eivät ole ennen ikuiseen kaupunkiin saapumistakaan tulleet tunnetuksi helppoina persoonina. Tämän vuoksi Tottin jättämistä jäljistä on hieman vaikea osoittaa mitään todellista. Totti ja De Rossiko eivät taistele joukkueensa puolesta? Nyt taisi vähän päästä lapasestasi tämä kilahtelujuttu. He eivät varmaan myöskään edes toivo joukkueensa voittoa, koska ylilyönnit eivät sitä asiaa edistä. Niinkö?  

En edelleenkään ole vaatinut De Rossia johtavaan asemaan, vaan valitellut myös De Rossi huomioiden sitä, ettei Romalla ole Tottin lisäksi riittävästi pelaajia, joilta löytyisi tarpeeksi johtajuutta. Tottin alitajuisesta vaikutuksesta De Rossiin et tiedä yhtään mitään. Kaikki perustuu arvailuun ja on näin ollen täysin yhdentekevää tämän keskustelun kannalta.
Minun ei tarvitse mennä pelaajien pääkopan sisälle kysymään, mihin he samaistuvat, tai miten he suhtautuvat kapteeninsa, valmentajaansa, esimieheensä. Voin tehdä hypoteesit ja johtopäätökset täysin liittyen ihmisen käyttäytymismalleihin, kognitiiviseen oppimiseen ja esimiestoimintaan. Tuo yksinkertaistaminen, johon syyllistyt esimerkiksi tuolla Mexesin kommentilla, on nyt taas triviaalia keskustelua. Minähän voisin väittää, ettet sinä tiedä Roman taktiikasta tai pelaajien kyvyistä yhtään mitään, koska et ole nähnyt Ranierin tai Montellan pelikirjaa. Tuo De Rossin ylilyönneille alttiushan kertoo siitä, että mies ei teinivuosistaan ole kehittynyt tällä saralla juurikaan yhtään. Miksi? Normaalistihan nuoreen ikään liittyvät aggressiot poistuvat mielen tullessa jälkikädessä aikuisen ikään. Todennäköistähän on, että Tottia esikuvanaan pitävä De Rossi samaistuu Tottiin monellakin tasolla. De Rossi on jopa yrittänyt rangaistuspotkussa Tottin tavaramerkkiä, chippiä.

Tottihan myös ylilyönneillään nostaa itsensä sellaiselle alustalle, jossa hän kumoaa ihmisarvon käsitteitä. Hän on typerä ja ylimielinen. Kun puhutaan yleisesti organisaation kompetenssista, nousee inhimillinen tekijä päärooliin, se voi olla piilevä puute tai vahvuus, Tottilla se on puute. Kun tämä puute tulee esiin tällaisena piittaamattomuutena kuten nämä ylilyönnit (Rivelinokin voi joskus katsoa vaikka ne videot mitä jossain vaiheessa postasin, ei nuo sikailut lopu vain sylkemiseen ja Balotelliin), annetaan signaaleja muihin ympäristötekijöihin, jotka reagoivat samalla tavalla.

Kyllä, ymmärsin, ettet vieläkään tajunnut, mitä tietoja pyysin sinun esittävän. En suinkaan kaivannut tietoja johtajan ominaisuuksista vaan siitä, mihin faktaan perustat sen, ettei Tottista ole kapteeniksi. Nyt siis huomioi, että vaikkapa De Rossin ylilyönnin johtuminen Tottin esimerkistä ei ole fakta ennen kuin se on Danielen suusta kuultu. Mutta käydäänpä nyt läpi ne esimiehen ominaisuudet ja kerropa jokaisen kohdalla sopiiko ne Tottiin, mistä kentältä ponnahtavasta tekijästä päätelmäsi ovat lähtöisin.
Eli ts. väität että jos olisin oikeassa, De Rossi tulee joku päivä lehdistön eteen ja sanoo: "Sikailin koska otin Tottista mallia". Näissä asioissa liikutaan hieman syvemmällä tasolla kuin noilla pinnallisilla olettamuksillasi.

Käytät siis viittauksesi tukena valmentajien antamia hauraita kommentteja ja perään kirjoitat tieto-sanan vielä isoin kirjaimin. En ole epäpätevä tuomitsemaan, sillä tuomitsen vain Novellinon sanomaa, en mitään, mitä hän ei sano ääneen. ”It seems to me that Totti made the decision”. Tämähän kertoo kaiken – eli ei mitään. Novellino ei edes sano mitään ehdottomaksi. Sen takia kommentti on hatara olettamus, eikä mikään tieto. Huvittavaahan oli juuri se, että Spallettin kertomat ”negatiiviset” asiat olivatkin ihan normaaleja pelaajien ja kapteenien tekemiä juttuja: kommunikointia muidenkin joukkueiden pelaajien kanssa ja joukkueen sanan viemistä valmentajalle. Lisää komiikkaa toi se, että juttu kääntyikin päälaelleen Spallettin puhuessa tavoitteista. En nyt kuitenkaan sitä ihan tosissani käyttänyt perusteena (olisi ehkä pitänyt lisätä hymiö, että olisit ymmärtänyt), vaikka juuri Tottin kapteenivastuun kantaminen olikin jutun painoarvoisin osa.
"It seems to me..." kertoo juurikin sen, että hänestä asia näyttää siltä että Totti teki päätöksen. Tämähän kertoo sen, että Novellinolla on jotain sisäpiirin tietoa, mutta hän ei viitsi tuoda kaikkea julki, koska pelkää esimerkiksi suhteiden vahingoittumista. Spallettin kommentit kertovat senkin että Totti varmasti vaikuttaa asioihin Romassa.

En nyt kuitenkaan sitä ihan tosissani käyttänyt perusteena (olisi ehkä pitänyt lisätä hymiö, että olisit ymmärtänyt), vaikka juuri Tottin kapteenivastuun kantaminen olikin jutun painoarvoisin osa.
Saanko kuitenkin vielä nauraa hauskaakin hauskemmalle kirjoittajalle nimeltä Tukeem Abdullah Jafer?

Noin yleisesti kapteeni on siinä roolissa, että hänen on pelaajiston edustajana oltava keskustelussa mukana ja Totti peliä erinomaisesti ymmärtävänä ja joukkueen sekä seuran(yleensä jopa valmentajaa paremmin) tuntevana on loistava henkilö Roomassa tähän rooliin. Vai onko tässäkin ongelmana se, että Tottilta on nähty kentällä ylilyöntejä?
Ei, kun tässä on ongelmana se että jo pohjimmiltaan vääränlainen henkilö saa olla liian suuressa roolissa.

Kuulee joka päivä kenestä tahansa? Mutta eikös Tottista pitäisi kuulua pelkkää pahaa, kun hän niin kovin negatiivisesti vaikuttaa joukkuetovereihinsa?
Niin, kehu- ja ylistyssanoja viljellään pelaajista päivittäin, mutta harvemmin kukaan lähtee omasta kapteenistaan ja seuraikonistaan huutamaan negatiivista ulos. Tällä niin kovin heikentäisi omaa asemaansa joukkueessa.

Uskoako siis ViuhuTopia,
No usko ketä tahdot, ei se nyt minua suuremmin hetkauta. :D Toki, kun kerran pohdit edes tätä vaihtoehtoa, olen toki otettu että saan ihmisiä uskomaan omiin kommentteihini.

Trigoriassa vaikuttanutta ja valmentajana ymmärrystään muun muassa ryhmädynamiikkaan vaikuttamisesta laajentanutta roomalaista Fabio Petruzzia
Kun kerran tunnet Petruzzin ja hänen ajatusmaailmansa niin hyvin, kysyppä joskus häneltä minkälaista mentaalipuolen valmennusta Roman junnuakatemian helmille annetaan? Totti, De Rossi tai Aquilani eivät välttämättä ole niitä penaalin terävimpiä kyniä tällä osa-alueella.

