Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Nigel Kugelschfeir]

Muissa lajeissa on jäähyt ja muut käytössä pikkulapsillekin niin aika jännä että futiksessa on otettu toinen linja. Tai siis onhan se paperilla ihan hyvä idea että pelinohjaajat opettaisi mutta meillä ne on ainakin itsekin penskoja niin eihän ne opeta mitään.

[Hegetsu]

Joskus ehdotin jossain liiton foorumissa, että keltaiset kortit voisivat alkaa kertyä samalla kun siirrytään sarjapaikoista pelaamiseen niin se vähän ohjaisi peliä varmasti valmentajien sekä pelaajien itsensä kautta kun pääsääntöisesti useimmat haluavat olla mukana pelissä eikä pelikiellossa. Innokkaat voivat mainostaa tätä omissa seuroissa ja seuran tuoda asiaa esiin sitten niissä palloliiton alueiden kehitysryhmissä.

Monenlaista muutosta voi saada aikaan mutta se vaatii paljon aktiivisuutta seuran suuntaan ja sitten vielä enemmän seuran aktiivisuutta liiton suuntaan. Seura kuitenkin on jäseniään varten olemassa eli sillä puolella pitäisi olla jonkinlainen intressi kuunnella toiminnassa mukana olevia vanhempia (joskin usein ongelma tulee siitä, että muuten aktiiviset vanhemmat eivät viitsi liittyä seurojensa jäseniksi ja näin jäävät vaille vaikutusmahdollisuuksia) ja toisaalta Palloliitolla pitäisi olla ainakin vähäinen kiinnostus omia jäseniään kohtaan yhtälailla,

[Jortsukka]

En ole kyllä nähnyt että tällaista ainakaan klubissa/käpassa harjoiteltaisiin vaan ennemminkin hyvin vahvasti päinvastoin ja sitä miten mennään pallon ja vastustajan väliin käsiä/jalkoja käyttäen eli ei repimällä ja roikkumalla.

Eräs valmentaja ainakin ns. akatemia-joukkueissa opettaa tästä omaa versiota eli käsivarresta vääntämistä. Onko tuo fiksua tai ei, jokainen voi miettiä. Tämä siis on ihan nähty hänen kaikissa joukkueissa mitä valmentanut. Sama kaveri toki päässyt jo muutenkin esille kun taisi olla IL/IS joka syksyllä kaverin parhaita paloja uutisoi... ei kauhean hyvää kuvaa ns. Suomen johtavasta seurasta anna tälläinen "lastan kasvatus".

Omasta mielestäni niin kauan kun meidän jopa johtavien seurojen ns. akatemia-valmentajia ohjaa enemmän voittaminen kuin pelaajan kehitys niin turha opettaa muillakaan tasoilla valtavaa kehitystä.

Joskus ehdotin jossain liiton foorumissa, että keltaiset kortit voisivat alkaa kertyä samalla kun siirrytään sarjapaikoista pelaamiseen niin se vähän ohjaisi peliä varmasti valmentajien sekä pelaajien itsensä kautta kun pääsääntöisesti useimmat haluavat olla mukana pelissä eikä pelikiellossa.

8vs8 vaiheen alussa voisi hyvin kyllä ottaa kortit käyttöön. Kun aletaan opetella paitsiota, niin voisi myös opetella sitten miten puolustaa järkevästi eikä tarkoituksella rikkoen.

[Fillarikommari]

8vs8 vaiheen alussa voisi hyvin kyllä ottaa kortit käyttöön. Kun aletaan opetella paitsiota, niin voisi myös opetella sitten miten puolustaa järkevästi eikä tarkoituksella rikkoen.

Yksi idea on ottaa lasten peleissä jäähyt käyttöön, jos punaisesta loppupelin vajaalla pelaaminen ja pelaajan ulos sulkeminen tuntuu liian rajulta.

Ko. akatemiassa tosiaan opetetaan "oikeaa" käsienkäyttöä tavalla, josta tulisi oikeassa jalkapallossa oikella tuomarilla aina rike. Opetusohjelmaan kuuluu ainakin otteen irrottaminen riittävän aikaisin ja paidasta repiminen pimeällä puolella (esim sivurajan puolella). Tästä olen avoimesti kysynyt ja avoimen vastauksen myös saanut useammalta valmentajalta. Repimisen opettamisen voisi jättää pois. Käsienkäyttö sen sijaan vähän niin ja näin. Mieluummin haetaan rajoja ylittämällä ne.

