Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[erno]

Mun mielestä tossa Englannin materiaalissa mielenkiintoisinta on se, että noi pienemmät pelimuodot pidetään ainakin materiaalin tasolla aikuisikään saakka mukana. Eli mikään pelimuoto "ei mene pois", vaan vanhojen lisäksi tulee se pykälää isompi. Tuo on varmasti hyvä kehitysaskel jos siitä pidetään kiinni. Harrastefutiksessa, mihin Suomessa siis lasketaan kaikki junnujen ykkösestä alaspäin ei pitäisi koskaan edes siirtyä 11v11 kentälle.

[Nigel Kugelschfeir]

Joo etenkin tyttöpuolella olisi parempi jos noita pienempien pelaajamäärien pelimuotoja olisi. Nythän jokainen joutuu siirtymään johonkin isoon seuraan viimeistään 12-vuotiaana ihan siksi että saisi edes joukkueen jossa pelata.

[DAF]

Suomessa taidetaan puhua juniorimaalista kun puhutaan niistä 2 metriä korkeista ja 5 metriä leveist. Niitä välimallin maaleja on tullut vastaan ainakin Pirkkahallissa ja Lintuvaarassa, ja ovat selkeästi mielekkäämpiä lähes kaikkiin U5-U9 otteluihin. Mitähän ne on, jotain 1.5*3.5?

Joo, junnumaalina puhutaan 2 x 5 m maalista, futsal/käsipallomaalihan on se 2 x 3 m. Kumpiinkin on tuolla pikkuikäluokissa pelattu, mutta mitään matalampia en ole kyllä koskaan meidän pienten peleissä nähnyt. Leveys ei minusta edelleenkään ole kovin merkityksellinen, jopa 5 m leveitä osaavat puolustaa, mutta korkeushan tässä se ongelma oli.

Peluuttaisin ilomielin 1,5 m korkeisiin maaleihin alle ysivuotiaiden pelit kaikki. Omissakin peliryhmissä on pari 8-v jannua, jotka laukovat lujempaa kuin osa vitosdivarin miespelaajista, niin ei kovin mielekästä ole heitä vastaan pelata 2 m korkeisiin maaleihin. Ja noita tuollaisia on monella jengillä.

[Hegetsu]

Onko kenellekkään ikinään valjennut miksi etelässä siirrytään jo aikaisemmin 11v11 peliin liigassa ja ykkösessä? Itse useasti yrittänyt kysyä asiaa ja yleisin selitys ollut jotain tyyliin "näin parannetaan isojen seurojen edellyksiä kv-peleissä tjsp".

Se mikä tässä ehkä hyvä on, kasvava pelipaikkojen määrä korkealla tasolla isojen seurojen kohdalla eli pystytään tarjoamaan ehkä 32-40 pelaajalle paikkaa liiga ja ykkösen joukkueiden ringistä (jos seuralla molemmat ryhmät). Meillä pienehkössä seurassa ongelma taas sitten oli, että pelaajamateriaali ei oikein tahdo riittää 11v11 rinkiin ykköseen tai liigaan ja samalla jäljelle jääneen haasterymän taso laskee ja toisaalta sieltä lainaaminen kauden aikana on hankalaa kun toiset treenaa 11v11 mallia ja toiset 8v8.

[erno]

No tossa kai se vastaus on, eli jos meiltä matkustetaan vaikka Hollantiin mittaamaan tasoa hollantilaisia vihollisia vastaan niin ne pelit on 11v11. Jos sun jengis ei ole koskaan harjotellut tota pelitapaa, niin vähän tyhmä lähteä sinne.

[Nigel Kugelschfeir]

Tässä kun alkaa olla viimeiset hetket ilmoittautua Palloliiton sarjojen kevätkierroksille, niin vähän ihmetyttää miksei kaikki seurat noihin ilmoittaudu. Esim Honka tai EPS ei ole ilmoittanut yhtään peliryhmää mihinkään sarjaan meidän lapsen ikäluokassa, ei tyttöihin eikä poikiin. Luulisi että noilla kuitenkin pelaajia on. Joku HJK on ilmoittanut poikiin kuitenkin sen noin 30 peliryhmää. Kai nuo pelaa sitten jotain omia pelejä mutta luulisi että nuo Palloliiton sarjat on aika edullinen tapa saada paljon pelejä ja lapset saa vähän vaihtelua vastustajiin, ja pääsee vähän reissun päällekin kesällä. Ei meidän lapsen joukkue ainakaan edes pelaa kesäkaudella mitään muita pelejä paitsi turnauksissa.