Toki Di Canionkin sanomisiin tukeudun vahvemmin kuin arvailuihisi, mutta Di Caniokaan ei ole pelannut Tottin kanssa samassa joukkueessa, eikä näin ollen tiedä Francescon vaikutusta joukkueeseensa läheskään yhtä hyvin kuin Petruzzi. Argentiinassa (?!) asuvasta vastikään valmistuneesta jalkapallon yleistoimittajasta en viitsi sanoa mitään, mutta alan ymmärtää, kuinka mielikuvasi ja mielipiteesi muodostuvat.
Uhmaikä on ihan luonnollinen osa ihmisen kehityskaarta, kannattaa kuitenkin huomioida missä sen tuo ilmi.
« Viimeksi muokattu: 14.03.2011 klo 18:25:47 kirjoittanut ViuhuTopi »
ViuhuTopi

Poissa Poissa


Vastaus #429 : 14.03.2011 klo 18:23:28

Jep, enpä ole vastaavaa nähnyt kovin usein. Totti antoi tänään oman vastauksensa täällä vellovaan "kapteenikeskusteluun"... Enempää en voisi johtajuutta vaatia. Grazie Roma, Grazie Il Capitano!

ViuhuTopin vastinetta odotellessa :D
Erityisen hienoa oli kapteenin onnistuminen pitkästä aikaa derbyssä. Eräs taika jälleen murrettu!

Oliko nämä nyt provoja?

Mikään asia ei ole mustavalkoinen. Ei Tottin pelitaidot, ei Tottin mentaliteetti.

Ja yksittäisen ottelun mehustelu kaiken aiemman keskustelun päälle on aika turhaa. Sillä kun ei ole pitkässä juoksussa juuri mitään merkitystä.

Kun kukaan ei näköjään jaksa lukea kirjoituksiani vaan lähtee huutelemaan tyhjästä, laitetaan nyt vaikka aiempaa tekstiä:

En edelleenkään ole kieltänyt Tottin pelillistä suuruutta ja toki nuo rankkarit puhuvat puolestaan.

Tottin ainutkertaista suuruutta jalkapallon maailmassa voi toki ihailla ja siitä voi kirjoittaa kaunokirjallisuutta maailmanloppuun asti


« Viimeksi muokattu: 14.03.2011 klo 18:30:57 kirjoittanut ViuhuTopi »
Warming up

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Semantiikka


Vastaus #430 : 14.03.2011 klo 22:23:19

Takeover-neuvotteluiden yksinoikeutta on ilmeisesti pidennetty kuun loppuun (piti päättyä tänä torstaina). Syynä tähän se, että seuran arvon laskeminen on odotettua hankalampaa, koska on tehty niin paljon näitä tekohengitys ratkaisuja. Molemmat osapuolet ovat kuitenkin vakuuttaneet, että neuvottelut saadaan positiiviseen päätökseen.

Huhuja liikuteltu (ehkä derbyvoiton huumassa siitä), että Jenkit toisivat ensimmäisenä kesänä "nimekkään eteläamerikkalaisen hyökkääjän" Romaan. Nimiä onkin sitten heitelty Tevezistä Neymariin ja Pastoresta Higuainiin..
Warming up

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Semantiikka


Vastaus #431 : 17.03.2011 klo 10:03:10

Gli americani sono pronti a sbarcare a Roma. Ieri Unicredit ha inviato i documenti firmati riguardanti i patti parasociali e oggi sarà completata la documentazione. Tutto è pronto per arrivare alla firma del contratto definitivo entro la prossima settimana. Il direttore generale di Unicredit, Roberto Nicastro, a margine dell’esecutivo Abi, ha detto: «Le transazioni so cietarie richiedono settimane o mesi, questa è in linea con le attese». Quindi nessuna preoccupazione per lo slittamento di qualche giorno delle firme con il consorzio di Thomas DiBenedetto. La proroga al la trattativa in esclusiva si è resa ne cessaria per motivi tecnici, anche se Unicredit continua a cercare i par tner italiani che dovranno affiancare gli americani.

Hyvin menee, kaikki alkaa olla valmista. Ylos

Cassetti ja Perrotta ovat saamassa jatkoa sopimuksiin. Toivottavasti vain vuosi molemmille.

Tässä vaiheessa näyttää selvältä, että ensi kesän siirtokassa on todella riippuvainen Mestareiden liiga -paikasta.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #432 : 17.03.2011 klo 10:47:56

En ole kovin tarkasti seurannut tätä Roman myymistä jenkeillä, mutta ovatko ostajat samaa porukkaa kuin Liverpoolin takana (NESV)? Jos ovat, niin eikö siinä ole jonkinlainen eturistiriita, jos nämä joukkueet kohtaavat Euroopassa?
budha

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BRFC, KäPa, SAPA


Vastaus #433 : 17.03.2011 klo 13:40:01

Ryhmittymää johtava DiBenedetto on NESV:n palkkalistoilla, mutta muuten ryhmittymällä ei ole mitään sidoksia NESV:n.
Warming up

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Semantiikka


Vastaus #434 : 17.03.2011 klo 13:45:10

DiBenedetto on tosiaan minor shareholder eli pienosakas NESV:ssä, mutta kuten budha totesi niin NESV:llä ei ole mitään tekemistä tämän takeoverin kanssa, vaikka jotkut ehkä virheellisesti niin ovat ymmärtäneetkin ja jopa kirjoittaneet siitä julkisesti. Se jääkööt heidän häpeäksi.

Mutta uudet tuulet puhaltavat, kotisivut on uudistettu ja nyt myös englanniksi: http://www.asroma.it/
L.K.

Poissa Poissa


Vastaus #435 : 17.03.2011 klo 16:46:11

Mutta uudet tuulet puhaltavat, kotisivut on uudistettu ja nyt myös englanniksi: http://www.asroma.it/

Kyllä, näyttää amerikkalaisten tuomilta uudistuksilta. Yksi heidän lupaamista uudistuksista oli siis juuri näkyvyyden lisääminen ja "Roma-brandin parempi hyväksikäyttäminen", niin epämiellyttävältä kuin se kuulostaakin. Nyt ruvetaan olemaan todella lähellä. Sensien viimeinen derby tämä kuitenkin oli, siitä kertoi myös Tottin maalien omistaminen heille.
Tukeem Abdullah Jafer

Poissa Poissa


Vastaus #436 : 17.03.2011 klo 18:13:49

Kysehän oli siitä, että miksi toit esiin muiden pelaajien kommentteja Tottista kun minä perustellen kielsin niiden yhteyden mentaliteetti-keskusteluun. Tottakai vaadin selityksiä asioiden yhteyksille keskusteluun koska sinähän ne siihen toit. Minkälainen oikeusvaltio meillä olisi, jos yksilö ei joutuisi vastuuseen omista puheistaan?

Jos maailman suurimmat jalkapalloihmiset pitävät Tottia muun muassa mestarina ja positiivisena esimerkkinä, liittyvät nämä myös mentaalipuoleen. Mestariksi ei kruunata ketään, jolla olisi huonot psyykkiset ominaisuudet. Paljon nimenomaan psyykkisistä ominaisuuksista kertovia ovat myös Lippin sanat: “Un campione di grande personalità”. Muutenkin, kun puhumme kapteenina olemisesta, emme voi sivuuttaa myöskään pelillisiä seikkoja, koska ne vaikuttavat kapteenin arvostukseen ja auktoriteettiin. Esimerkiksi Perrotta sanoi derbyn jälkeen, että Totti pystyy ottamaan pelin haltuunsa ja hänen kentällä oleminen rauhoittaa joukkuetta. Vaikka tämä ei liity suoranaisesti Tottin psyykkisiin ominaisuuksiin, on helppoa poimia Perron sanoista pointti, jonka mukaan Tottin pelilliset ominaisuudet vaikuttavat muun joukkueen psyykkiseen tilaan.

