turkistarhaaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Munsala IK
|
 |
Vastaus #8525 : 10.06.2025 klo 11:25:13 |
|
Itse olen treeneissä puuttunut aika tiukastikin sikailuihin (liukkarit jaloille ilman tarkoituskaan palloon, selkään ajelut ja kyynärpäällä huitominen), niin ei peleissä niitä nyt ole kovinkaan usein näkynyt. Pari kertaa tietyistä pelaajista on vastustajan vanhemmilta tullut urputusta mutta silloin kyllä kyse on ollut ihan fyysisestä erosta ja heikompi on sinänsä puhtaassa kaksinkamppailussa lähtenyt lentoon. Joskus sitten pelinohjaajat viheltävät nuo niin pitää sanoittaa tilanne oikein omalle pelaajalle ettei ala liikoja kuitenkaan himmailemaan, koska sekään ei ole hyvä. Liukkarit ovat vähän kaksipiippuinen juttu koska harva niitä osaa ja yleensä vaan pelaa itsensä ulos tilanteesta. Toisaalta en nyt ala niitä kieltämäänkään koska kuuluvat lajiin ja etenkin pienikokoisille pelaajille ne ovat hyvä keino saada pallo pois puhtaasti isommalta pelaajalta kun ajoittaa iskun oikein.
Mitä pelinohjaajiin tulee, niin olen käyttänyt nyt 9-10 -vuotiaiden peleissä 15-17 -vuotiaita ohjaajia koska heillä on rohkeutta viheltää rikkeet pois ja toisaalta antaa pelata kovaa mutta oikein. Jossain vieraspeleissä on näkynyt jotain 11-12 --vuotiaita pelinohjaajia ja he ovat ehkä (poikkeuksiakin löytyy) turhan nuoria vielä viheltämään noita pelejä.
|
|
« Viimeksi muokattu: 10.06.2025 klo 11:27:21 kirjoittanut turkistarhaaja »
|
|
|
|
|
Ben
Poissa
|
 |
Vastaus #8526 : 10.06.2025 klo 11:27:06 |
|
Ja se on aina tämä mystinen "paras pelaaja", jolle sattuu ja tapahtuu. Milloin sitä parasta pelaajaa potkitaan treeneissä vatsaan ja valmentaja vielä vittuilee päälle. Tai sitten paras pelaaja jätetään ainoana kokoonpanon ulkopuolelle. Tai sitten kylkiluut murtuu hyppytaklauksesta ja valmentaja vain kehuu taklaajaa.
Tämä itseänikin on huvittanut, että jokaisessa Esplanadin suurennuslasin alla olevassa joukkueessa on joku ylivoimainen paras pelaaja, ja juuri sitä sitten kohdellaan kaltoin milloin kenenkin toimesta. Suurimmassa osassa joukkueita kun nyt ei kuitenkaan mitään clear cut parasta pelaajaa ole.
|
|
|
|
ginikettu
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK (BJK)
|
 |
Vastaus #8527 : 10.06.2025 klo 11:44:07 |
|
Tämä itseänikin on huvittanut, että jokaisessa Esplanadin suurennuslasin alla olevassa joukkueessa on joku ylivoimainen paras pelaaja, ja juuri sitä sitten kohdellaan kaltoin milloin kenenkin toimesta. Suurimmassa osassa joukkueita kun nyt ei kuitenkaan mitään clear cut parasta pelaajaa ole.
Kaikki on aina suhteellista pelaajien tasoissa. Usein on jotkut hyviä joissain asioissa ja joillain voi olla ominaisuuksia/taitoja, joilla voivat olla peleissä aika ylivoimaisilta. Esim jos joku on nopea ja hyvä havainnoimaan, niin se saa anteeksi aika paljon sitä, ettei osaa juurikaan vaikka ulkosyrjäkäännöstä tai montaa muutakaan nippeliä, kun voi kuljetella turvallisen etäisyyden päästä muita ja ehtii aina riistämään pallon takaisin. Näille sitten voi olla hyvä päästä pelaamaan sellaisella tasolla (on se sitten vuotta vanhempien eliittitaso tai mikä onkaan) missä ei nuo omat erityisominaisuudet pääse dominoimaan ja on pakko oppia muutakin.
|
|
|
|
Nuorenanätti
Poissa
|
 |
Vastaus #8528 : 10.06.2025 klo 11:56:58 |
|
...vastuun pitäisi olla valmentajalla...
