Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Siperia]

Ja itseltä siis kävi moka aiemmin, piti puhua supramaksimaalisesta, ei submaksimaalisesta harjoittelusta, kun harjoitellaan maksiminopeutta. Alle 100% nopeudella tehtävät juoksut kehittävät ymmärrykseni mukaan nopeusominaisuuksia heikommin kuin 100-102% nopeudella tehtävät.

[Comfort]

Paljon keskustelua nopeudesta.

Onko teillä kiinnitetty huomiota juoksutekniikkaan ja juoksuasentoihin? Onko kysytty "konsultointia" ulkopuolelta seuran?

Olen vaan huomannut näissä testijuoksuissa, että juoksutyylit vaihtelevat rajusti. Ihan jo pelkkä lähtökiihdytys on heikko ja se näkyy sitten tuloksissa. Kiihdytyksissä moni nousee pystyyn jo ihan ensimmäisillä metreillä ja osa runnoo voimalla 10m kiihdytyksen jälkeen.

Näitä testituloksia sitten seurajohto seuraa ja kehitystä pitäisi tulla tasaisesti. Ikävä kyllä osa polkee paikallaan ja ne nopeimmatkin kehittyy ihan pikkiriikkisen vain.

[erno]

Vastaan yleisellä tasolla, että tuota ei tehdä järjestelmällisesti missään. Kuuluu sarjassamme niihin osa-alueisiin mihin tarttis jonkin verran jeesiä. Ihan tuolla huuhkaja- ja helmariliigan ylimmilläkin tasoilla näkyy kaikissa joukkueissa pelaajia, joiden pelaaminen voisi muuttua kokonaisvaltaisesti tosi paljon helpommaksi jos yleinen liikkuminen ja juokseminen ei näyttäisi peukkupäissään koheltavan Klonkun liikkeeltä. Ja sitten kun näitä pelaajia ei yleisesti ole edes sillai 1-2 per peliryhmä, vaan niitä on enemmän kuin niitä jotka osaa juosta. Muutamat kaverit (ja mm. Mikaeli, uskallan mainita tämän koska mainitsi sen itse tyyliin edellisellä sivulla) on käyttänyt lapsiaan muutaman kerran osaavalla asiantuntijalla ja tollanen 3-4 kertaa osaavassa ohjauksessa voi korjata virheellistä liikettä ihan galaksiaalisesti. Mikaeli joskus vuos sitten näytti ennen-jälkeen ja vaikka hänen skidi ei näyttänyt edes klonkulta siinä ennen-klipissä niin silti se ero oli valtava. Omalla lapsella oli synnynnäisesti täydellinen juoksutekniikka, niin en ole nähnyt vielä tarpeeksi kokeilla moista.

[Siperia]

Vastaan yleisellä tasolla, että tuota ei tehdä järjestelmällisesti missään. Kuuluu sarjassamme niihin osa-alueisiin mihin tarttis jonkin verran jeesiä. Ihan tuolla huuhkaja- ja helmariliigan ylimmilläkin tasoilla näkyy kaikissa joukkueissa pelaajia, joiden pelaaminen voisi muuttua kokonaisvaltaisesti tosi paljon helpommaksi jos yleinen liikkuminen ja juokseminen ei näyttäisi peukkupäissään koheltavan Klonkun liikkeeltä. Ja sitten kun näitä pelaajia ei yleisesti ole edes sillai 1-2 per peliryhmä, vaan niitä on enemmän kuin niitä jotka osaa juosta.

Niin, tätä tuskin selittää se, että lapset ja nuoret pelaavat vain futista pienestä pitäen.

[Mikaeli]

Muutamat kaverit (ja mm. Mikaeli, uskallan mainita tämän koska mainitsi sen itse tyyliin edellisellä sivulla) on käyttänyt lapsiaan muutaman kerran osaavalla asiantuntijalla ja tollanen 3-4 kertaa osaavassa ohjauksessa voi korjata virheellistä liikettä ihan galaksiaalisesti. Mikaeli joskus vuos sitten näytti ennen-jälkeen ja vaikka hänen skidi ei näyttänyt edes klonkulta siinä ennen-klipissä niin silti se ero oli valtava.