[Jortsukka]

Yksi idea on ottaa lasten peleissä jäähyt käyttöön, jos punaisesta loppupelin vajaalla pelaaminen ja pelaajan ulos sulkeminen tuntuu liian rajulta.

Ko. akatemiassa tosiaan opetetaan "oikeaa" käsienkäyttöä tavalla, josta tulisi oikeassa jalkapallossa oikella tuomarilla aina rike. Opetusohjelmaan kuuluu ainakin otteen irrottaminen riittävän aikaisin ja paidasta repiminen pimeällä puolella (esim sivurajan puolella). Tästä olen avoimesti kysynyt ja avoimen vastauksen myös saanut useammalta valmentajalta. Repimisen opettamisen voisi jättää pois. Käsienkäyttö sen sijaan vähän niin ja näin. Mieluummin haetaan rajoja ylittämällä ne.

Mielestäni on hyvä opetella käyttämään käsiä oikein. Tämä tarkoittaa suojaamiseen, hetkittäiseen työntämiseen(suojatessa) tai hetkelliseen kontaktiin. Kenenkään ei pitäisi yrittää repiä vastustajan kättä irti, koska siitä tulee oikeassa futiksessa aina rike ja usein vielä korttikin. Repiminen paidasta on mielestäni siinä ja tässä. Sanotaan niin että yksittäinen lyhyt repiminen on sellainen että ehkä sen voisi jo U11-> käydä lävitse vaihtoehtona, mutta ei mikään säännöllinen repiminen. Suomalaisille pelaajille olisi paljon opetettavaa ihan käsien käytössä sääntöjen rajoissa/rajalla ilman että pitäisi opettaa tapoja jotka ovat aina ylitse.

Todella vastuutonta opettaa valmentajalta pelaajakehityksen näkökulmasta pelkästään tälläistä, ilman että miettii edes moraalia tms. Toki jos samat valmentajat huutelee ohjeita filmaamisesta 9-10vuotiaille pelissä niin ei kannata ihmetellä näitä opetuksia.

Jäähy-systeemi olisi ihan hyvä. Mielestäni myös hyvin voisi käyttää kortteja, mutta niin että punaisen sijaan voisi ehkä ottaa vain käyttöön pelaajan poistamien pelistä(joukkue saisi pelata silti täysillä) toki tämäkin voisi taas jotain valmentajaa laittaa miettimään miten hyödyntää tätä sääntöä. Koen että 8vs8 vaiheessa ihan hyvin voisi olla ne kortit käytössä. Elämässä muutenkin on säännöt ja niistä on joku sanktio, miksi futiskentällä ei olisi.

[Nigel Kugelschfeir]

Turha odotella kovin paljoa jos 5vs5-peleissäkin keskitytään vetelemään vastapallosta ylämummoon. Pelien tulokset ei edes mene mihinkään niin silti vain haetaan voittoja keinolla millä hyvänsä.

[bupa dukta]

Niin. Luulisi että mieluummin opettaisi pelaamaan jalkapalloa kuin potkimaan nilkoille ja repimään. Mutta se näyttää olevan pelin henki.

[RPA]

Säännöissähän esim työntäminen ei ole rike ellei siihen sisälly "holtittomasti, piittaamattomasti tai käyttäen kohtuutonta voimaa". Samat lisäsanat pätee yleisesti kamppailuun ja taklaamiseen. Holtiton viittaa perusvapareihin ja niissä "pelaaja osoittaa vastuun tai harkinnan puutetta...tai toimii varomattomasti".
Vastustajasta kiinni pitäminen on säännöissä rikkeenä itsessään ilman noita lisäehtoja, mutta useinhan esimerkiksi suojaustilanteissa molemmat pelaajat pelaavat käsivarsi jäykkänä ja pitävät kiinni toisesta samalla työntäen joten tarvitaan tulkintaa. Junioreille kehystäisin asiaa siten, että he miettisivät käytetäänkö käsiä aseena vai työkaluna. Demonstroisin joitakin tilanteita jotta ei tulisi väärinkäsityksiä ja edelleen tulisi ymmärrystä, että käsien käyttö työkaluna kuuluu reiluunkin pelitapaan puolin ja toisin.