Juuri näin. Pääosin tämä toimiikin hyvin. Sitten näkee valmentajia, jotka ovat sitä mieltä, että jos pelinohjaajalta (tai erotuomarilta) menee läpi niin kaikki on ok.
|
|
|
|
Keynes
Poissa
|
 |
Vastaus #8529 : 10.06.2025 klo 12:29:13 |
|
Ehkä nuo Esplanadin viestit voisi jättää huomioimatta ettei keskustelu ajaudu jatkuvasti sivuraiteille. Kyseessä on selvästi jonkinlainen epäselvän päämärän performanssi, mutta yhtälailla sävyttää ja määrittää keskustelua huonolla tavalla.
|
|
|
|
FC Esplanad
Poissa
|
 |
Vastaus #8530 : 10.06.2025 klo 23:46:59 |
|
Eli siis pari kymmentä matsia p7 pelejä ja pääsääntöisesti kannustettiin satuttamaan vastustajaa? Ja kehutaan jos saadaan lapsi sairaalakuntoon?
Mutta siis valkku hyökkäsi puolustamaan pelaajaansa vai pelinohjaaja?
Mutta muuten pelinohjaajalta mielestäni oikein jos pn puuttunut katsojien mölinään ne on kuitenkin 5-7 vuotiaita eikä siellä rakentamattomat palautteet ole koskaan hyödyllisiä.
Joko helsingissä toimitaan toisin, maailma on muuttunut parissa vuodessa tai sitten tässä kokonaisuudessa on värikynää. Sen verran monia satoja eri tasojen pelejä on tullut nähtyä, ettei tässä nyt kohtaa keskimääräinen todellisuus muuten kuin möliseviä.vanhempia joskus on katsomoissa.
Ehkä hieman epäselvästi kirjoitettu osaltani. Useammassa jengissä selkeästi "digattiin" kun vastustajan näkyvintä pelaajaa otetaan isommin ja täysin sääntöjen vastaisesti, taklattavan pelaajan joukkueen vanhemmat reagoi mölinällä. Järjestävän seuran puolesta joku toimitsija reagoi lähinnä siihen kuohahteluun, kun itse ohjeistaisin toimitsijana pelinohjaajaa puuttumaan likaisen pelin valmentajalle asiasta tai sanoisin aikuisena toimitsijana valmentajalle asiasta. Helsingissä yleensä nämä asiat on fiksummin yleensä hoidettu kuin ympäristössä.
|
|
|
|
FC Esplanad
Poissa
|
 |
Vastaus #8531 : 10.06.2025 klo 23:48:53 |
|
Tämä itseänikin on huvittanut, että jokaisessa Esplanadin suurennuslasin alla olevassa joukkueessa on joku ylivoimainen paras pelaaja, ja juuri sitä sitten kohdellaan kaltoin milloin kenenkin toimesta. Suurimmassa osassa joukkueita kun nyt ei kuitenkaan mitään clear cut parasta pelaajaa ole.
Ehkä oikea termi olisi näkyvin pelaaja. P6-P8 vaiheissa se näkyvin usein erottuu, harvoin rikotaan sitä pelaajaa joka steppailee pelin ulkopuolella. Jos tossa vaiheessa joku pelaaja osaa hakea ratkaisua sumpun ulkopuolelta, se on jo vahvoilla.
|
|
|
|
Eom92
Poissa
Suosikkijoukkue: The Lions ja The Three Lions
|
 |
Vastaus #8532 : 11.06.2025 klo 03:31:51 |
|
Espanjassa nyt vuoden asuneena ja aika monta treeniä nähneenä, niin paidasta repimällä vauhdin pysäyttäminen on noin n 100x yleisempää kuin Suomessa. En ole vielä nähnyt yhtään junnujengiä, jossa pääsee "ilmaiseksi" ohi. Jos pääsit ohi, muttet irti, niin voit olla varma, että vauhti pysäytetään repimällä ja tämä tapahtuu joka tasolla, ja joka ikäluokassa, niin harjoituksissa kuin peleissä.