Ja poikani tapauksessa ongelma oli tavallaan päinvastainen, koska on juossut koko elämänsä paljon ja kovaa, niin huippunopeusvaihe oli jo ennestään hyvä, mutta kiihdytyksessä biomekaniikka oli tehoton. Jollakin toisella taas kiihdytys on hyvä, mutta maksiminopeusvaihe tehoton, ja tämä taas aiheuttaa tuon haasteen joukkuetason treenaamiselle. Toki lähtötaso on keskimäärin niin heikko, että kaikki juoksuharjoittelu vie eteenpäin.

[ginikettu]

Omalla lapsella oli synnynnäisesti täydellinen juoksutekniikka, niin en ole nähnyt vielä tarpeeksi kokeilla moista.

Tämä on muuten sellainen missä voi aika nopeasti lapset oppia paremmaksi, mutta joillain lapsilla on "synnynnäisesti" hyvä tekniikka juoksuun tai potkuun. Meillä tuo nuorempi on juurikin tällainen synnynnäinen potkaisija ja juoksija ja kyllähän se helpottaa. Aika harvalla on kuitenkin tuollainen "synnynnäinen" rennon sulava tekniikka missä ei ole mitään väliä kääntyykö vai meneekö eteen vai taaksepäin vai ottaako välillä jonkin ylimääräisen väliaskeleen, kun se tapahtuu luontevan näköisesti itsestään. Mutta oikeassa valmennuksessa varmasti moni nopeasti kehittyisi.

[Manselainen]

Niin, tätä tuskin selittää se, että lapset ja nuoret pelaavat vain futista pienestä pitäen.

Eiköhän paljon suurempi selittävä tekijä ole liian pieni kokonaisliikuntamäärä. Ja se, että harraste- ja haastejoukkueissa about kaikki harjoitteet tehdään liian pienillä alueilla, jolloin ei vahingossakaan pääse juoksemaan tarpeeksi.

Ja edelleen jopa 5x/vko futista mahdollistaa vielä oikein hyvin muidenkin lajien harrastamisen, niin aikataulujen, jaksamisen kuin kaiken muunkin puolesta, kun puhutaan ikäluokista 13 ja nuoremmat eli alakoululaisista.

[Comfort]

Omalla pojalla on hyvä juoksutekniikka, kun pääsee vauhtiin, mutta tuo lähtökiihdytys on semmoinen haaste. Peleissä tuntuu pärjäävän sen kanssa paremmin, mitä pidemmälle ottelu etenee (kestävyys).
Siinä kohtaa, kun vastustajakin on vielä tuoreilla jaloilla niin 50/50 pallot voi hävitä. Kun vauhtiin pääsee niin ei ongelma edes pallon kanssa.

Treeneissä vedetään säännöllisesti nopeusjuoksuja, mutta ei siinä valkut mitään tekniikkaa ehdi vahtimaan, eikä välttämättä edes osaa siihen puuttua.

Ja toisaalta noissa testijuoksuissa osa yrittää ihan liikaa ja se vaikuttaa myös aikaan.

[erno]

Tuo oli siis täyttä ironiaa tuo viimeinen lause.

[Mikaeli]

Omalla pojalla on hyvä juoksutekniikka, kun pääsee vauhtiin, mutta tuo lähtökiihdytys on semmoinen haaste. Peleissä tuntuu pärjäävän sen kanssa paremmin, mitä pidemmälle ottelu etenee (kestävyys).
Siinä kohtaa, kun vastustajakin on vielä tuoreilla jaloilla niin 50/50 pallot voi hävitä. Kun vauhtiin pääsee niin ei ongelma edes pallon kanssa.

Treeneissä vedetään säännöllisesti nopeusjuoksuja, mutta ei siinä valkut mitään tekniikkaa ehdi vahtimaan, eikä välttämättä edes osaa siihen puuttua.

Ja toisaalta noissa testijuoksuissa osa yrittää ihan liikaa ja se vaikuttaa myös aikaan.