Tuomittavuus ja vaikutus on eri asioita, mutta itse teoilla on vaikutus joukkueeseen. Tuolla yksittäisellä mentaliteettikentällä tarkoitat siis niitä aivopieruja? Minä taas yhdistän Tottin aivopieruista ja esimerkeistä, joukkueen muista pelaajista, joukkueen menestyksestä pitkässä juoksussa ja valmentajan vaikutuksesta, kokonaisuuden, joka on selitys Roman heikolle mentaliteetille.

Roman menestys pitkässä juoksussa Tottin aikakaudella on vastannut hyvin joukkueen materiaalin laatua ja seuran resursseja. Yksittäisellä mentaalikentän osa-alueella tarkoitan pettymyksen sietokykyä, joka on Tottin heikkous, mutta suuressa kokonaisuudessa sen vaikutus on varsin pieni. Myös sen vaikutukset joukkueen menestykseen ovat vaikeasti osoitettavissa, kuten Rivelino ansiokkaasti toi esiin, kuinka ohuella narulla tanssit.

Tottin mentaliteettipuolesta tulee esille rehellisyys, ammattimaisuus, sietokyky, sitoutuminen, lojaalius, vastuu. Tuskin kaikkea mentaliteettipuolen asioita saisi järkevässä ajassa edes kirjoitettua. Kapteenina olennaisimmaksi kysymykseksi nousee modernin organisaatioajattelun yksi kulmakivistä, moraali. Tottin ns. ajattelukulttuuri (tai sen vajavaisuus) ääritilanteissa (eli niissä ratkaisevissa) hämärtyy ja tämä on riskitekijä koko joukkueelle. Moraali kertoo esimerkiksi sen, mitä saa tehdä ja mitä ei. Jos joukkueen johtava henkilö ei osaa tehdä asioita jonkin asian saavuttamiseen, kuten tässä nyt viittaan pidemmän aikajakson menestymiseen vaadittaviin asioihin, ei sitä hyvin todennäköisesti osata tehdä "alemmalla" eli rivipelaajan tasolla, koska johtaja on jo epäonnistunut. Ja mikä on todennäköisyys tälle, jos rivipelaajan henkinen kantti on Mexesin, De Rossin tai Menezin varassa?

En tiedä, mitä tarkoitat sietokyvyllä, mutta nuo muut mainitsemasi ominaisuudet kyllä sopivat hyvin Tottiin. Miehen rehellisyydestä kertoo se, että hän sanoo asiat suoraan niin medialle, seurajohdolle, joukkuetovereille kuin valmentajalleenkin. Ammattimaisuudesta Totti on saanut runsaasti kehuja, kuinka hän päivä toisensa jälkeen tekee asiat viimeisen päälle Trigoriassa. Vito Scala puolestaan ilmoitti julkisesti, ettei ole koskaan nähnyt, kenenkään loukkaantuneen pelaajan toteuttavan kuntoutusohjelmaansa samanlaisella antaumuksella ja huolellisuudella. Tämä kertoo myös sitoutumisesta ja vastuusta. Samoista tekijöistä puhuvat myös Tottin äärettömän kovasta  vastuuntunnosta kumpuava tapa viedä joukkueen sanaa valmentajalle teknisissä asioissa. Tottihan on antanut kasvot seuran pelillisille linjauksille ja taistellut niiden puolesta silloinkin, kun seura- ja joukkueenjohto ei ole ollut läsnä. Uskomatonta vastuullisuutta ja sitoutumista. Lojaalisuudesta kertoo parhaiten koko ketjun aikana lainaamani tekstit Tottin joukkuetovereilta ja valmentajilta.

Miten perustelet, ettei Totti osaa tehdä asioita jonkin asian saavuttamiseksi? Mielestäni Totti on saavuttanut aivan käsittämättömän paljon, kun huomioidaan, ettei hän ole pelannut joukkueessa, jonka voi vuodesta toiseen odottaa keräävän kasaa pystejä jo ihan seuran resursseista johtuen.


Käsittääkseni Tottin psyykkiset ominaisuudet ovat samat sekä Romalle että maajoukkueelle. Ei yksi henkilö muutu toiseksi pukiessaan päälle erilaisen paidan päälle. Sama De Rossin kohdalla. Kapteenin paineensieto- ja keskittymiskykyä osoittaa myös olla ottamatta punainen kortti, pelikielto, olla tönimättä joukkueen henkilöstöä selälleen koko maailman silmien edessä jne.

Puhuimme De Rossin tekojen vaikutuksesta joukkueeseen (Roma) ja Tottin psyykkisistä ominaisuuksista, joihin kuuluvat myös muun muassa paineensieto- ja keskittymiskyky (paidan väri ei vaikuta).

Väännetään nyt siis rautalangasta, että asia menee varmasti perille. Kuten kirjoitin, Tottin kohdalla paidan väri ei vaikuta eli Tottin psyykkiset ominaisuudet ovat samat maajoukkuepaita ja punakeltainen nuttu yllä, ihan kuten toistelitkin. Tämän vuoksi Tottin azzurri-paidassa potkimat rangaistuspotkut voi nostaa esimerkeiksi, kun puhumme Tottin keskittymis- ja paineensietokyvystä. De Rossin kohdalla sen sijaan puhuimme Danielen tekojen vaikutuksesta Roman joukkueeseen. En usko, että De Rossin teoilla maajoukkueasussa on niin suurta vaikutusta Roman pelaajiin, että tuota esimerkkiä olisi tässä tapauksessa kannattanut kaivaa esiin.

Mielestäsi Roma on tietoisesti hankkinut mentaalisesti jämäsarjan pelaajia kun rahat eivät ole riittäneet kun taas rahakkaammat seurat pystyvät scouttaamaan uusien kykyjen mentaalitason niin tarkkaan että voivat rahoillaan lunastaa optimaalisimmat kyvyt? Aika epätodennäköisiä olettamuksia.

Roma on ottanut tietoisen riskin useamman tapauksen kohdalla hankkiessaan pelaajia, jotka ovat kiistattoman taitavia, mutta kantaneet ongelmapelaajan viittaa yllään jo aiemmissa joukkueissaan. Esimerkiksi Menez ja Vucinic ovat pelaajia, joita voi taidoiltaan verrata helposti vaikkapa Juven hankkimiin Krasiciin ja Matriin. Jälkimmäiset eivät vain ole yhtä räjähdysalttiita. Vai uskotko, ettei Romalla ole ollut tietoa hankintojensa taustoista ja olettivat sinisilmäisinä Adrianonkin olevan kaikkea muuta kuin riskihankinta?

Ja eikös Roman pitäisi pystyä vahvalla juniorituotannollaan vaikuttamaan uusien omien kykyjen mentaalitasoon?

Kyllä. Tähän pystytään vaikuttamaan parhaiten nimenomaan junioriaikana. Romahan on tällä saralla erittäin positiivinen esimerkki, joka tuottaa jatkuvasti vahvan mentaliteetin omaavia ja voittavia juniorijoukkueita. Roman akatemiasta kasvaa koko ajan hyvällä frekvenssillä pelaajia ammattilaisuuteen, joka vaatii vahvoja psyykkisiä ominaisuuksia. Kirsikkana kakun päällä on sitten nämä ylimmän huipun mestarit, jotka kullattiin universumin voittajina ikuisuuteen vuonna 2006. Roomalaisedustus maailmanmestarijoukkueessa kai kertoo omaa kieltään siitä, miten vahvoja voittajatyyppejä punakeltainen mylly jauhaa.