Tämä on helppo uskoa, ja toki tiedossa oman uran aikana hyvinkin. Tässä tulee mentalitettiikin, lisäksi koko kulttuuri. Kyllä Suomessa on aivan pääsääntöinen asenne futiksen parissa, että "ei sillä niin ole väliä". Tärkeämpiä vaikka läksyjen tekeminen, ja tämä kaikki toki lähtee asenteesta hommaa kohtaan ja kulminoituu vaikka sitten lopulta tässä vauhdin pysäyttämisessä.
|
|
|
|
Nigel Kugelschfeir
Paikalla
|
 |
Vastaus #8533 : 15.06.2025 klo 23:15:35 |
|
Junnukisoissa Portugalilta täysin dominoiva esitys Puolaa vastaan. Jotainhan tuolla Portugalissa tehdään oikein kun tuollaista peliä saavat aikaiseksi, moni yksilö näytti myös olevan juoksuvoimaisia ja taitavia. Kuitenkin aika pieni maa eikä syntyvyyskään taida olla enää kovin korkealla siellä. Tuolta suunnasta sitä mallia ehkä kannattaisi tänne katsoa.
|
|
|
|
Eom92
Poissa
Suosikkijoukkue: The Lions ja The Three Lions
|
 |
Vastaus #8534 : 15.06.2025 klo 23:48:43 |
|
Junnukisoissa Portugalilta täysin dominoiva esitys Puolaa vastaan. Jotainhan tuolla Portugalissa tehdään oikein kun tuollaista peliä saavat aikaiseksi, moni yksilö näytti myös olevan juoksuvoimaisia ja taitavia. Kuitenkin aika pieni maa eikä syntyvyyskään taida olla enää kovin korkealla siellä. Tuolta suunnasta sitä mallia ehkä kannattaisi tänne katsoa.
Niin, jos vertailla haluaa on tämä tätä viime vuosien trendiä eli Espanjaa lähempänä monessa mielessä. Toki malleja kyllä täälläkin. Sitten ne erot kaikessa tiivistyy toki ilmastoihin, lajien asemaan maassa, ihmisten mentaliteettiin jne. Nämä ja pelaajien oma treenaus tässä kulttuurissa niin eroja syntyy. Joukkuetoiminta ei edes monelta osalta niin paljon jää jälkeen, pl. Sportingit, Benficat. Kyllä se ero toki näissäkin syntyy, mutta näkisin että joukkueiden toiminnassa ja niiden pelaamisessa on vahvoja heijasteita edellä mainituista asioista. Suomalainen pelaajatyyppi toki on erilainen mutta voi pärjätä omilla ehdoillaan, tietenkin perussapluunat kunnossa.
|
|
|
|
Nipale
Poissa
|
 |
Vastaus #8535 : 16.06.2025 klo 08:26:47 |
|
Niin, jos vertailla haluaa on tämä tätä viime vuosien trendiä eli Espanjaa lähempänä monessa mielessä. Toki malleja kyllä täälläkin. Sitten ne erot kaikessa tiivistyy toki ilmastoihin, lajien asemaan maassa, ihmisten mentaliteettiin jne. Nämä ja pelaajien oma treenaus tässä kulttuurissa niin eroja syntyy. Joukkuetoiminta ei edes monelta osalta niin paljon jää jälkeen, pl. Sportingit, Benficat. Kyllä se ero toki näissäkin syntyy, mutta näkisin että joukkueiden toiminnassa ja niiden pelaamisessa on vahvoja heijasteita edellä mainituista asioista. Suomalainen pelaajatyyppi toki on erilainen mutta voi pärjätä omilla ehdoillaan, tietenkin perussapluunat kunnossa.
Ainakin 2011 syntyneiden osalta ollaan vielä rinta rinnan (Sporting) https://www.tournify.nl/live/dbitfootball2025/standings
|
|
|
|
rivers
Poissa
|
 |
Vastaus #8536 : 16.06.2025 klo 08:30:43 |
|
Jos unohtaa vaikka kulttuurilliset tekijät ja tutkailee esim Sportingin, Porton ja Benfican akatemioiden budjetteja niin kummakos tuo jos saadaan järjestettyä laadukasta toimintaa.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #8537 : 16.06.2025 klo 08:31:58 |
|
Ei olla. Honka pysyy tossa jotenkin mukana, mutta toi Hongan jengi on tällä hetkellä vähän poikkeuksellinen Suomeen. Muut läsnäolleet jengit, eli PK-35 ja Ilves on suunnilleen 38 valovuotta perässä. Ja tuo Sportingin jengi ei sitten taas olle heidän mittapuulla hirveän kaksinen.