Tähän samaiseen haasteeseen ammattilaiset ovat suositelleet punnerruasento- ja pikajuoksustartteja, koska niissä on luonnostaan etukenoinen asento.

[Natte]

Tähän samaiseen haasteeseen ammattilaiset ovat suositelleet punnerruasento- ja pikajuoksustartteja, koska niissä on luonnostaan etukenoinen asento.

Juurikin näin. Ja muutama muu kikka löytyy myös millä saa ruokittua sitä "oikeaan suuntaan" kiihdyttämistä.

[erno]

Mulla on ollu käytössä virveliin asennettu matkapuhelin, jossa pyörii roblox sillai että se on suunnilleen navan korkeudella. Tuota kun kelailee menemään, niin ei tartte edes kertoa että treenit on käynnissä ku lapsi juoksee tuhatta ja sataa sopivassa etukenossa.

[pohjoistienhiekka]

Yksi merkittävä sudenkuoppa näissä on myös se, että harjouttelua pitäisi tehdä yksilöllisesti.

Toistot per sarja, sarjat, palautusaika, matka jne muuttujat on harjoittelussa ihan samaan tapaan yksilöllisiä kuin voimaharjoittelussa toistot per sarja, sarjat, painot ja käytetyt liikkeet. Kun koko joukkue tekee samalla ohjelmalla, riski siihen, että osa tekee liikaa ja liian suurilla tehoilla, on melkoinen. Samalla loukkaantumisriski kasvaa. Joillekin tulee tietysti samalla liian vähän liian pienillä tehoilla, mutta tää nyt ei sit ole kuin lähinnä ei-optimaalista harjoittelua.

Ainakin mulla on sellainen mututuntuma, että voimaharjoittelussa yksilöllisyys ymmärretään paremmin kuin juoksujen kanssa.

Tämä on hyvä pointti. Pitää muistaa myös, että vaikkapa  U12-U16 ikäluokissa voi olla useita vuosia eroja biologisessa iässä. Voiko biologisesti lapsella teettää samanlaista treeniä, kuin tyypillisellä kilpapelaajalla, joka on ikäluokkansa keskivertoedustajaa kehittyneempi fyysisesti?

[LB44]

Kuten tuossa viestissä mainitsit niin pelissä tulevat ennalta ennakoimattomat tilanteet tekevät sen että yksittäistä kiihdytystä / asentoa / juoksumatkaa / suuntaa on vaikea eristää mahdollisimman hyödylliseksi harjoitteeksi. Niin eikö silloin ainut fiksu harjoitus näihin asoihin ole pelilliset harjoitteet?

Näin en ainakaan tarkoittanut sanoa, koska tämän varsinainen pelinopeus on mun "suuri rakkaus" ja jatkuvan opiskelun kohde. Se että tilanne ja sitä kautta liikemalli on kentällä yllättävä ei tarkoita, etteikö näitä varten voisi harjoitella hyvinkin täsmällisesti ja tehokkaasti. Ei niitä liikemalleja ole loputtomasti, mistä hermosto reaktiivisesti tai refleksiivisesti nappaa jonkin tilanteeseen paremmin tai huonommin sopivan ratkaisumallin. Todellakin kannattaa niin suorituskyvyn kuin ehjänä pysymisen kannalta, näissä ei myöskään genetiikka tai fyysisen kehityksen tahti ole yhtä ratkaisevassa asemassa, koska taidolla on isompi merkitys. Ja taitojahan oppii treenaamalla, tässä tapauksessa yllättävänkin nopeasti. 

Aika moni kertoo kuinka lapsella sattuu vaan olemaan nätti maksiminopeusvaiheen juoksu *. Näin varmaankin on lapsen nykyisissä nopeuksissa. Haaste on enemmänkin siinä, mitä/missä/miksi tapahtuu jos vauhtia nostetaan esim. loivassa alamäessä tai spurtti vedetään 20 metriä pitemmäksi. Tällöin teknisiä ja voimantuotollisia haasteita alkaa ilmenemään. Ja tähän ongelmaan törmätään kun kehittyneen kiihdytysvaiheen ansiosta esimerkiksi nykyiset 7-8 m/s vauhdit kohoavat kympin tasolle.