[DAF]

Tässä kun alkaa olla viimeiset hetket ilmoittautua Palloliiton sarjojen kevätkierroksille, niin vähän ihmetyttää miksei kaikki seurat noihin ilmoittaudu. Esim Honka tai EPS ei ole ilmoittanut yhtään peliryhmää mihinkään sarjaan meidän lapsen ikäluokassa, ei tyttöihin eikä poikiin. Luulisi että noilla kuitenkin pelaajia on. Joku HJK on ilmoittanut poikiin kuitenkin sen noin 30 peliryhmää. Kai nuo pelaa sitten jotain omia pelejä mutta luulisi että nuo Palloliiton sarjat on aika edullinen tapa saada paljon pelejä ja lapset saa vähän vaihtelua vastustajiin, ja pääsee vähän reissun päällekin kesällä. Ei meidän lapsen joukkue ainakaan edes pelaa kesäkaudella mitään muita pelejä paitsi turnauksissa.

En tiedä minkäikäisistä on kyse, mutta espoolaisillahan on omia liigoja, samoin vaikkapa Kerava/Järvenpää/Vantaa/Tuusula-akselilla UJL jne., jos yhtään pienemmistä puhutaan. Ei ole suurta intressiä lähteä Pölliksen sarjoihin, kun lähelläkin on matseja tarjolla, ainakaan kaikilla peliryhmillä.

[Jortsukka]

En tiedä minkäikäisistä on kyse, mutta espoolaisillahan on omia liigoja, samoin vaikkapa Kerava/Järvenpää/Vantaa/Tuusula-akselilla UJL jne., jos yhtään pienemmistä puhutaan. Ei ole suurta intressiä lähteä Pölliksen sarjoihin, kun lähelläkin on matseja tarjolla, ainakaan kaikilla peliryhmillä.

Tämän lisäksi kun nuoremmissa ikäluokissa sarjat pelataan kaikki viikolla, niin voidaan tulla tilanteeseen että kentät eivät riitä osalla seuroista ainakaan noihin sarjoihin, jos halutaan myös harjoitella. EPS:llä esim. taitaa olla tyyliin 6-8 peliryhmää per ikäluokka noissa nuoremmissa. Tämä tarkoittaa että jos vaikka 4 ikäluokkaa pelaisi joka viikko ja niistä puolet kotimatseja niin 12-16 pelivuoroa tulisi näille. Tähän yhdistetään sitten että yksi pelivuoro varmaan vie 1,5h tms. slotin, niin viikolla tarkoittaisi aikamoista määrää kenttien tippumista pois käytöstä harjoittelusta.

HJK:lla on eri asia kun sillä akatemiat harjoittelee omilla kentillään ja sitten kaupunginosilla on omat kentät. Kuitenkaan per ikäluokka ei montaa kaupparia ole samassa sarjassa, niin kenttiä vähemmän menee pois käytöstä.

[rivers]

Se viikolla pelaaminen on suositus ja niitä pelataan kyllä viikonloppuisin jos esim. vuoroteknisistä syistä ei onnistu viikolla.

[Nigel Kugelschfeir]

U9-vuotiaiden sarjasta on kyse eli ei nyt ihan pikkuisia enää ole. Kaikki muut ainakin tytöissä osallistuu jotka saa joukkueen kasaan niin vähän outoa olisi jos joillekin kentät olisi sitten ongelma.

[erno]

Kyllä ne arki-iltojen kenttäajat on ihan oikea ongelma missä tahansa. Nuo isothan pelailee keskenään vähän kaikissa ikäluokissa noita miniliigoja jne, jotka osuu viikonlopuille, ovat paljon halvempia ja sellanen laatu/hyötysuhde korkeammalla.