Toinen mistä on tullut jo aikaisemminkin rustailtua, niin ainakaan tuolla pohjoisessa portugalissa ei välitetä ihan hirveän paljoa jengien pärjäämisestä. Vaikka Porton junnuputken olemassaolon peruste tuntuu olevan se, että joka toinen vuosi saataisiin myytyä 10+ miljoonalla €oohilla peluri pois ja siellä ollaan valmiit uhraamaan jokseenkin kaikki muu tuon tavoitteen tieltä.
|
|
|
|
kilon_paino
Paikalla
Suosikkijoukkue: Alasarjat ja tunne. EsPa.
|
 |
Vastaus #8538 : 16.06.2025 klo 08:45:37 |
|
Toinen mistä on tullut jo aikaisemminkin rustailtua, niin ainakaan tuolla pohjoisessa portugalissa ei välitetä ihan hirveän paljoa jengien pärjäämisestä. Vaikka Porton junnuputken olemassaolon peruste tuntuu olevan se, että joka toinen vuosi saataisiin myytyä 10+ miljoonalla €oohilla peluri pois ja siellä ollaan valmiit uhraamaan jokseenkin kaikki muu tuon tavoitteen tieltä.
Suomessa kaikki pelaa! Pidetään kaikki mukana! Siinä on iso ero, että meillä seurat ja liitto uhraa valtavasti aikaa ja energiaa sosiaalisten vastuiden hoitamiseen.
|
|
|
|
Valonheitin
Poissa
|
 |
Vastaus #8539 : 16.06.2025 klo 08:52:45 |
|
Suomessa kaikki pelaa! Pidetään kaikki mukana!
Siinä on iso ero, että meillä seurat ja liitto uhraa valtavasti aikaa ja energiaa sosiaalisten vastuiden hoitamiseen.
Jos seuroissa on erikseen esim. harrastejoukkueita, niin sen ei nyt pitäisi olla resurssien kannalta mitenkään ongelmallista. Isosta juniorimassasta tulee rahaa seuroihin, milkä puolestaan mahdollistaa myös sen kärjen toiminnan.
|
|
|
|
turkistarhaaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Munsala IK
|
 |
Vastaus #8540 : 16.06.2025 klo 09:19:06 |
|
Jos seuroissa on erikseen esim. harrastejoukkueita, niin sen ei nyt pitäisi olla resurssien kannalta mitenkään ongelmallista. Isosta juniorimassasta tulee rahaa seuroihin, milkä puolestaan mahdollistaa myös sen kärjen toiminnan.
Jonkun sitä harrastetta pitää valmentaa ja jossain ne treenaavat, joten on se pois kenttä- ja valmentajaresurssista. Lisäksi vähän pienrmmissä seuroissa kaikki treenaavat yhdesssä jolloin ihan konkreettisesti harrastepelaajat vievät sitä kenttä- ja valmennusresurssia. Puhumattakaan siitä, että enitenhän heidän käytökseen joutuu valmennus puuttumaan. Ja kun isojen seurojen ulkopuolella homma pyörìi täysin vapaaehtoisten varassa niin on tuo aika vaikea yhtälö. Hyvin vaikea on harrasteryhmäläisten vanhemmista löytää vapaaehtoisia.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #8541 : 16.06.2025 klo 09:19:45 |
|
Suomessa kaikki pelaa! Pidetään kaikki mukana!
Siinä on iso ero, että meillä seurat ja liitto uhraa valtavasti aikaa ja energiaa sosiaalisten vastuiden hoitamiseen.