* Omat kriteerini nätille maksiminopeusvaiheen tekniikalle:
1) Kantapää nousee pakaran alle, ei taakse, samalla kun polvi liikkuu eteenpäin ja muodostuu numero 4.   
2) Kantapää ei nouse polvea korkeammalle.
3) Jalka on liikkeessä taaksepäin ennen maakontaktin alkua ja kontakti alkaa lähes suoraan painopisteen alla.
4) Nilkka ja lonkka eivät jousta juurikaan maakontaktin alun kovissa jarruttavissa voimissa. 

[Kuninkaanmies]

https://www.sv24.fi/uutiset/assien-juniorivalmennuksesta-useita-valituksia-suekeen-6.139.180547.225ddcc1e5

Porista mallia voimaharjoitteluun. Nopeus kehittyy ja lapset puhkuvat intoa harrastaa.

[Mikaeli]

* Omat kriteerini nätille maksiminopeusvaiheen tekniikalle:
1) Kantapää nousee pakaran alle, ei taakse, samalla kun polvi liikkuu eteenpäin ja muodostuu numero 4.   
2) Kantapää ei nouse polvea korkeammalle.
3) Jalka on liikkeessä taaksepäin ennen maakontaktin alkua ja kontakti alkaa lähes suoraan painopisteen alla.
4) Nilkka ja lonkka eivät jousta juurikaan maakontaktin alun kovissa jarruttavissa voimissa. 

Futarille muokkasin näin

1&2) suhteellinen voimataso on niin hyvä, että voima suuntautuu eteenpäin oikeassa kulmassa riittävällä askelpituudella ja -frekvenssillä.
3) Askelfrekvenssi ja suhteellinen voimataso ovat synkässä eli askelpituus on tilanteeseen sopiva
4) paketti on kasassa eli liikkuminen ei falskaa.

Juoksussa kuitenkin tärkeintä on mennä kovaa eteenpäin, jos haluaa olla nopea. Nuo sinun pointit näyttää varmasti tosi hyviltä mut ilman hyvää teho-painosuhdetta niillä ei tee juurikaan mitään.

[LB44]

Futarille muokkasin näin

1&2) suhteellinen voimataso on niin hyvä, että voima suuntautuu eteenpäin oikeassa kulmassa riittävällä askelpituudella ja -frekvenssillä.
3) Askelfrekvenssi ja suhteellinen voimataso ovat synkässä eli askelpituus on tilanteeseen sopiva
4) paketti on kasassa eli liikkuminen ei falskaa.

Juoksussa kuitenkin tärkeintä on mennä kovaa eteenpäin, jos haluaa olla nopea. Nuo sinun pointit näyttää varmasti tosi hyviltä mut ilman hyvää teho-painosuhdetta niillä ei tee juurikaan mitään.

Tämä oli siis maksiminopeustekniikkaa, jolla tietenkin mennään kovaa eteenpäin. Ei siinä kauheasti enää kysellä minkä lajin edustajia ollaan, kun nopeudet ovat päälle 10 metriä sekunnissa, siltä pohjalta en oikein ymmärrä futarimuutoksiasi. Eihän noihin nopeuksiin päästä ilman että paikat ovat synkassa, paketti ei falskaa ja löytyy riittävästi suhteellista voimantuottoa, joka osataan lisäksi suunnata tehokkaasti.

Kommentoin asiaa siis siltä pohjalta että täällä kerrottiin jälkikasvun maksimijuoksun näyttävän hyvälle. Muutenhan maksiminopeus selittää pelinopeuden varianssista vain kymmenisen prosenttia, eikä ole siksikään harjoittelussa ainakaan minulla kovinkaan suuressa roolissa.

[Manselainen]

https://www.sv24.fi/uutiset/assien-juniorivalmennuksesta-useita-valituksia-suekeen-6.139.180547.225ddcc1e5

Porista mallia voimaharjoitteluun. Nopeus kehittyy ja lapset puhkuvat intoa harrastaa.