[mulpp]

Tässä kun alkaa olla viimeiset hetket ilmoittautua Palloliiton sarjojen kevätkierroksille, niin vähän ihmetyttää miksei kaikki seurat noihin ilmoittaudu. Esim Honka tai EPS ei ole ilmoittanut yhtään peliryhmää mihinkään sarjaan meidän lapsen ikäluokassa, ei tyttöihin eikä poikiin. Luulisi että noilla kuitenkin pelaajia on. Joku HJK on ilmoittanut poikiin kuitenkin sen noin 30 peliryhmää. Kai nuo pelaa sitten jotain omia pelejä mutta luulisi että nuo Palloliiton sarjat on aika edullinen tapa saada paljon pelejä ja lapset saa vähän vaihtelua vastustajiin, ja pääsee vähän reissun päällekin kesällä. Ei meidän lapsen joukkue ainakaan edes pelaa kesäkaudella mitään muita pelejä paitsi turnauksissa.

Espoolaiset U6-U9 -jengit tosiaan pelaavat pääsääntöisesti Espoon liigaa. Konsepti ihan toimiva: edullinen, pelit viikonloppuisin, kolme peliä kerralla eri vastustajia vastaan, ei pitkiä pelimatkoja. Ensi kesän osallistujat: https://espoonliiga2025.torneopal.fi/

Toki osa joukkueista osallistuu myös piirisarjaan, mutta nämä vähemmistössä.

[Nigel Kugelschfeir]

Tytöt saa kerran kuussa yhden pelipäivän jotain minipelejä kesällä tuossa hommassa, kuulostaa aika vähältä 9-vuotiaille. Lisäksi kaksi pelipäivää on Kirkkonummella niin eihän ne nyt kovin lähellä muita ole. No, voihan ne pelata keskenään reenipelejä sitten.

Espoossa on keksitty myös omat säännöt maalipotkuun jota ei ole missään muualla käytössä.

[Jortsukka]

Tytöt saa kerran kuussa yhden pelipäivän jotain minipelejä kesällä tuossa hommassa, kuulostaa aika vähältä 9-vuotiaille. Lisäksi kaksi pelipäivää on Kirkkonummella niin eihän ne nyt kovin lähellä muita ole. No, voihan ne pelata keskenään reenipelejä sitten.

Vaikutus ei ole iso jos puhutaan yksittäisestä ryhmästä, mutta kuten todettua niin isommissa seuroissa tuo voi tarkoittaa että kaikki sitten pelaisi sitä sarjaa. Tämä tarkoittaisi vaikka sen EPS:n kohdalla sitten varmaan joku U8-U11 pelkästään 24-30 peliryhmää tytöt ja pojat mukaan ottaen. Joka tarkoittaisi sitten vaikka jos kuukaudessa pelattaisiin kaksi kertaa kotona niin 48-60 harjoitusvuoroa kuukausitasolla tuohon tapahtumaan. Maltillisestikin laskien puhuttaisiin varmasti ainakin 20 harjoitusvuorosta eli viikkotasolla joka päivä vähintään muutama tunti peleihin.

Suomi on varmaan maailman ainoita maita missä muutenkin pelataan tosi paljon viikolla, kun pääosin maailmalla on rytmi harjoitellaan viikolla, pelataan viikonloppuna.

[erno]

No jos noi pelipäivät on Masalassa (en kattonu), niin ei ne nyt myöskään ole kaukana espoolaisille. Ihan yks vitun lysti ajatko Masalaan vai Myntinsyrjään, paitsi että Masalaan voi jopa päästä julkisella.

Piirisarjahan on ollut pitkään Suomessa hyvin ongelmallinen konsepti, kun siinä on vähänlaisesti järkeä. Joskus tästä kirjoittelin, mutta tarunhohtoisessa LESTÖÖSSÄ U8-U9 harrastepelaajat pelaa 30-35 ottelun kauden, joka toimii niin että joka toinen viikko sulla on kotipeli ja joka toinen viikko sulla on vieraspeli. Ottelut alkavat sunnuntaisin kello 12. Piirisarjan puolikas on meillä kestänyt lyhyimmillään noin 5.5 viikkoa jonka aikana on pelattu 7 ottelua täysin satunnaisissa paikoissa ja päivinä. En mä näe tohon osallistumista minkäänlaisena itseisarvona kun ei se ole edes kunnollinen sarja.