No tossa on monta eroavaisuutta. Eka on se, että FC Portossa ikäluokat on tosiaan pieniä, mutta et tolla alueella on kuitenkin sillai isot volyymit että pystyvät valitsemaan ne ikäluokat aika pienestä porukasta. Ymmärtääkseni myös vaihtuvuus on aika pientä sen jälkeen kun ikäluokat on kasattu. Suomessa siis ainoa mikä muistuttaa tätä edes etäisesti on RCDE. Toinen on se, että seuralla on hyvin selkeä valmennuslinjaus ja kaava siihen mitä halutaan kasvattaa. Porton tapauksessa on tehty analyysi siitä että jos sä haluat päästä isojen rahapatojen äärelle, niin pitää olla a) nuoria myytäviä pelaajia ja b) pelaajien pitäisi olla hyökkääviä. Tämän analyysin lopputuloksena siellä on valmennustyyli jossa yksilötaidot, pelaajan ohittaminen ja maalinteko on todella suurella ylikorostuksella. Ja etenkin junnuissa tällä saadaan pelit näyttämään vähän paskalta. Tästä on tullut useamman kerran mainittua, mutta uskon että useimmissa nuorissa ikäluokissa Klubin akatemia hakkaisi Porton akatemian, mutta samaan aikaan Portolla on jokaisessa ikäluokassa 4-6 pelaajaa jotka on todennäköisemmin tulevia huippuammattilaisia kuin Klubin minkään akatemiaikäluokan potentiaalisin. Joukkuetaktisia asioita ruvetaan käymään enemmän läpi tosi myöhään (mun näkemissä treeneissä u17 eka missä noita on ollut enemmän). Näähän on asioita missä ei ole oikeaa ja väärää ja jos meet tosta Portosta sen parin golflyönnin matkan pohjoseen vaikka Vigoon, niin se futisdoktriini muuttuu ihan täysin. Vigosta löytyy treenejä joissa kollektiivipelaaminen on samanlaisella ylipainolla kuin Portossa yksilöpelaaminen. Kummassakin systeemissä kuitenkin kasvaa huippuja, niin ehkä tosta voisi päätellä että olennaista on se että sulla on joku kaava, jolla on haluttu lopputulos ja jota toteutetaan määrätietoisesti. Mutta on siinä myös ero minkälaisia futareita sieltä tulee.
|
|
|
|
kilon_paino
Paikalla
Suosikkijoukkue: Alasarjat ja tunne. EsPa.
|
 |
Vastaus #8542 : 16.06.2025 klo 10:09:21 |
|
No tossa on monta eroavaisuutta. Eka on se, että FC Portossa ikäluokat on tosiaan pieniä, mutta et tolla alueella on kuitenkin sillai isot volyymit että pystyvät valitsemaan ne ikäluokat aika pienestä porukasta. Ymmärtääkseni myös vaihtuvuus on aika pientä sen jälkeen kun ikäluokat on kasattu. Suomessa siis ainoa mikä muistuttaa tätä edes etäisesti on RCDE.
Toinen on se, että seuralla on hyvin selkeä valmennuslinjaus ja kaava siihen mitä halutaan kasvattaa. Porton tapauksessa on tehty analyysi siitä että jos sä haluat päästä isojen rahapatojen äärelle, niin pitää olla a) nuoria myytäviä pelaajia ja b) pelaajien pitäisi olla hyökkääviä. Tämän analyysin lopputuloksena siellä on valmennustyyli jossa yksilötaidot, pelaajan ohittaminen ja maalinteko on todella suurella ylikorostuksella. Ja etenkin junnuissa tällä saadaan pelit näyttämään vähän paskalta. Tästä on tullut useamman kerran mainittua, mutta uskon että useimmissa nuorissa ikäluokissa Klubin akatemia hakkaisi Porton akatemian, mutta samaan aikaan Portolla on jokaisessa ikäluokassa 4-6 pelaajaa jotka on todennäköisemmin tulevia huippuammattilaisia kuin Klubin minkään akatemiaikäluokan potentiaalisin. Joukkuetaktisia asioita ruvetaan käymään enemmän läpi tosi myöhään (mun näkemissä treeneissä u17 eka missä noita on ollut enemmän).