Oli tuore joukkueeseen saapunut pelaaja sitten mentaalitasoltaan minkälainen tahansa, joukkue ja ympäristö voivat vaikuttaa tähän ratkaisevasti suuntaan tai toiseen. Se valmis, Roman edustusjoukkueessa oleva mentaliteettitila, vaikuttaa lopulta pelaajiin ratkaisevasti.

Ääritapauksissa ympäristö voi vaikuttaa ratkaisevasti, mutta yleensä vaikutus on oletettavasti varsin vähäpätöinen. Kyse on kuitenkin jo pääasiassa aikuisista ihmisistä, joilla taustat painavat persoonallisuudessa huomattavasti enemmän kuin vallitseva ympäristö. Kentällä tapahtuvat negatiiviset reaktiot kumpuavat nimenomaan persoonallisuuden ongelmista. Ongelmien kiihdyttävät tekijät puolestaan löytyvät joukkueen ja pelaajan yleisestä mentaalitilasta (tyytyväisyys), johon yksittäisten pelaajien yksittäiset ylilyönnit silloin tällöin vaikuttavat huomattavasti vähemmän kuin päivittäinen ilmapiiri Trigorian arjessa. Mitä taas tapahtuu Trigoriassa, on sinulle tuntematonta.

Erään menestyneen joukkueurheiluvalmentajan mielestä valmentaminen on puoliksi demokratiaa, puoliksi auktoritääristä. Asia riippuu tilanteista ja valmennettavista. Jos tämän yhdistää siihen, että Roman kaltaisessa joukkueessa jossa näitä heikon mentaliteetin pelaajia on monia, tarvitaan nimenomaan auktoritääristä otetta, joka pitää murenevan selkärangan kasassa silloin kun siihen kohdistuu kovin paine. Eikä auktoritäärinen momentti sulje pois tasavertaista asettelua. Miten ihmeessä seurajohdolla voisi olla suurempi vaikutus tähän kuin valmentajalla ja kapteenilla? Ei mitenkään. Suorin joukkueurheilun vaikuttamisen keino joukkueen mentaliteettiin on valmentajalla ja hänen kanssaan kommunikoivalla kapteenilla.

Jos puhumme valmentajasta auktoriteettina, puhumme itsestään selvästä tavoitteesta. Totta kai, valmentajan on oltava auktoriteetti missä tahansa joukkueessa. Merkittävää onkin se, mitkä ovat keinot auktoriteettiaseman saavuttamiseksi ja joukkueen johtamisessa. Oikeanlaisen motivaatioilmaston rakentamisessa (pelaajien energian suuntaaminen oikeille urille) valmentajan mahdollisuudet ovat kontrolloivassa johtamisessa, pelaajien vastuullisuutta ja valinnan mahdollisuuksia korostavassa johtamisessa sekä näiden ääripäiden välimuodoissa. Valmennusopillisesti Roman kaltaisen korkean tunnetason joukkueen johtamisessa tulisi painottaa enemmän pelaajien vastuullisuutta ja valinnan mahdollisuutta korostavaa johtamista.

Cassano sanoo itse kirjassaan, että hänen ja Capellon välille muodostui isä-poika-suhde. Ja pelillisesti, olihan Tottin ja Cassanon yhteispeli jotain aivan maagista. Aika helppo tuosta nyt on päätellä, että Capello todellakin piti Cassanon pihdeissään. Onko sitten ihmeellistä, että tällainen side jossain vaiheessa katkeaa?

Miten Cassanon isä-poika-puheista tai Tottin ja Cassanon yhteispelistä voit päätellä, että Capello piti Antonion pihdeissään? Fakta kuitenkin on se, että nimenomaan Capellon Romassa barilainen myöhästeli säännöllisesti ja jopa lintasi harjoituksista. Suunsoitollaan faneille Cassano riitautui curvan kanssa ja veti baari-illat pitkiksi ennen harjoituksia ja jopa ottelupäivien aattona. Ehkä meillä sitten vain on erilainen käsitys ”pihdeissä pitämisestä”, jos nämä töppäilyt ovat sinulle kaikkea muuta kuin kurittomuutta.

Minun ei tarvitse mennä pelaajien pääkopan sisälle kysymään, mihin he samaistuvat, tai miten he suhtautuvat kapteeninsa, valmentajaansa, esimieheensä. Voin tehdä hypoteesit ja johtopäätökset täysin liittyen ihmisen käyttäytymismalleihin, kognitiiviseen oppimiseen ja esimiestoimintaan. Tuo yksinkertaistaminen, johon syyllistyt esimerkiksi tuolla Mexesin kommentilla, on nyt taas triviaalia keskustelua. Minähän voisin väittää, ettet sinä tiedä Roman taktiikasta tai pelaajien kyvyistä yhtään mitään, koska et ole nähnyt Ranierin tai Montellan pelikirjaa. Tuo De Rossin ylilyönneille alttiushan kertoo siitä, että mies ei teinivuosistaan ole kehittynyt tällä saralla juurikaan yhtään. Miksi? Normaalistihan nuoreen ikään liittyvät aggressiot poistuvat mielen tullessa jälkikädessä aikuisen ikään. Todennäköistähän on, että Tottia esikuvanaan pitävä De Rossi samaistuu Tottiin monellakin tasolla. De Rossi on jopa yrittänyt rangaistuspotkussa Tottin tavaramerkkiä, chippiä.

Mexes-kommentin kohdalla kyse oli esimerkistä. Samanlaisia esimerkkejä voisi lätkiä pöytään lukemattomia jo pelkästään Romassa pelanneista pelaajista. Itse asiassa Mexes-esimerkin lisäksihän muun muassa Adriano, De Rossi ja Cassano ovat jo olleet tässä keskustelussa puoltamassa ihan samaa asiaa. Tämän vuoksi ei voida puhua triviaalista keskustelusta. Fakta kun vaan on se, että juuri kaikki nämä pelaajat, joiden käyttäytymisen väität johtuvan Tottin esimerkistä, ovat toimineet samalla tavalla jo ennen yhtäkään ottelua Roman edustusasu yllään.

Muutenkin nyt kai puhumme kuitenkin jalkapallojoukkueen kapteenista ja pelaajista emmekä Jeesuksesta ja opetuslapsista. Olenhan minäkin nähnyt De Rossin syöttävän kantapäällä (Tottin tavaramerkki), ensimmäisellä kosketuksella linjan taakse (Tottin tavaramerkki) ja upottavan palloja verkkoon tulisilla laukauksilla (Tottin tavaramerkki). Nämä ja San Siron chippi eivät kuitenkaan ole mitenkään osoitettavissa, että niissä olisi mitään vaikutteita Tottilta. Kyse on taas arvailusta.

Pelaajien kykyjä arvioitaessa pelikirjalla ei ole väliä. Kyvyt joko ovat tai eivät ole, mutta toki niitä voi pelikirjalla valjastaa paremmin joukkueen käyttöön. Pystyn kuitenkin arvioimaan taktiikan onnistumista ja epäonnistumista peilaten suoraan pelitapahtumiin. Jos joukkue päästää toistuvasti samanlaisista tilanteista syntyviä maaleja, on helppo todeta, että nämä tilanteet ovat joukkueen ongelma, joissa taktiikassa ei ole onnistuttu. Tilanteen purkaminen taas auttaa ymmärtämään, mikä tai mitkä tekijät menevät pieleen. Sitä en voi kuitenkaan pelikirjaa tai harjoituksia näkemättä sanoa, onko vaikkapa Ranieri esimerkiksi opettanut virheelliset toimintamallit tai onko tilannetta edes käyty läpi treenikentällä. Jos syyttäisin valmentajaa siitä, että hän on opettanut tilanteen ratkaisumallit huonosti tai antanut virheelliset toimintaohjeet, astuisin samaan banaanin kuoreen, johon sinä olet liukastunut.