[kokistuoppi]

Saatan olla kädetön tai silmätön, mutta en ainakaan haulla löytänyt tästä ketjusta keskustelua maininnalla "Mari Savolainen”. Laitetaan siis tänne: https://elmotv.com/nyt-puhuu-fc-nordsjaellandin-valmentaja-mika-suomalaisessa-pelaajakehityksessa-huutaa-hoosiannaa/

Hyvin mielenkiintoinen näkökanta. Itse myönnän aina foorumillakin huudelleeni sen puolesta, että nuorten pitää ansaita paikkansa. Toki etenkin maajoukkueiden osalta ehdottomasti näin, mutta olen valmis tarkistamaan näkemyksiäni sen suhteen, miten rohkeasti kannattaa nostaa nuoria pelaajia liigakokoonpanoihin. Tanskassa valmentava Savolainen kun varmasti asiasta ymmärtää paremmin kuin meikäläinen. Ja näkeehän sen sitten, että miten hyvin ne siivet kantaa vaativassa ympäristössä.

[Valonheitin]

Joku muistikuva, että tuo olisi linkattu tänne aikaisemmin, ainakin olen sen jostain jo lukenut.

Varsinkin tuo ensimmäinen kohta on jotain mikä meidän pitäisi korjata aika nopeasti, sillä Veikkausliiga ei taida juhlapuheista huolimatta olla mitenkään vakavasti otettava kasvattisarja. Eihän nuoria voi tietenkään ihan heti syvään päähän heittää, mutta peliaikaa pitäisi antaa nuorille enemmän ja ymmärtää fakta, että ovat aina raakileita ja pelaajana vasta aihioita.

Toinen kohta onkin sitten vaikeampi toteuttaa jo pelkästään sen vuoksi, että Suomessa taitaa liian monella seuralla junioreiden (ry) ja edustuksen (Oy) välinen kuilu olla liian iso, eikä yhteistä dialogia käydä tarpeeksi.

[Nigel Kugelschfeir]

Millään jalkapallo-organisaatiolla Suomessa ei ole yhtenäistä pelitapaa ja valmennuslinjaa läpi organisaation. Pelitavat ja identiteetit Suomessa ovat yksittäisten seurojen yksittäisten osaavien ja intohimoisten valmentajien luomia.”

Tämäkin on ihan asiaa. Ongelma on se että jokainen valkku haluaa voittaa sillä hetkellä ja ajatella vain lyhyen tähtäimen tavoitteita. Jos pelaaja siirtyisi vaikka miehiin niin sen kehitys ei enää kiinnosta.

[Keynes]

Onko tuo "etuajassa vastuuta edustuksessa" ihan yleinen tapa Tanskassa? Savolainenhan vaikuttaa Nordssjaellandissa, joka on profiililtaan niin vahvasti kasvattajaseura, että tuollainen tapa on ainakin siellä varsin järkevä.

Toinen kohta onkin sitten vaikeampi toteuttaa jo pelkästään sen vuoksi, että Suomessa taitaa liian monella seuralla junioreiden (ry) ja edustuksen (Oy) välinen kuilu olla liian iso, eikä yhteistä dialogia käydä tarpeeksi.

Tästä olen eri mieltä. Tai siis tuo kuilu on varmasti olemassa, mutta yhteisen pelitavan toteuttaminen ei nyt ole mikään suuri haaste jos vain luodaan perusteet yhteiselle tahtotilalle ja lähdetään pitkäjänteisesti toteuttamaan.

Yhteisenpelitavan järkevyys on taas eri kysymys. Nordsjaellandissa sekä junioripuoli että edustusjoukkue tähtäävät pelaajien kehittämiseen ja tällöin molemmissa saattaa olla järkevä peluuttaa samaa pelitapaa samoilla tavoitteilla. On toki olemassa monia seuroja, joissa on yhteinen seuran halkaiseva pelitapa ja -muoto, mutta vallitseeko mallin järkevyydestä ihan yleinen konsensus vai miten jalkapallomaailman huipulla suhtaudutaan asiaan?

Itse ajattelisin, että junioreissa pelaajakehitykseen tähtäävän pelitavan tulisi korostaa intensiteettiä, pallokosketuksia, taitoa ja rohkeutta (esim. 1v1). Pelitapa ja -muoto hiotaan ja määritellään, jotta yllä mainitut asiat toteututvat mahdollisimman hyvin ja tiuhaan. Nämä painopistealueet pätevät toki myös maiden parhaissa edustusjoukkueissa, mutta edustusjoukkueiden realiteetit yleisesti saattavat poiketa junioripuolen vastaavista aikalailla ja siinä vaiheessa lienee ihan relevanttia keskustella kehitetäänkö junioreita edustusjoukkueen vai junnujen kustannuksella.