Näähän on asioita missä ei ole oikeaa ja väärää ja jos meet tosta Portosta sen parin golflyönnin matkan pohjoseen vaikka Vigoon, niin se futisdoktriini muuttuu ihan täysin. Vigosta löytyy treenejä joissa kollektiivipelaaminen on samanlaisella ylipainolla kuin Portossa yksilöpelaaminen. Kummassakin systeemissä kuitenkin kasvaa huippuja, niin ehkä tosta voisi päätellä että olennaista on se että sulla on joku kaava, jolla on haluttu lopputulos ja jota toteutetaan määrätietoisesti. Mutta on siinä myös ero minkälaisia futareita sieltä tulee.
Kyllä, ei se mun kommentti ollut kritiikki seuroja tai liittoa kohtaan, sillä enemmän futaajia tarkoittaa yleensä enemmän kilpailua, jonka pitäisi kaiken järjen mukaan tuottaa parempia pelaajia. Se ongelma on resurssien hajaantuminen kun todella/liian moni seura yrittää tehdä kaikkea. Alueilla, jossa populaa ei ole riittävästi, ongelma korostuu.
|
|
|
|
pilkku seiska
Poissa
Suosikkijoukkue: Just leave me alone - I know what i´m doing
|
 |
Vastaus #8543 : 16.06.2025 klo 10:52:37 |
|
Mitä mieltä täällä ollaan miesvartioinnista 5v5-vaiheessa? Onko kehityksen kannalta hyvä, jos jokainen merkkaa oman vastustajansa vai pitäisikö vielä tässä ikävaiheeessa pelin edelleen olla ns. vapaampaa?
|
|
|
|
Nigel Kugelschfeir
Paikalla
|
 |
Vastaus #8544 : 16.06.2025 klo 10:56:54 |
|
Kai se voittajaresepti on siinä että kasataan isosta massasta muutamaan akatemiaan ne potentiaaliset pelaajat ja niille annetaan kaikki resurssit. Niistä sitten seuloutuu ne muutamat huiput, loput harrastajat voi pelailla keskenään jotain eikä se kiinnosta ketään.
Puola on toki ehkä vähän huono mittari kun ne hävisi näköjään Georgiallekin mutta ei kai noihin kisoihin huonot pääse mukaan.
|
|
|
|
Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #8545 : 16.06.2025 klo 11:25:20 |
|
Mitä mieltä täällä ollaan miesvartioinnista 5v5-vaiheessa? Onko kehityksen kannalta hyvä, jos jokainen merkkaa oman vastustajansa vai pitäisikö vielä tässä ikävaiheeessa pelin edelleen olla ns. vapaampaa?
Pelaajavartiointi, joka mielestäni parempi termi monestakin syystä, on ihan ok, jos sillä on perusteltu pelaajakehityksellinen tavoite. Ensinnäkin puolustavan joukkueen näkökulmasta on ihan hyvä oppia jo 5vs5 vaiheessa(sen lopussa varsinkin) että kun puolustetaan ja lähin pelaaja puolustaa pallollista, niin muiden pitäisi puolustaa niitä muita. Samalla se opettaa pelaajia havainnoimaan puolustettaessa jo missä oma pelaaja liikkuu eikä vain katsomaan palloa. Myös 5vs5 vaiheen lopussa pitäisi jo oppia miten sijoittua suhteessa omaan pelaajaan eli ei mennä hänen "väärälle puolelle" vaan sijoitutaan kolmioon suhteessa palloon ja vastustajaan jota vartioidaan, niin että ollaan vartioivan ja maalin välissä. Samalla se myös opettaa hyökkäävää joukkuetta miten tuetaan pallollista/miten huijataan vastustajaa ja päästään hänestä irti. On kuitenkin hyvä erottaa sitten tämä asia siitä, että jos ei osata opettaa tätä jatkumona kehityksessä opettaa pelaajan puolustamista vaan ns. oiotaan ja tuolla haetaan vain tuloksia. Suomessahan noin yleisesti näkee todella paljon joukkueita joissa tämä tulos ajaa kaiken edelle valmennuksessa. Huomaa että tietyt mallit on opeteltu puhtaasti sen takia että se tuo tulosta, eikä pelaajakehityksen vuoksi. Tässä nyt esim. sivuttu noita ulkomaan akatemiat vs Suomi, niin hieno esimerkki että jos menet katsomaan vaikka sen Porton, Barcan tai Ajaxin pelaamista, niin jokainen ikäluokka näyttää "samalta". Siellä on selvät mallit ja opetuksen metodit miten pelaajia kehitetään eteenpäin. Ja tämä näkyy ihan siitä kun katsoo Brommaa, Hammarbytä tai vaikka Midtjyllandia täältä Suomen läheltä. Mutta jos menee katsomaan vaikka -12 tai -15 suomalaista akatemiaa voi peli näyttää täysin erilaiselta seuran sisällä. Suomessa jos otetaan joku HJK tai Ilves esimerkkinä, niin niiden ikäluokatkin voivat pelata todella erilaista palloa riippuen valmentajasta. Seuralla on varmasti olemassa valmennuslinja, mutta sitten pystyvätkö seurat oikeasti valvomaan sen toimintaa, niin eivät pysty. Tähän päälle ikäluokkien "taso" on täysin riippuvainen kuka valmentaa. Esimerkkinä nämä Suomen suurimmat ja mahtavimmat seurat tällä hetkellä useammassa ikäluokassa pojissa pelaavat kyllä korkeimmalla tasolla, mutta kaukana ikäluokkien kärjistä. Vaikka ovat saaneet omien alueidensa parhaat pelaajat jo hyvin varhaisessa vaiheessa seuraan. Tämä tarkoittaa että valmennusprosessi on todella heikkoa. Ja ei tulos ei mittaa kehitysprosessia, mutta se kertoo indikaattorin siitä missä mennään, kun nämä seurat ovat jopa top-6 ulkopuolella sarjoissaan. Mitä tulee taas jos puhutaan vielä nuoremmista ikäluokista ja turnauksista, niin liikaa ei kannata niissä tuloksia tuijottaa, vaikka ne toki jotain indikaattoria toiminnasta antavat. Ennemmin kuitenkin niissä pitäisi miettiä onko joukkueet ns. kärkipäässä vai ynnä muuta tasolla. Se ei ole relevanttia voittaako jonkun yksittäisen turnauksen vai ei. Esitetty RCDE hyvä esimerkki siitä miten paljon tulokset nyt ajaa ohi pelaajakehityksen. Eli esim. seuran johdostakin tunnistettu että valmentajat vetävät seuran sisällä täysin omaa linjaansa ja voivat tavoitella vain voittoja. Sitten tällä mitataan "opettamisen tasoa" ja Suomessa sitten tähän "nopeat voitot heti tähän" mantraan menevät vielä valtavan isosti vanhemmat jotka shoppailevat seuroja tuloksen perusteella. Tämä aiheuttaa että ikäluokasta toiseen Suomessa ei saada kunnon kilpailua ja mitään pitkäjänteistä prosessia ei tapahdu. Koska seurat, valmentajat ja vanhemmat eivät ymmärrä pelaajakehityksen prosesseja millään tavalla. Tulipas pitkä vastaus, mutta vastasin nyt useampaan aiheeseen osittain. Lyhyesti mielestäni siis voi olla kehityksen kannalta hyvä pelata pelaajavartioinnilla, mutta se ei ole automaattisesti hyvä. Pitäisi aina tietää syy takana.
|
|
|
|
Nipale
Poissa
|
 |
Vastaus #8546 : 16.06.2025 klo 12:37:23 |
|
Ei olla. Honka pysyy tossa jotenkin mukana, mutta toi Hongan jengi on tällä hetkellä vähän poikkeuksellinen Suomeen. Muut läsnäolleet jengit, eli PK-35 ja Ilves on suunnilleen 38 valovuotta perässä. Ja tuo Sportingin jengi ei sitten taas olle heidän mittapuulla hirveän kaksinen.
Toinen mistä on tullut jo aikaisemminkin rustailtua, niin ainakaan tuolla pohjoisessa portugalissa ei välitetä ihan hirveän paljoa jengien pärjäämisestä. Vaikka Porton junnuputken olemassaolon peruste tuntuu olevan se, että joka toinen vuosi saataisiin myytyä 10+ miljoonalla €oohilla peluri pois ja siellä ollaan valmiit uhraamaan jokseenkin kaikki muu tuon tavoitteen tieltä.
...noh. PK:lta valittiin kuitenkin turnauksen paras pelaaja ja pelaavat Hognan kanssa tasaväkisiä pelejä suomessa joten ei ne voi niin kaukana toisistaan olla.
|
|
|
|
Kossi Agassa
Poissa
|
 |
Vastaus #8547 : 16.06.2025 klo 12:53:38 |
|
Suomessahan noin yleisesti näkee todella paljon joukkueita joissa tämä tulos ajaa kaiken edelle valmennuksessa.
Katselin eilen -16 syntyneiden turnauksessa (eli 5v5 mennään viimeistä kesää), kun yksi Oulun seudun suurimman seuran ykkösjengi pelasi. Hyvän potkun omannut maalivahti veti joka kerta käsistä roikun vastustajan maalille ja samoin maalipotkut vedettiin aina täysiä toiseen päähän. Ilmeisesti tätä myös haluttiin nähdä, koska valmennuksesta ei kertaakaan tullut pienintäkään vinkkiä, että myös lyhyt vaihtoehto olisi mahdollinen. Ja eivätkä toki edes voittaneet tuota kyseistä peliä 
|
|
« Viimeksi muokattu: 16.06.2025 klo 12:55:47 kirjoittanut Kossi Agassa »
|
|
|
|
|
Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #8548 : 16.06.2025 klo 12:55:24 |
|
...noh. PK:lta valittiin kuitenkin turnauksen paras pelaaja ja pelaavat Hognan kanssa tasaväkisiä pelejä suomessa joten ei ne voi niin kaukana toisistaan olla.
Oliko pelaaja tämä 1.1 syntynyt joka sarjassakin tehnyt noin puolet joukkueen maaleista? Katselin tuon Sporting vs Honka pelin ja yllättävän tasainen peli. Toki siinä näkyy isot erot jengien välillä filosofisesti. Hongan jengi hyvin valmennettu kollektiiviin ja syöttämisen toimintoihin. Sportingilla taas paremmat yksilöt ja varsinkin ne muutama pienikokoinen kaveri ovat varmasti niitä joista voi eniten odottaa tulevaisuudessa. Tässäkin taas helposti voidaan mennä harhaan katsoa yksittäistä tulosta ja yksittäisen pelin tulosta. Honka on Suomessa kuitenkin ollut aika suvereeni ja oliko edellinen tappio Suomessa jostain viime vuodelta, niin nyt tuli heti alkusarjassa turpaan Bolognalta. Hyvä kuitenkin aina tiedostaa samalla kun nostaa hattua hienolle suoritukselle, että tärkeintä on pelaajien kehitys ja hyvä ymmärtää että Euroopassa on vielä tätä tasoa parempia jengejä. Toki samaan hengenvetoon todettava että hienoa että vähän vanhemmissakin pärjätään vielä tuloksellisesti, kun usein käynyt niin että U10 pärjätään ja U14 jo tulee turpaan tuloksellistikkin. Pelillisestihän ollaan jo jäljessä tuossa U10 pääosin merkittävästi.
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #8549 : 16.06.2025 klo 12:56:04 |
|
Kyllä ne vaan voi olla hyvin kaukana toisistaan. Honka sai tuolla turneessa horjutettua kaikkia vihuja aktiivisella ja monipuolisella prässipelaamisella, mutta PK:lla ei oikein riittänyt mikään. PK pystyy ylläpitämään sellasta tietynlaista aika kovaa vauhtia, mutta harmillisesti pelaajien taitotasot on sen verta keskeneräiset että kun vastaan tulee joku sellanen oikea jalkapallojoukkue (kuten vaikka Sporting tuolla), niin se näyttää sellaselta about taitovajaalta koohottamiselta. Ilves sit vielä muutaman merimailin noitakin perässä.
Hongalla #10, #20 ja #25 näytti tämän turnauksen perusteella ihan potentiaalisilta jalkapalloilijoilta. Vaikuttavat suomalaisiksi pelureiksi yllättävän tasapainoisilta niin, että sekä fyysiset että jalkapallotaidolliset ominaisuudet on sellaisia että voivat olla kansainvälisestikin ihan kiinnostavia jalkapalloilijoita. Toki ikää on vasta vähän ja matka on pitkä.
Mutta kuten Jortsukin tuossa toteaa, niin yksilötaidollisesti Honka - Sporting pelissä tilanne oli se, että Sportingissa oli viisi potentiaalisinta.
|
|
|
|
|
|