Tottihan myös ylilyönneillään nostaa itsensä sellaiselle alustalle, jossa hän kumoaa ihmisarvon käsitteitä. Hän on typerä ja ylimielinen. Kun puhutaan yleisesti organisaation kompetenssista, nousee inhimillinen tekijä päärooliin, se voi olla piilevä puute tai vahvuus, Tottilla se on puute. Kun tämä puute tulee esiin tällaisena piittaamattomuutena kuten nämä ylilyönnit (Rivelinokin voi joskus katsoa vaikka ne videot mitä jossain vaiheessa postasin, ei nuo sikailut lopu vain sylkemiseen ja Balotelliin), annetaan signaaleja muihin ympäristötekijöihin, jotka reagoivat samalla tavalla.

Eli kun Totti teki nyt kaksi maalia, on odotettavissa, että kaikki joukkueen pelaajat tekevät tai vähintään pyrkivät tekemään seuraavassa ottelussa kaksi maalia? Olitko huolissasi aikanaan Brescian pelaajien terveydestä, kun joukkueen johtavista pelaajista Dario Hubner pössytteli tupakkaa? En ole tilanteeseen sen suuremmin tutustunut, mutta oletan, että muut pelaajat seurasivat esimerkkiä. Jos tallustelisimme ajatuspolkujasi pitkin, niin jo hyvin pian on varmaan syytä olettaa esimerkiksi Riiseltä totaalista ylilyöntiä, sillä hän on jo ehtinyt sen verran monta vaikutetta kerätä kokoelmiinsa.

Eli ts. väität että jos olisin oikeassa, De Rossi tulee joku päivä lehdistön eteen ja sanoo: "Sikailin koska otin Tottista mallia". Näissä asioissa liikutaan hieman syvemmällä tasolla kuin noilla pinnallisilla olettamuksillasi.

Nimenomaan. Liikumme niin syvällä tasolla, ettet kotisohvaltasi pysty heittelemään kuin arvauksia, jotka ovat tässä keskustelussa täysin yhdentekeviä. Sen vuoksi olenkin toitottanut, että tilanteeseen pääsemme parhaiten käsiksi kuuntelemalla niitä, jotka viettävät aikaa Trigoriassa ja Olimpicon pukukopeissa, joihin sinä et näe.

"It seems to me..." kertoo juurikin sen, että hänestä asia näyttää siltä että Totti teki päätöksen. Tämähän kertoo sen, että Novellinolla on jotain sisäpiirin tietoa, mutta hän ei viitsi tuoda kaikkea julki, koska pelkää esimerkiksi suhteiden vahingoittumista. Spallettin kommentit kertovat senkin että Totti varmasti vaikuttaa asioihin Romassa.

”It seems to me…” ei kerro mistään sisäpiirin tiedosta. Se voi olla ihan yhtä hyvin vain tyhjänpäiväinen arvaus, miltä se kuulostaakin. Sisäpiirin tietoon voitaisiin viitata vaikka sanomalla: ”Satun tietämään”. Tarvitsetko Spallettin sanat varmistuaksesi, että Totti – joukkueen kapteeni – varmasti vaikuttaa asioihin Romassa? Noh, hyvä niin. Kapteenin rooli ilman vaikutusvaltaa olisi melkoisen turha.

Niin, kehu- ja ylistyssanoja viljellään pelaajista päivittäin, mutta harvemmin kukaan lähtee omasta kapteenistaan ja seuraikonistaan huutamaan negatiivista ulos. Tällä niin kovin heikentäisi omaa asemaansa joukkueessa.

Ei pelaajien ole pakko mitään ylistyssanoja viljellä, jos niihin ei ole syytä. Enkä usko, että he niin tekisivätkään. Toistan kuitenkin, että Italiassa ei ole mitenkään poikkeuksellista myös sanoa joukkuetovereista julkisesti negatiivisia asioita. Ne voidaan kuitenkin kätkeä enemmän rakentaviin lauseisiin. Olenhan myös lainannut useita pelaajia ja valmentajia, jotka eivät enää vaikuta Romassa tai joilla ei muuten ole mitään velvoitteita jaella tyhjiä ylistyksiä Tottista, mutta jotka kuitenkin tuntevat Fancescon huomattavasti paremmin kuin sinä.

Onkin jossain määrin kuvaavaa, että pauhatessasi täällä, Roomassa pelataan ottelu, jonka lazialet haluaisivat muistaa nimellä Il Derby del Laser, jotta perimmäinen totuus unohtuisi tai paremminkin he haluaisivat unohtaa koko ottelun. Joka tapauksessa tuo peli jää elämään merkittävimpien paikalliskamppailuiden historiaan ja yleisön muistiin vuosikymmeniksi otteluna, joka muistetaan nimellä Il Derby di Francesco Totti.

Totti teki valtavan työmäärän sekä pallollisena että pallottomana, taisteli armottomasti, laittoi kroppansa likoon, otti osumia, sekoitti vastustajan päänupin ja lopulta ratkaisi ottelun kahdella maalillaan. Kyse ei ollut siitä, että kapteeni olisi tehnyt tämän pelkällä uskomattomalla taidollaan tai fyysisillä avuillaan, Totti oli myös psyykkisesti ylivoimainen. Toki kyse oli vain yhdestä ottelusta, mutta myös jälleen yhdestä esimerkistä, joita olemme vuosien saatossa saaneet nähdä lukuisia, vaikka sinä haluaisitkin muistaa vain ne ylilyönnit.

”Non c'è nessun altro capitano come lui”, tiesi jo ennen derbyä Vincent Candela, joka kertoi kasvaneensa Roomassa, Tottin johtamassa joukkueessa, paitsi jalkapalloilijan myös ihmisenä. Suuria mestareita suoltavasta punakeltaisesta akatemiasta niin ikään noussut Angelo Di Livio, Il Soldatino, jolla on myös ollut kunnia seurata läheltä Tottin uraa, intoutui hänkin hehkuttamaan Roman ikonia: ”Si è dimostrato un grandissimo campione! Bravo Francesco! Molti giocatori della Roma dovrebbero prendere esempio dal loro capitano.”

Il Derby di Francesco Totti oli juuri päättynyt ja curva nord tyhjentynyt, kun Riise vedettiin hihasta televisiomikrofonien eteen. Punakeltaisen yleisön mylviessä taustalla Riiseltä kysyttiin illan sankarista. Norjalainen toisti kuin kaikuna roomalaisyleisön laulusta lyhyesti mutta niin ytimekkäästi ja etenkin paljon kertovasti: ”C’è solo un capitano!”
« Viimeksi muokattu: 17.03.2011 klo 18:21:04 kirjoittanut Tukeem Abdullah Jafer »
Furius

Poissa Poissa


Vastaus #437 : 17.03.2011 klo 22:16:29

Pari kommenttia Viuhuttajan ja Tukeemin mammuttiväittelyn viimeisimpään näytökseen:

Muutenkin nyt kai puhumme kuitenkin jalkapallojoukkueen kapteenista ja pelaajista emmekä Jeesuksesta ja opetuslapsista. Olenhan minäkin nähnyt De Rossin syöttävän kantapäällä (Tottin tavaramerkki), ensimmäisellä kosketuksella linjan taakse (Tottin tavaramerkki) ja upottavan palloja verkkoon tulisilla laukauksilla (Tottin tavaramerkki). Nämä ja San Siron chippi eivät kuitenkaan ole mitenkään osoitettavissa, että niissä olisi mitään vaikutteita Tottilta. Kyse on taas arvailusta.