[KVilho]

Oli Facebookin puolella nosto SJK:n tekemistä talenttisopimuksista:

https://sjk.fi/uutiset/viisi-uutta-nuorta-lupausta-kuortaneelle/

Ikävä kyllä naamakirjan puolella keskustelu vaikuttaa lähtevän ihan väärille poluille.

Paljon on ollut puhetta siitä miten aito akatemiatoiminta Suomesta puuttuu. Onko tämän tyyppistä kuviota jossain muualla, kun ei itsellä ole aikaisemmin tullut vastaan? Eli viiden 9-luokkalaisten kanssa tehty 3 vuotinen sopimus joka käsittääkseni kattaa ainakin ylläpidon, mahdollisesti myös jonkinlainen korvaus maksetaan? Ymmärtääkseni koulu käydään Kuortaneella ja asuminen urheiluopistolla. Yläasteen jälkeen jatketaan sitten urheilulukiossa muuten samalla kaavalla. Varmaankin aamutreenit urheiluopiston resursseilla ja fasiliteeteillä. Koulun jälkeen sitten toiset treenit joukkueen kanssa. Eikös tässä kuitenkin kaikesta haistattelusta huolimatta ole kysymys jo ihan aidosta akatemiatouhusta?

Mitä olen keskusteluja ja kirjoittelua seuraillut, niin tämä on askel toivottuun suuntaan?

[Nigel Kugelschfeir]

Onhan tuo nyt aika iso loikkaus noin peruskouluikäiselle mutta onhan nuo hyviä jos on valmis omistamaan elämänsä jalkapalloilulle. Tuolla on muutama tuttu opiskellut ja vaatii jonkun verran luonnetta ja motivaatiota aikuiseltakin kun siellä kuitenkin asutaan ja ollaan 24/7 eikä niin vaan pääse kylille.

[erno]

No urheilulukiot ei nyt oo oikeesti mitenkään uus juttu. Ei tossa olla kuitenkaan ku vuosi erillään siitä aikataulusta.

[Raian]

Onhan tuo nyt aika iso loikkaus noin peruskouluikäiselle mutta onhan nuo hyviä jos on valmis omistamaan elämänsä jalkapalloilulle. Tuolla on muutama tuttu opiskellut ja vaatii jonkun verran luonnetta ja motivaatiota aikuiseltakin kun siellä kuitenkin asutaan ja ollaan 24/7 eikä niin vaan pääse kylille.

Kuortaneella ei kyllä tosiaan voi tehdä mitään muuta kuin urheilla, tai pelata pleikkaa ja käyttää päihteitä. Urheiluun keskittyvät saavat loistavat olosuhteet ja ympäristön, jossa eri lajien taitajat ovat kiinnostuneita treenaamisesta.

[Jortsukka]

No urheilulukiot ei nyt oo oikeesti mitenkään uus juttu. Ei tossa olla kuitenkaan ku vuosi erillään siitä aikataulusta.

Vai puoli vuotta? Jos siis siirtyivät nyt vasta tammikuussa seuraan.

Jos halutaan hommaa kehittää Suomessa merkittävästi, niin toiminnan pitäisi alkaa sujua jo 12-vuotiaista viimeistään. Tämä on ihan arkea ihan vaikka Tanskassa, jossa ympäri Tanskan parhaat pelaajat asuvat "sisäoppilaitoksissa" jo ennen ylä-astetta tai juuri sen alussa. Mietin että pystyisikö seurat järjestämään vähän samaan malliin kuin Kanadassa juniorisarjoissa että seuroilla olisi isäntäperheitä missä voisi asua, jos ns. sisäoppilaitos ei toimi tai siihen ei riitä resurssit.

[Valonheitin]

Kuortaneella ei kyllä tosiaan voi tehdä mitään muuta kuin urheilla, tai pelata pleikkaa ja käyttää päihteitä. Urheiluun keskittyvät saavat loistavat olosuhteet ja ympäristön, jossa eri lajien taitajat ovat kiinnostuneita treenaamisesta.

90-luvulla Kuortaneen urheilulukiossa lähinnä juopoteltiin, mutta eiköhän meno ole vähän rauhoittunut.

Kuortaneella on puitteet kunnossa ja eihän nuo pojat tosiaan aloita kuin noin yhden lukukauden aikaisemmin opiskelut toisella paikkakunnalla.

Eli kokonaisuus on varmasti hyvä, mutta itse vähän vielä kipuilen sen kanssa, että noista pojista osa on Jyväskylästä. Oikeasti toimiva akatemiatoiminta vaatii ehkä jopa hieman agressiivista rekrytointia, mutta ainakin itselle tuo on vielä vähän vaikeasti sulateltava asia.

Onko kenelläkään tietoa kuka maksaa poikien ylläpidon?

[KVilho]

No urheilulukiot ei nyt oo oikeesti mitenkään uus juttu. Ei tossa olla kuitenkaan ku vuosi erillään siitä aikataulusta.

Käsittääkseni tässä on kyse hieman eri asiasta kuin urheilulukio ja siksi asiaa nostinkin esiin.

Seura on scoutannut pelaajia. Lukiossa aktiivinen puoli taitaa olla urheilija itse.

Seura on tehnyt pelaajan kanssa kolmevuotisen ammattisopimuksen joka pitää sisällään täydellisen ylläpidon eikä kustannuksia pelaajalle itselleen tule ja ainakin jossain tapauksisa seura maksaa myös korvausta.

En toki tunne kaikkien urheilulukioiden toimintaperiaatteita.

[Wissi]

Joukkuepeleillä yhteinen näkemys lapsuusvaiheen harjoitus- ja kilpailutoiminnasta: ”Lasten urheilu on lasten leikkiä, ei aikuisten peliä”

Joukkuepelit ovat julkaisseet yhteisen näkemyksen lapsuusvaiheen urheilusta joukkuepeleissä. Näkemyksen ytimessä ovat kehitysehdotukset harjoitus- ja pelitapahtumiin sekä yksilön huomioiva valmennus.

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/joukkuepeleilla-yhteinen-nakemys-lapsuusvaiheen-harjoitus-ja-kilpailutoiminnasta

https://olympiakomitea.kuvat.fi/kuvat/Materiaalipankki/Valmentajille+ja+ohjaajille/Joukkuepelien+lasten+urheilun+viitekehys+2025.pdf

[Nigel Kugelschfeir]

Palloliitto voisi alkaa itse noudattamaan noita periaatteita esim seurasiirroissa. Alle 10-vuotiailla ei pitäisi olla mitään syytä pelata muualla kuin lähiseurassa.

[Jortsukka]

Palloliitto voisi alkaa itse noudattamaan noita periaatteita esim seurasiirroissa. Alle 10-vuotiailla ei pitäisi olla mitään syytä pelata muualla kuin lähiseurassa.

Palloliitto laatii monenlaisia ohjeita, mutta mitään vastuuta omasta tekemisestä ei ole.

[Nigel Kugelschfeir]

Joo ja sitten esim talvikaudella on aika vaikeaa saada yli tunnin vuoroja ainakaan mistään kuplahallista. Ja muutenkin kuskaamista tulee kun tuo lähikenttä ei ole talvikunnossapidettävä ja lähin kuplakin on aika kaukana. Pelejä on taas pakko sopia yksi kerrallaan ainakin tyttöpuolella kun aktiivisia ja sopivan tasoisia joukkueita ei välttämättä ihan hirveän montaa ole.

[Kossi Agassa]

· ”Vähemmän lähtöjä – enemmän liikettä” – mieluummin 2x 90min kuin 3x60min/vko, vältetään yhden pelin takia matkustamista

Ainakin Oulussa kaupunki jakaa tunnin vuoroja, niin seurojen/valmentajien on aika vaikea vaan päättää, että aletaan vetämään 90min treenejä, jossa väline on mukana. Ja yksityisissä halleissakin on vuorot lujassa.

Ja lisäksi Palloliitossa on rummutettu harjoitusten kovan intensiteetin perään. Intensiteetti laskee väkisellä, jos/kun pidennetään treenejä ja niissä ollaan 80% liikkeessä.

[Fillarikommari]

Esimerkiksi tällainen harjoitusten sisältö on hyvä 10-vuotiaista eteenpäin:

15 min fysiikka (lämmittely, koordinaatio, juoksu, räjähtävä voima)
15 min taitojuttuja pallolla
60 min kenttävuoro
(15 min taitojuttuja pallolla)
15 min fysiikka (voima ja kuntopiiri, kamppailu, liikkuvuus)