Toivottavasti sarkasmisi ohessa kuitenkin ymmärrät, että vallitsevan tutkimustiedon mukaan voimaharjoittelun voi aloittaa vapailla painoillakin jo lapsuusvaiheessa. Riittävän pienet painot tekniikan opetteluun, selkeä progressio ja yksilöllisyys huomioituna niin antaa mennä vaan.

Huono valmennus tietysti on huonoa valmennusta lajista, ikäluokasta ja sukupuolesta riippumatta eikä sitä tarvitse kenenkään puolustella.

[Takatasku]

Toivottavasti sarkasmisi ohessa kuitenkin ymmärrät, että vallitsevan tutkimustiedon mukaan voimaharjoittelun voi aloittaa vapailla painoillakin jo lapsuusvaiheessa. Riittävän pienet painot tekniikan opetteluun, selkeä progressio ja yksilöllisyys huomioituna niin antaa mennä vaan.

Huono valmennus tietysti on huonoa valmennusta lajista, ikäluokasta ja sukupuolesta riippumatta eikä sitä tarvitse kenenkään puolustella.

Se on juurikin näin. Ihan vaan esimerkiksi siitä, että lapsikin voi nostaa paljon rautaa, painonnostoliiton tilastoista muutaman vuoden takaa:
Nostaja: 12-vuotias poika
Nostajan paino: 38,5 kg
Tempaus: 50 kg
Työntö: 63 kg

Ei palstalaisistakaan taida kaikki saada työntöön 1,6 x oma paino.

[Jääpoiju]

Tämä oli siis maksiminopeustekniikkaa, jolla tietenkin mennään kovaa eteenpäin. Ei siinä kauheasti enää kysellä minkä lajin edustajia ollaan, kun nopeudet ovat päälle 10 metriä sekunnissa, siltä pohjalta en oikein ymmärrä futarimuutoksiasi. Eihän noihin nopeuksiin päästä ilman että paikat ovat synkassa, paketti ei falskaa ja löytyy riittävästi suhteellista voimantuottoa, joka osataan lisäksi suunnata tehokkaasti.

Kommentoin asiaa siis siltä pohjalta että täällä kerrottiin jälkikasvun maksimijuoksun näyttävän hyvälle. Muutenhan maksiminopeus selittää pelinopeuden varianssista vain kymmenisen prosenttia, eikä ole siksikään harjoittelussa ainakaan minulla kovinkaan suuressa roolissa.

Ihan mielenkiinnosta, miten esimerkiksi tämän nopean pelaajan juoksutyyli soveltuu tuohon kriteeristöösi (ilman sarvia ja hampaita)? Mielestäni ei taida kaikki toteutua. Ehkä paras esimerkki lopussa Salahin kanssa juoksu, jossa Mo näyttää enemmän pikajuoksijalta, mutta ei vaan kerkee edelle: https://www.youtube.com/shorts/AOX4OWcfn-8

[Fillarikommari]

"Täytyy harjoitella yleisiä liikkumistaitoja."

"Kaiken harjoittelun täytyy olla lajispesifiä."

Pieni kutina, että aika moni nyökyttelee molemmille argumenteille kunhan ne sanotaan eri yhteyksissä.

[LB44]

Ihan mielenkiinnosta, miten esimerkiksi tämän nopean pelaajan juoksutyyli soveltuu tuohon kriteeristöösi (ilman sarvia ja hampaita)? Mielestäni ei taida kaikki toteutua. Ehkä paras esimerkki lopussa Salahin kanssa juoksu, jossa Mo näyttää enemmän pikajuoksijalta, mutta ei vaan kerkee edelle: https://www.youtube.com/shorts/AOX4OWcfn-8

Tämä on juuri sellainen kysymys, minkä takia täällä on kiva keskustella ja yrittää vähän opettaakin ilman "naaman ja nimen taakkaa". Kuka osaisi vastata miksi kaikki ei suju Daviesilta "minun kriteeristön" mukaan? Tai tarkemmin, miksi sillä ei ole mitään väliä? Davies ei muuten omien sanojensa mukaan treenannut nopeutta junnuna, eli on osastoa "freak of nature".