Tämä arvailun jatkuva mainitseminen hieman häiritsee. Totta kai kyse on arvailusta. Eihän totuutta tiedä kuin mahdollisesti De Rossi itse. Henkisen ja pelillisen johtajan esimerkki kuitenkin kiistatta vaikuttaa muuhun joukkueeseen, tämä nyt on Topin mainitsemien psykologisten faktojen nojalla aivan päivänselvä asia.

Koska kiellät edellä olevan seikan, minulle tulee väistämättä mieleen yksi kysymys, jota et toivottavasti ota henkilökohtaisesti. Oletko Tukeem koskaan pelannut jalkapalloa tai muuta joukkueurheilua, pl. nappulat ja pihapelit? Jokainen vähänkään kypsemmällä iällä fudista pelannut tietää, että kun joukkueen paras ja/tai henkisesti vaikutusvaltaisin pelaaja sortuu ylilyönteihin tai masentuu takaiskumaalista, se heijastuu muuhun joukkueeseen, tai vähintään osaan siitä. Sama toimii toki toisinkin päin, eli esimerkiksi tappioasemassa vimmatusti taisteleva kapteeni sytyttää koko joukkueen. Tottin lukuisat ylilyönnit ovat varmasti vaikuttaneet joukkuetovereihin negatiivisesti, mutta kuten viimeksi sunnuntaina nähtiin, Totti osaa myös innostaa toiminnallaan muita parempiin suorituksiin. Tässä ei pitäisi olla mitään väiteltävää.

Ei pelaajien ole pakko mitään ylistyssanoja viljellä, jos niihin ei ole syytä. Enkä usko, että he niin tekisivätkään. Toistan kuitenkin, että Italiassa ei ole mitenkään poikkeuksellista myös sanoa joukkuetovereista julkisesti negatiivisia asioita. Ne voidaan kuitenkin kätkeä enemmän rakentaviin lauseisiin. Olenhan myös lainannut useita pelaajia ja valmentajia, jotka eivät enää vaikuta Romassa tai joilla ei muuten ole mitään velvoitteita jaella tyhjiä ylistyksiä Tottista, mutta jotka kuitenkin tuntevat Fancescon huomattavasti paremmin kuin sinä.

Olen samaa mieltä siitä, että ex-Romalaisilla - tai muilla seuran ulkopuolelta tulevilla - ei ole mitään syytä kehua Tottia, joten heidän sanaansa voi kohtuullisella varauksella luottaa. En kuitenkaan ole huomannut, että Italiassa kritisoitaisiin julkisesti omia joukkuetovereita edes verrattain taajaan. Valmentajat ja kaiken maailman zamparinit saattavat moittia pelaajia mediassa, mutta pelaajilta en tällaisia ulostuloja muista juurikaan nähneeni. Myönnettäköön, että olen englanninkielisten lähteiden varassa, joten minulta saattaa mennä joitakin alkuperäiskielisiä juttuja ohitse.

Tottin vaikutusvalta Romassa on valtava, siitä lienemme kaikki samaa mieltä. Sen takia joukkuetoverin täytyy olla täysi idiootti, jos hän lähtee arvostelemaan Roman kapteenia, seuraikonia ja kaikkien aikojen pelaajaa julkisesti. Tässä valossa sitä, että joukkuetoverit eivät ole kritisoineet kapteeniaan julkisesti, ei voi todellakaan pitää merkkinä siitä, etteikö arvostelun aihetta olisi joskus saattanut olla.

”C’è solo un capitano!”

Sama.
Tukeem Abdullah Jafer

Poissa Poissa


Vastaus #438 : 18.03.2011 klo 01:40:42

 
Tämä arvailun jatkuva mainitseminen hieman häiritsee. Totta kai kyse on arvailusta. Eihän totuutta tiedä kuin mahdollisesti De Rossi itse.

Tämä juuri on se pointti. Kun totuutta ei tiedä, ei pitäisi lähteä heittelemään arvauksiin perustuen näin kovia kommentteja ja raakoja sekä ehdottomia väitteitä:

Lainaus käyttäjältä: ViuhuTopi
Niin, olen sanonut että suurin yksittäinen syy on Tottin johtajuuden puute ja siitä aiheutuvat ongelmat myös muille joukkueen heikoille "johtajille".

Lainaus käyttäjältä: ViuhuTopi
Tottin esikuvallinen, johtajallinen rooli ja sen vaikutus joukkueelle on juuri se ongelman ydin.

Lainaus käyttäjältä: ViuhuTopi
Joukkueen moraali, kun katsotaan pitkää aikaväliä, on jo todella pitkään ollut ripulia ja siihen on syynä joukkueen esimerkki, ikoni Totti.

Henkisen ja pelillisen johtajan esimerkki kuitenkin kiistatta vaikuttaa muuhun joukkueeseen, tämä nyt on Topin mainitsemien psykologisten faktojen nojalla aivan päivänselvä asia.
Koska kiellät edellä olevan seikan…

Missä kohtaa olen kieltänyt johtajan esimerkin vaikutuksen joukkueeseen? Olen tuonut esiin, ettei sen merkityksen suuruudesta ole faktaa. Otetaanpa tähän vaikka yksi esimerkki:

Totta kai Totti vaikuttaa muihin pelaajiin, mutta positiivisesti vai negatiivisesti? Asioilla on puolensa. Tottin vaikutus muihin pelaajiin, pelaajien vaikutus toisiinsa ja muiden pelaajien vaikutus Tottin ovat asioita, joiden voimakkuutta voimme vain arvuutella ja kuunnella niitä, jotka ovat riittävän lähellä joukkuetta.

En kuitenkaan ole huomannut, että Italiassa kritisoitaisiin julkisesti omia joukkuetovereita edes verrattain taajaan. Valmentajat ja kaiken maailman zamparinit saattavat moittia pelaajia mediassa, mutta pelaajilta en tällaisia ulostuloja muista juurikaan nähneeni. Myönnettäköön, että olen englanninkielisten lähteiden varassa, joten minulta saattaa mennä joitakin alkuperäiskielisiä juttuja ohitse.

Noh, sen verran taajaan kuitenkin, että Totti ehti kommentoida varsin negatiivissävytteisesti Borriellon rangaistuspotkujupakkaa. Riise puolestaan viestitti varovaisesti mutta selkeästi De Rossin kyynärpääiskun olleen epäurheilijamainen teko, josta Danielen rangaistus jälkikäteen on ansaittu ja toivoi De Rossin ottavan tapauksesta opiksi. Adriano sai lokaa niskaansa De Rossilta, jonka mukaan pelaajan, jonka sitoutumisen taso on Adrianon luokkaa, paikka ei ole Roomassa. Nämä tapaukset ovat olleet esillä kuitenkin aika lyhyellä aikajanalla ja esimerkeissä on kyse ainoastaan Romasta.

Tässä valossa sitä, että joukkuetoverit eivät ole kritisoineet kapteeniaan julkisesti, ei voi todellakaan pitää merkkinä siitä, etteikö arvostelun aihetta olisi joskus saattanut olla.

Tämä on aivan totta. Merkittävää kuitenkin on se, etteivät Tottin entiset joukkuetoveritkaan ole kritisoineet ex-kapteeniaan (ei ainakaan omiin korviini ole kantautunut). Kritiikki luultavasti olisi ollut väistämätöntä ja jopa runsasta, mikäli Tottin vaikutus joukkueeseen olisi niin negatiivinen kuin ViuhuTopi haluaa uskoa ja uskotella.
Rivelino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AS Roma


Vastaus #439 : 18.03.2011 klo 13:10:03

Käsittääkseni Tottin psyykkiset ominaisuudet ovat samat sekä Romalle että maajoukkueelle. Ei yksi henkilö muutu toiseksi pukiessaan päälle erilaisen paidan päälle. Sama De Rossin kohdalla. Kapteenin paineensieto- ja keskittymiskykyä osoittaa myös olla ottamatta punainen kortti, pelikielto, olla tönimättä joukkueen henkilöstöä selälleen koko maailman silmien edessä jne.