Espoon liiga + minarit + harkkamatseja on ihan ok.

[Kaihlamo]

Espoossa on keksitty myös omat säännöt maalipotkuun jota ei ole missään muualla käytössä.

Ihan samalla maalipotkusäännöllä pelataan ainakin myös U8-U11 Miniliigassa, jossa pelaavat kahdella tasolla HJK, Ilves, Käpa, Honka, TPS + 1 vieraileva seura. Ja on se ollut muuallakin käytössä. On myös ulkomailla useassa maassa normaali pelinjatkamistapa maalipotkun sijaan.

[ginikettu]

Ihan samalla maalipotkusäännöllä pelataan ainakin myös U8-U11 Miniliigassa, jossa pelaavat kahdella tasolla HJK, Ilves, Käpa, Honka, TPS + 1 vieraileva seura. Ja on se ollut muuallakin käytössä. On myös ulkomailla useassa maassa normaali pelinjatkamistapa maalipotkun sijaan.

Mitenkäs tämä sääntö nykyään menikään. Siinä oli muistaakseni vähän epäselvyyttä eli maalipotkua ei pitäisi antaa yli puolen kentän, mutta jos menee niin mitä sitten. Muuten nämä uudet säännöt on hyviä ja peliä nopeuttavia, mutta vaatii pelinohjaajalta vähän enemmän ettei niitä käytetä väärin eli vaadittaisiin rajalla selvää pallon pysäyttämistä rajalle - nyt pahimmillaan on sallittu kuljettaa suoraan sieltä mistä on hakenut pallon aika vapaavalintaisesta kohdasta kentälle. Esim meillä oli yksi tilanne taannoin missä pallo meni ulos keskialueelta ja vastustaja joka haki pallon, niin jatkoi kuljetusta suoraan kentälle hyökkäysalueella ja veti maaliin ennenkuin kukaan muu oli edes tajunnut missä peli menee. Mutta kyllä nyt kun pelaajat ja pelinohjaajat ovat tottuneet sääntöihin, niin homma sujuu yleisesti hyvin.

[Kaihlamo]

Mitenkäs tämä sääntö nykyään menikään. Siinä oli muistaakseni vähän epäselvyyttä eli maalipotkua ei pitäisi antaa yli puolen kentän, mutta jos menee niin mitä sitten. Muuten nämä uudet säännöt on hyviä ja peliä nopeuttavia, mutta vaatii pelinohjaajalta vähän enemmän ettei niitä käytetä väärin eli vaadittaisiin rajalla selvää pallon pysäyttämistä rajalle - nyt pahimmillaan on sallittu kuljettaa suoraan sieltä mistä on hakenut pallon aika vapaavalintaisesta kohdasta kentälle.

Miniliigassa ei ole rajoitettu mitenkään eli ei ole edes mainintaa puolen kentän ylittämisestä suoraan potkulla. Oma kokemus on se, että ei ole noissa peleissä ollut minkään sortin ongelma niin silloin ei myöskään pidä asettaa rajoitteita.

Ihanan ummehtunut sääntö-Suomi haisee vahvasti sun postauksesta. Jos meidän yksi valtakunnallisista pääteemoista on viimeaikoina ollut pelille heittäytyvät lapset niin silloinhan nimenomaan pitäisi kannustaa tämän osalta mahdollisimman nopeaan kuljettamiseen kentälle. Eli rajalle pysäyttäminen on just se mitä ei pidä vaatia vaan pallo kentälle samantien kuin mahdollista. Eikä se paikka mistä pallo tulee takaisin pelikentällä ole se olennainen juttu vaan se, että pelissä pitää olla sen verran mukana ettei vastustaja pääse yllättämään. Futsalissa nämä rajalle pysäyttämiset.

[Jääpoiju]

Saako maalipotkun jo antaa siten, että vastaanottava pelaaja on rankkualueen sisässä prässisuojassa, vai edelleen rankkualueelta ulos suoraan prässiin pakko laittaa?

[Nigel Kugelschfeir]

Saa mutta me ollaan ainakin todettu että parempi vaan pelata pois boksista se pallo vaan mahdollisimman nopeasti. Siihen kun jäädään oman maalin eteen hieromaan niin aika nopeasti on pallo omissa.

Mun mielestä on turha hämmentää lapsia eri säännöillä kun ei ne pysy perässä enää mikä on sallittua missäkin ja missä ei. Espoolaisen maalipotkun hoitaa silleen että pitää käsissä sen pallon niin pitkään kunnes on löytänyt syöttöpaikan niin ei se peli siitä ainakaan nopeudu.

[rivers]

Piirisarjan puolikas on meillä kestänyt lyhyimmillään noin 5.5 viikkoa jonka aikana on pelattu 7 ottelua täysin satunnaisissa paikoissa ja päivinä. En mä näe tohon osallistumista minkäänlaisena itseisarvona kun ei se ole edes kunnollinen sarja.

Kuulostaapa erikoiselta. Täällä meilläpäin on 5 kierrosta (pelejä 3 tai 4 per kierros) keväällä ja 5 syksyllä. Joka toinen viikko pelit. Meidän ryhmä veti 3-4 turnausta keväällä ja sama syksyllä. Plus harkkapelejä. Kyllä niitä matseja aika paljon kauteen tulee tuolla systeemillä.

[erno]

Tossa on paljon muuttujia lähtien siitä missä sun lapses pelaa ja tohon "missä" liittyy myöskin se et mikä taso se on jne. Katsoin just tämän kevään ohjelman poikalapseni osalta, niin nyt nuo pelaa toukokuussa kuus (6) peliä ja kesäkuussa kolme (3), niin että viimeinen matsi on tällä hetkellä aikataulutettu 17.6. Kesäkuussa ehtii pitämään lomaakin kun noi matsit on 8.6., 14.6 ja 17.6. Ja tuo on siis se piirisarjan kevät. Tosta seuraavat matsit sit elokuun puolen välin kieppeillä oletettavasti.

Touko-kesäkuussa on myös aika paljon turnauksia tarjolla, mutta noista peleistä 5 osuus viikonloppuun. Ja näiden kanssahan täällä sit tasapainoillaan.

e. Kahden minuutin etsinnällä tuolta löytyi myös sarja, jossa kevään piirisarja koostuu 10.5., 12.5., 24.5., 26.5., 7.6, 9.6. ja 14.6. pelattavista peleistä. Eli 7 peliä ajassa kuukaus ja neljä päivää.

[ginikettu]

Piirisarjassa ottelumäärä nuoremmilla pieneni, kun siirryttiin pelaamaan tuplamittaisia 4 erän pelejä. Sitä ennen oli nuorilla kaksi peliä per pelipäivä. Jos nuo laskee kahdeksi, niin meillä tuli pelaajaa kohden turnauksineen, harkkapeleineen ja winterliigoineen n. 100 peliä vuodessa.

Mutta piirisarjan voi silti nähdä aika kalliiksi kilpailuksi ja joukkue/seura valitsee mihin haluaa osallistua. Tuon järjestäminen on kuitenkin helsingissä haastavaa, kun ei oikein kentät riitä ja tulee pari myrsky/lumisadepäivää niin varapelipäivät ei riitä ja sitten kotijoukkueiden jojot yrittää sopia korvaavia ajankohtia omille kentilleen.

Kaikkea toki voi aina tehdä paremmin, mutta keskimäärin tehdään paljon asioita hyvin, vaikka natinaa tulee kaikesta. Natinan lähde ei aina ymmärrä kuinka haastavasta ongelmasta on kyse, kun sovitellaan satojen peliryhmien tapahtumia rajallisille resursseille. Tuplasti kenttiä ja tuomareita, niin kaikki olisi helpompaa.

[ainapalloton]

Taannoin oli keskustelua kognitiivisten ominaisuuksien merkityksestä jalkapallossa. Tässä uusi tutkimus aiheesta: https://www.psych.ox.ac.uk/news/elite-football-players-have-higher-levels-of-cognitive-abilities-compared-to-the-general-population-new-study

[FutisBart]

Hieman ot kuunteluvinkkinä podcast, jossa vieraana Pertti Kemppinen (neurotanoke). Loppupuolella tulee hyviä näkemyksiä juniorivalmennuksen ja futiskulttuurin kehityskohteista.

https://open.spotify.com/show/1E7abF8KGQ4vb7AaL2DYp8