Psyykkiset ominaisuudet ovat varmasti samat paidasta riippumatta, mutta tapa jolla ne heijastuvat käyttäymiseen, ei välttämättä ole identtinen. Ranierikin totesi pari päivää eronsa jälkeen haastattelussa, että tosinaan Tottin ja De Rossin mittaamaton rakkaus Romaa ja Roman värejä kohtaan aiheuttaa muun muassa ylilatautumista, joka taas heijastuu kyseisten pelaajien pelaamiseen ja muuhun toimintaan. Ranieri kertoi olevansa itsekin romanista (kuten kaikki tiedämme) ja kertoi Tottin ja De Rossin kärsivän samasta painolastista. Tämä taas aiheuttaa Ranierin mukaan sen, että Totti ja De Rossi kokevat tappioiden ja epäonnistumisten tuskan moninkertaisina verrattuna muihin pelaajiin. Koska kyseessä ovat kiistatta temperamenttiset luonteet, ovat epäonnistumiset myös poikineet heidän kohdallaan Roman joukkueessa muuten harvinaisia ylilyöntejä. Se, että niiden vaikutus joukkueeseen olisi ollut nimenomaan negatiivinen, on tosiaankin puhdasta arvailua. Yhtä hyvin voidaan arvailla, että 110 prosenttinen itsensä ja oman maineensa likoonlaittaminen on vaikuttanut joukkueeseen positiivisesti. Totti ja De Rossi ovat palamisherkällä asenteella jopa voineet osoittaa muulle joukkueelle, miten suurista tunteista AS Romassa on kysymys. Koska ihmiset ovat erilaisia, voi jälleen arvuutella että vaikutuskin on erilainen, riippuen pelaajasta. Jos kapteenin vaikutus ympäristöön olisi ollut negatiivinen, niin uskoisin virran Romasta olleen paljon vilkkaampi ulospäin. Nythän joukkueesta ovat käytännössä pois halunneet ainoastaan rahan perässä juosseet Chivu ja Mancini ja ehkä salaa pienen ikänsä juventusta rakastanut Aquilani (jos edes halusi pois). Julio Baptistakin piti käytännössä rautakangella vääntää ulos, ennen kuin suostui lähtemään. Esitän myös väitteen (= arvailun, en edes yritä muuta väittää, koska faktaa ei ole esittää), että Tottin ja De Rossin ylilyönnit olisivat vähentyneet aivan keskiarvotasolle, jos herrat olisivat keskellä uraansa siirtyneet toiseen seuraan, jolloin punakeltainen painolasti rinnasta olisi siltä osin helpottanut. Koko uransa kasvattajaseurassaan pelanneiden pelaajien vertaaminen tavallisiin palkkasotureihin on jo lähtökohtaisesti epäreilua. Kun vielä muistetaan, miten huonosti Roman kannattajien odotukset ja seuran resurssit ovat kohdanneet viime vuosina, niin olen ainoastaan iloinen, että Roman rinnassa sykkii edelleenkin kaksi noin tulista ja punakeltaista sydäntä. En välitä pätkääkään muutamasta ylilyönnistä.

Mitä taas tulee esitettyyn väitteeseen, että Totti puuttuu kaikkeen ja haluaa työntää lusikkansa joka asiaan (en jaksa etsiä, missä muodossa tämä on esitetty), niin samassa haastattelussa Ranieri totesi Tottin olevan pukukopissa huomattavasti syrjäänvetäytyvämpi kuin mitä yleisesti luullaan. Mitä taas uuden valmentajan palkkaamiseen tulee (Novellino tai kuka tahansa muu), niin juuri siinähän kapteenia täytyykin kuunnella. Kapteenin suusta voi tapauksesta riippuen tulla kapteenin oma mielipide tai laajemmin joukkueen mielipide. Ja en usko hetkeäkään, etteikö Tottin mielipiteellä olisi Romassa merkitystä. Totta helvetissä on  ja niin pitääkin olla. ”C’è solo un capitano!”
 

Tukeem Abdullah Jafer

Poissa Poissa


Vastaus #440 : 18.03.2011 klo 14:06:03

Ranierikin totesi pari päivää eronsa jälkeen haastattelussa, että tosinaan Tottin ja De Rossin mittaamaton rakkaus Romaa ja Roman värejä kohtaan aiheuttaa muun muassa ylilatautumista, joka taas heijastuu kyseisten pelaajien pelaamiseen ja muuhun toimintaan. Ranieri kertoi olevansa itsekin romanista (kuten kaikki tiedämme) ja kertoi Tottin ja De Rossin kärsivän samasta painolastista. Tämä taas aiheuttaa Ranierin mukaan sen, että Totti ja De Rossi kokevat tappioiden ja epäonnistumisten tuskan moninkertaisina verrattuna muihin pelaajiin.

Lisättäköön tähän vielä, että muistaakseni samassa yhteydessä Ranieri sanoi: "Mikä juuri nyt on tärkeintä, on tukea De Rossia ja Tottia, symbolipelaajia, jotka kantavat eniten vastuuta punakeltaisesta paidasta." Pitäiskö tämä nyt tulkita niin, että Ranieri kokee Tottin ja De Rossin kannattelevan henkisesti joukkuetta lähes kahdestaan ja toivoo muidenkin pelaajien ottavan lisää vastuuta?
jpp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Roma


Vastaus #441 : 18.03.2011 klo 15:53:52

... niin olen ainoastaan iloinen, että Roman rinnassa sykkii edelleenkin kaksi noin tulista ja punakeltaista sydäntä. En välitä pätkääkään muutamasta ylilyönnistä.

Tähän sama. Kuten vastaavasti muidenkin seurojen ikonipelaajien kohdalla luulisi ajateltavan. Eikä ylipäätään ole kenenkään fanin tehtävä puolustella mitä Totti/DDR ovat tehneet tai jättäneet tekemättä, varsinkaan jos kieltäytyy ottamasta selvää kyseisten pelaajien moninaisesta merkitykseksestä joukkueelle. Usein tätä ei vain jostain syystä haluta ymmärtää riittävän hyvin. Loppujen lopuksi todelliselle kannattajalle ylilyönneillä ei ole kuitenkaan mitään suurempaa merkitystä, mielestäni se on vain plussaa että Totti ja De Rossi eivät ole tasapaksuja ja tylsiä persoonia kentällä tai sen ulkopuolella. Tietysti itselleni on nimenomaan tärkeintä se mitä kentällä tapahtuu. On muutenkin hieman erikoista että muut ihmiset asettavat vaatimuksia siitä, millainen jonkun henkilön tulisi olla. Tähän ei voi itse vaikuttaa. Sitä joko tykkää, tai sitten ei. Se on varma, että Totti ja De Rossi eivät tule koskaan miellyttämään kaikkia ihmisiä, mutta ei todellakaan ole tarkoituskaan. Täytyy kuitenkin ihmetellä mikäli Roman kannattajat kääntyvät joskus tätä kaksikkoa vastaan.

Kriittinen tietysti saa ja pitää olla kun aihetta sellaiseen ilmaantuu. Esimerkiksi Roman ultrat muutama viikko sitten sanoivat häpeällisen suorituksen jälkeen nimenomaan Tottille, että tällä hetkellä hän on ainut joka ansaitsee pitää punakeltaista paitaa yllään, vaatien kuitenkin samalla kapteenia taistelemaan pallosta ja juoksemaan enemmän. Toisaalta, jos ViuhuTopi haluaa noin intohimoisesti pitää keksimästään teoriasta kiinni, se hänelle suotakoon. Jossain määrin noita juttuja on kuitenkin häiritsevää lukea, vaikka sitä tietysti vapaaehtoisesti teenkin :)

Perinteisesti maailman huiput, seuraikonit ja vastaavat ovat olleet hyvin värikkäitä persoonia ja monelle on sattunut ylilyöntejä. United fanit eivät varmasti pitäneet George Bestin alkoholinkäyttöä kovin positiivisena asiana, mutta moni kannattaja antaisi melkein mitä tahansa nähdäkseen hänet vielä kerran Old Traffordilla. Vastaavia esimerkkejä löytyy tietysti vaikka kuinka paljon, mutta pointti on siinä että juuri tälläiset pelaajat, legendat, tekevät sen eron muihin – ja tällaisia pelaajia ei ole koskaan liikaa.

C’è solo un capitano!
Sangreal

Poissa Poissa


Vastaus #442 : 18.03.2011 klo 18:54:50

Itselleni tuli Rivelinon kirjoituksesta mieleen että mahtaisiko Mexes olla niin sitoutunut Romaan ilman De Rossin ja Tottin vaikutusta. Ehkä juurikin tämä intohimo on tarttunut myös vierasmaalaisiin pelaajiin silloin tällöin. Mexes on punakortille herkkä, mutta kuten mainittua on ollut sitä aina. Ilman tällaisia pelaajia olisi AS Roman seuraaminen huomattavasti tylsempää.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #443 : 18.03.2011 klo 21:41:23

DDR:lle kolme matsia bänniä Champions Leagueen. Eli käytännössä nykyisillä maapisteillä tämä bänni taitaa seurata miestä hautaan saakka :)
Sangreal

Poissa Poissa


Vastaus #444 : 19.03.2011 klo 02:36:50

DDR:lle kolme matsia bänniä Champions Leagueen. Eli käytännössä nykyisillä maapisteillä tämä bänni taitaa seurata miestä hautaan saakka :)

Ai että oli muuten taas hauskaa. Ihan vaan pakko oli, näinhän se on.
ForzaInter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat


Vastaus #445 : 19.03.2011 klo 10:01:43

Ai että oli muuten taas hauskaa. Ihan vaan pakko oli, näinhän se on.

Ihan puhtaaksi vittuiluksi en tuota tarkoittanut. Se on hauskaa koska se on totta.
Warming up

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Semantiikka


Vastaus #446 : 19.03.2011 klo 15:49:36

Totta on myös se, että todennäköisempää on tuon banaanin kärsiminen jo ensi kaudella.
maansiirtokone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: italofudis - Romaan taittaen


Vastaus #447 : 19.03.2011 klo 15:49:56

Kumpa tämä hieno joukkue vain saisi nuo seurajohdolliset ja talouspuolen asiat kuntoon. Jos jokin asia turhauttaa jopa huippuammattilaispelaajan, niin se on varmasti se, että kentän ulkopuolella on niin paljon kaikkea epävarmuutta, draamaa ja ongelmaa. Ottamatta varsinaisesti kantaa siihen, että kuinka paljon tai vähän Totti/DDR tuittuilee tai jättää tuittuilematta.

Forza Roma.
Ticorexx

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Moraalinen mestari


Vastaus #448 : 20.03.2011 klo 23:26:45

Millä tempuilla jatketaan UCL paikan jahtaamista?

Peli näyttää ajoittain jalkapallolta, mutta ajoittain ollaan pahasti hukassa. Valitettavasti joka puolella kenttää.

Maalivahti tilanne on huolestuttava. Doni ei enää pelaa vaadittavalla tasolla. Lobont ei mielestäni ole nyt ratkaisu. Segiolla taitaa olla ongelmia nilkan kanssa?

Puolustus vuotaa turhan usein. Mexes pelaa tunnetusti fiiliksen mukaan (kuitenkin näkisin hänen sopimuksen uusimisen tärkeäksi ensikauden osalta). Juan menee välillä turhan helppoon johtaakseen puolustusta. Laitapakin paikat olivat mielestäni huolestuttavia jo kauteen lähdettäessä. Riiisen nousut eivät tuota tarpeeksi tulosta, huomioiden niistä seuraavia vastahyökkäyksiä. Muutenkin Riisen puolustuspeli tuottaa turha usein rikkeen. Voisiko Burdisso nostaa tasoaan vastuun kautta?
Rosi laitaan? Mutta kannattako peluuttaa Riisen kanssa samaan aikaan, jos ei ole pakko?

Keskikenttä ei ole tarpeeksi leveä ja laadukas. DDR pystyy puolustamaan ja avamaan sekä tarvittaessa tukemaan hyökkäystä. Hermokontrolli voisi tosin kehittyä. Perrotta on hyvä keskikastia, mutta ei ehkä kuitenkaan se selkäranka? Creco tarvinnee paljon vielä kokemusta.
Birghi on hyvä vaihtomies.
Pizarrokaan ei tällä miehityksellä jaksa kantaa tarpeeksi vastuuta. Väläyttelee peruspelin lomasta tosin välillä.

Hyökkäys on on Tottin varassa. Mutta jatkuva 90minuutin kannattelu taitaa noilla vuosilla olla jo aika suuri taakka. Onneksi on suurinpiirtein vielä kasassa.
Borriello on liian itsekäs huomioiden hänen tasonsa. Liikaa itsevarmuutta, liian vähän tekniikka. Pukukopissakin on huhuttu olevan ongelmia. Hyvää matkaa takaisin Milaniin.
Vucinic ei ole ollut tasollaan. Ehkä kaipaisi lisää vastuuta?
Menez on hankalampi tapaus. Haluaisin nähdä hänen juoksevan ja pelaavan suoraviivaisemmin. Valitettavasti Menez on kertonut haluavansa lähteä kesällä, jos peliaikaa ei tipu tarpeeksi. hmmm?
Taddei on myös hyvä vaihtomies, mutta ei pitäisi olla tällä tasolla avauksessa.

Junnujen kentälle nostaminen on riski. Mutta olisko kuitenkin aika koittaa sitä korttia jossain määrin. Vaikka Crecolle lisää vastuuta keskellä?

Näistä onkin kova homma rakentaa toimiva kokonaisuus lyhyessä ajassa. UCL paikka on viellä saavutettavissa, mutta helppoa se ei ole. Tuuriakin soisi mukaan mahtuvan.

Olisipa kiva jo rakentaa uutta joukkuetta ensivuodelle ja haastaa isoja UCL:ssä... oho lipsahti.
Katotaan nyt tämä ensin.
« Viimeksi muokattu: 20.03.2011 klo 23:46:10 kirjoittanut Ticorexx »
IlDiavolo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nkunkun Milan


Vastaus #449 : 21.03.2011 klo 00:32:35

Borriello on liian itsekäs huomioiden hänen tasonsa. Liikaa itsevarmuutta, liian vähän tekniikka. Pukukopissakin on huhuttu olevan ongelmia. Hyvää matkaa takaisin Milaniin.

Tuskinpa vaan. Eiköhän idiootti ole katkaissut välinsä punamustiin nuilla heitoillaan mitä on kauden mittaa viljellyt julki, ja tämä temppu nyt viimeistään pitäisi tappaa viimeisetkin mietinnät Marcon paluusta Milanelloon: http://www.youtube.com/watch?v=63l-IT1xbxA&feature=related

Kauden mittaan Marcon todellinen taso on taas käynyt vallan hyvin ilmi. Ensi vuonna sitten "avittamaan" vaikkapa Sienan uutta tulemista?

Aina yhtä sympaattiselle Romalle ja Tottille Ylos Borriellolle sen sijaan :keskari:

 
Sivuja: 1 ... 17 [18] 19 ... 52
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa