Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Eom92]

Vaikka suomalaisessa junnufutiksessa on kehittämisen varaa, niin ei tilanne nyt niin huono ole, etteikö kannattaisi lasta viedä treeneihin.

Minä jo vähän olin pahoillani, mutta asia on totta ja vielä pahemmaksi tekee kun jalkapallo on minulle antanut käytännössä kaiken. Mutta tämä se juuri tekee sen, että tätä toimintaa ei pysty katsomaan mitenkään neutraalisti. Itsehän nämä pitäisi hoitaa toki, vastasin tähän liittyen juuri toisessa viestissä.

Myös halusin kommentoida a) jalkapallon takia muuttamista tason perässä b) seurashoppailua c) kuinka paljon vanhemmat oikeasti tekee sitä, että ohjaa eri lajeihin juuri edellä mainitulla tavalla, jätetään mahdolliset taustat pois, mutta jos näyttää kenestä vain että parempaa toimintaa muissa aktiviteeteissa.

Asiahan on varmasti hyvin yleinen muutenkin: jatkuvasti kuulen muilta vanhemmilta eri aktiviteeteissa, miten he miettivät ääneen miten joku muukin kuin jalkapallo on ollut nyt vaikka tietynlaista eli laadullisesti heikkoa ja he vievät seuraavaksi kevätkaudeksi lapsen muuhun.

[ginikettu]

Vaikka suomalaisessa junnufutiksessa on kehittämisen varaa, niin ei tilanne nyt niin huono ole, etteikö kannattaisi lasta viedä treeneihin.

Näin. Vähän kauempaa sivusta kun on katsellut, niin kovasti ollaan jostain mieltä ja pitäisi tehdä jotain, mutta ei sitten kuitenkaan tehdä ja voidaan usein olla itse vähintään yhtä paljon väärässä. Lähempää nähnyt lähinnä HJK:n toimintaa ja ei voi muuta kuin arvostaa niitä, jotka seuran puolelta tekevät taustatyötä niin materiaalisten kuin immateriaalisten resurssien kehittämiseksi, ja sitä miten nämä lopulta jalkautetaan hyvin "ohuilla" resursseilla sitten joukkueille, joista vastaa lopulta pitkälti sitten lasten vanhemmat.

[Eom92]

Näin. Vähän kauempaa sivusta kun on katsellut, niin kovasti ollaan jostain mieltä ja pitäisi tehdä jotain, mutta ei sitten kuitenkaan tehdä ja voidaan usein olla itse vähintään yhtä paljon väärässä. Lähempää nähnyt lähinnä HJK:n toimintaa ja ei voi muuta kuin arvostaa niitä, jotka seuran puolelta tekevät taustatyötä niin materiaalisten kuin immateriaalisten resurssien kehittämiseksi, ja sitä miten nämä lopulta jalkautetaan hyvin "ohuilla" resursseilla sitten joukkueille, joista vastaa lopulta pitkälti sitten lasten vanhemmat.

Usein on näin, mutta tässä ei ole siitä kyse. Ihan päinvastoin. Nimenomaan: usein itse paras mennä tekemään. Ei toki päde kaikkeen: samalla perusteella ei monikaan voisi keskustella yhtään mistään juurikaan alkaen Natopolitiikasta vanhemmuuteen. Näistähän puhuvat myös ihmiset, joilla ei mitään käytännön kokemusta asiasta. Sama pätee junnuhommiin futiksessa.

Hyviä ideoita voi saada junnufutikseenkin oli se keneltä tahansa, eli ei kuka sanoo vaan mitä sanoo.
Toki saattaa tämä käytännön tuntuma olla se mikä tuo sen tosi tiedon jota arvostetaan. Näinpä sanonkin että kun käy sen alkuun muutaman tuhat treeniä junnujen kanssa sateessa ja paisteessa
lukuisien vuosien ajan niin ehkä sieltä joku oppi jää mieleen. Vertaa teoriassa tätä asiaa miettimiseen tai autossa vanhempana junnujen treeniä katsovaan. Mutta joka ryhmälle ja roolille tarpeensa!

[ginikettu]

Usein on näin, mutta tässä ei ole siitä kyse. Ihan päinvastoin. Nimenomaan: usein itse paras mennä tekemään. Ei toki päde kaikkeen: samalla perusteella ei monikaan voisi keskustella yhtään mistään juurikaan alkaen Natopolitiikasta vanhemmuuteen. Näistähän puhuvat myös ihmiset, joilla ei mitään käytännön kokemusta asiasta. Sama pätee junnuhommiin futiksessa.

Hyviä ideoita voi saada junnufutikseenkin oli se keneltä tahansa, eli ei kuka sanoo vaan mitä sanoo.
Toki saattaa tämä käytännön tuntuma olla se mikä tuo sen tosi tiedon jota arvostetaan. Näinpä sanonkin että kun käy sen alkuun muutaman tuhat treeniä junnujen kanssa sateessa ja paisteessa
lukuisien vuosien ajan niin ehkä sieltä joku oppi jää mieleen. Vertaa teoriassa tätä asiaa miettimiseen tai autossa vanhempana junnujen treeniä katsovaan. Mutta joka ryhmälle ja roolille tarpeensa!

Lähinnä siis kun ollaan vahvasti jotain mieltä ja oma mielipide on paras, niin siinä herkästi sitten joutuu ja pääsee tekemään itse mihin ei ole enää resursseja (aikaa/osaamista) lähellekään riittävästi. Joku valkku voi tietää hyvin miten pitäisi kokonaisvaltaisesti kehittää, mutta se pitkän aikavälin prosessi miten 5v->15v opetusta tehdään on liian iso yksittäisille. Siksi seuroilla esim nyt klubilla on todella hyvät "opetussuunnitelmat" tuohon ja useita valkkuja, jotka ovat mukana tuossa prosessissa ja kehittämässä sitä parempaan suuntaan. Eli jos joku uusi joukkue haluaisi kehittyä, niin kyllä se on seurasta vahvasti lähdettävä, että miten pelaajia kehitetään ja miten valmentajia ja joukkueita tuetaan tässä. Tietenkin voi tehdä kevyemmin ja pienemmin, mutta klubissa on nähnyt miten paljon seura ja valmentajat tekevät työtä pelaajien ja itsensä kehittämiseksi.

[Eom92]

Lähinnä siis kun ollaan vahvasti jotain mieltä ja oma mielipide on paras, niin siinä herkästi sitten joutuu ja pääsee tekemään itse mihin ei ole enää resursseja (aikaa/osaamista) lähellekään riittävästi. Joku valkku voi tietää hyvin miten pitäisi kokonaisvaltaisesti kehittää, mutta se pitkän aikavälin prosessi miten 5v->15v opetusta tehdään on liian iso yksittäisille. Siksi seuroilla esim nyt klubilla on todella hyvät "opetussuunnitelmat" tuohon ja useita valkkuja, jotka ovat mukana tuossa prosessissa ja kehittämässä sitä parempaan suuntaan. Eli jos joku uusi joukkue haluaisi kehittyä, niin kyllä se on seurasta vahvasti lähdettävä, että miten pelaajia kehitetään ja miten valmentajia ja joukkueita tuetaan tässä. Tietenkin voi tehdä kevyemmin ja pienemmin, mutta klubissa on nähnyt miten paljon seura ja valmentajat tekevät työtä pelaajien ja itsensä kehittämiseksi.

Kyllä. Tottakai seuroilla on oltava selkeät suunnitelmat ja vaikka tekijöillä miten mielipiteitä eihän tämä toki korvaa seuran linjoja. Mietitäämpä vaikka tilanteita, että tekijät vaihtuu lopulta. Sapluunahan tietenkin olisi oltava johon uudet tekijät.
Klubi onkin esimerkki tietenkin kärkipään tekemisestä, olkoon sitten resurssejakin jne. Kaikkea toimintaa silti samoin silmin katsottava, oli mahtiseura tai pienempi.

Niin, siinä käy helposti niin että valmentajille tulee liikaakin tai liian haastavaa kun seura ei hoida hommiaan.

[ginikettu]

Klubi onkin esimerkki tietenkin kärkipään tekemisestä, olkoon sitten resurssejakin jne. Kaikkea toimintaa silti samoin silmin katsottava, oli mahtiseura tai pienempi.

Pienempien seurojen olisi mielestäni hyvä kopioida isommilta malleja ja sovittaa itselleen. Palloliitto myös kai tukee jonkin verran ehkä voisi tarjota enemmänkin. Klubi on kai myös tarjonnut tietotaitoa jossain määrin. Joissain seuroissa voi olla ongelmana, että luullaan osaavan ja pystyvän tekemään paremmin - hyvä jos näin on, mutta isossa kuvassa se ei ole. Koko junnufudis on mielenkiintoinen massiivinen prosessi.

[DAF]

No mä oon tehny periaatteessa tota samaa harjoitetta pienemmillä junnuilla niin, että mulla on rajattu alue ja esim. 8 pelaajaa ja 4 palloa. Tossa tarttee aika lyhyet erät et moti pysyy kunnossa, mutta se mitä tossa on nimenomaisesti haettu on yhdistelmä sitä että miten sä suojaat että sit sitä että pystyt havainnoimaan mistä suunnasta se vihulainen on tulossa joka yrittää nyysiä sulta pallon. Mutta mä siis koen niin, että sä et voi tehdä ton monimutkaisempaa settiä jos mietitään vaikka sitä et miten sä laitat kroppas jotta sä saat suojattua sitä palloa. Jossain pelinomaisessa harjoituksessa tota on tosi vaikea ja todennäköisesti jopa aika tyhmä lähteä coachaamaan, mutta jos toi on vaikka U8-U9 ikäsillä sellanen 7min osio alkulämppässä jossa otetaan 7*45sek erää, niin ei se oo missään määrin hukattua aikaa.

Omille titinallevaiheen futaajille on aika hyvä 1-1-treenin muoto yhdistettynä liikkeeseen ollut se, että samalla mennään erivärisiä, sekalaisesti alueelle asetettuja portteja läpi ja toinen hakee riistoa. Tulee liikettä, tulee erikoisiin suuntiin menoja ja helposti ymmärrettävä harjoitus. Lasketaan pisteitä jollain logiikalla ja kierron on toki oltava lyhyt.

[Fillarikommari]

Hiukan haiskahtaa palaneen käryä näissä jutuissa, että itse tekee paljon paremmin kuin kukaan muu, mutta "poliittisista" syistä ei saa seuroista valmentajan pestiä. Hyvistä kilpatason valmentajista on aivan huutava pula kaikkialla Suomessa. Mitä nuoremmista pelaajista on kyse, sitä suurempi pula. Kaikki, jotka suostuvat pienellä korvauksella tulemaan joka kerta oikeaan paikkaan oikeaan aikaan ja huolehtivat asiallisesti ryhmän toiminnasta, revitään puolipakolla valmentajiksi - oikeasti hyvistä valmentajista sitten puhumattakaan. Näitä vanhempia, jotka luulevat tietävänsä paremmin, kyllä riittää. Vaan eipä siinä, lasten jalkapallon taso on lähinnä hassuttelua kaikkialla muualla kuin pääkaupunkiseudulla ja (ainakin) näissä: Ilves, TPS, Haka, KTP, OLS, VJS. Ja toki yksittäisiä hyvin valmennettuja joukkueita voi olla missä tahansa, mutta linjakkaasti ikäluokasta toiseen hyvää toimintaa tehdään käsittääkseni lähinnä noissa seuroissa. Joku UTJ jossain varmasti kokee seuransa kuuluvan listaan. Kun ottaa huomioon valmentajan työn työehdot, niin ei ole kummoinen ihme, että hyviä valmentajia ei ihan joka nurkan takana ole: palkka on huono, työaika on suuri, viikonloput ovat kiinni, vapaapäivät ovat satunnaisia. Työ on rankkaa ja sen sisältöön kuuluu olennaisena osana seinähullujen vanhempien ulinan kuunteleminen ja (pääkaupunkiseudulla) jatkuvan ja useimmiten älyttömän pelaajaliikenteen sietäminen. Vielä on sanomattakin selvää, että työn yleinen arvostus on pohjamudissa. Yritäpä sitten näillä spekseillä löytää fiksuja ja kouluja käyneitä aikuisia valmentajiksi.

Toisena ongelmana on tietysti myös se, että jostain pitäisi löytää rahaa edes sen matalapalkkaisen valmentajan rekrytoimiseen. Sekään ei ole halpaa. Suurimmassa osassa seuroista yhden valmentajan palkkaamisen kustannukset on jaettava hemmetin monen pelaajan maksettavaksi, mistä sitten seuraa työmäärän paisuminen ja väistämättä myös työn laadun heikkeneminen.

[Kossi Agassa]

Sitten lisään sen, että ei se ole koko homma, jos tiedät konkreettisesti miten asia menee oikeasti millä tahansa junnutasollakin, että "hommiin vain aletaan". Jos Oulussakin olisi ollut pitkin vuosien kykyjen perusteella vetäjät niin eri nimiä olisi hommissa ollut. Valinnat on henkilökemiaperusteisia ja politiikkaakin. Ei seurat esimerkiksi juuri Oulussa ole oikeasti kiinnostuneita intohimoisesti parantamaan pikkujunnujen toimintaa. Näinpä oma toimintatapa ja filosofia mitä todennäköisimmin saattaa istua ihan muualle paremmin. Oulussa ainakin osassa seuroista ei myöskään ole edes vanhemmille sellaista kysyntää, vaan seuroissa vetäjinä seurojen omien junnuja ja vastaavia ja tämä se näyttää vahva tarkoitus olevan sen sijaan että esimerkiksi johonkin laatuun pyrittäisiin.

Tiedän miten asia konkreettisesti menee pikkujunnuissa. Ei varmasti löydy sellaista seuraa, jossa vanhempi ilmoittaa, että olisi halukas valmentamaan ja ilmoitetaan, että ei ole tarvetta. Ja varsinkin, jos on aikaisempaa kokemusta valmentamisesta, niin tällaista kaveria anellaan mukaan.

Jos OLS otetaan esimerkiksi, niin 5v5-vaiheessa kaupunkiosajoukkueet on kaikki pelaajien vanhempien valmentamia. Ja kun 8v8-vaiheeseen lyödään edustus pystyyn, niin vastuuvalmentaja tulee ns. ulkopuolelta, mutta muut valmentajat on pelaajien vanhempia. Toki tämä sitten muuttuu pelaajien kasvaessa.

Ja tuo nyt on ihan paskapuhetta, että seuroilla ei ole kiinnostusta parantaa pikkujunnujen toimintaa.

[Eom92]

Hiukan haiskahtaa palaneen käryä näissä jutuissa, että itse tekee paljon paremmin kuin kukaan muu, mutta "poliittisista" syistä ei saa seuroista valmentajan pestiä. Hyvistä kilpatason valmentajista on aivan huutava pula kaikkialla Suomessa. Mitä nuoremmista pelaajista on kyse, sitä suurempi pula. Kaikki, jotka suostuvat pienellä korvauksella tulemaan joka kerta oikeaan paikkaan oikeaan aikaan ja huolehtivat asiallisesti ryhmän toiminnasta, revitään puolipakolla valmentajiksi - oikeasti hyvistä valmentajista sitten puhumattakaan. Näitä vanhempia, jotka luulevat tietävänsä paremmin, kyllä riittää. Vaan eipä siinä, lasten jalkapallon taso on lähinnä hassuttelua kaikkialla muualla kuin pääkaupunkiseudulla ja (ainakin) näissä: Ilves, TPS, Haka, KTP, OLS, VJS. Ja toki yksittäisiä hyvin valmennettuja joukkueita voi olla missä tahansa, mutta linjakkaasti ikäluokasta toiseen hyvää toimintaa tehdään käsittääkseni lähinnä noissa seuroissa. Joku UTJ jossain varmasti kokee seuransa kuuluvan listaan. Kun ottaa huomioon valmentajan työn työehdot, niin ei ole kummoinen ihme, että hyviä valmentajia ei ihan joka nurkan takana ole: palkka on huono, työaika on suuri, viikonloput ovat kiinni, vapaapäivät ovat satunnaisia. Työ on rankkaa ja sen sisältöön kuuluu olennaisena osana seinähullujen vanhempien ulinan kuunteleminen ja (pääkaupunkiseudulla) jatkuvan ja useimmiten älyttömän pelaajaliikenteen sietäminen. Vielä on sanomattakin selvää, että työn yleinen arvostus on pohjamudissa. Yritäpä sitten näillä spekseillä löytää fiksuja ja kouluja käyneitä aikuisia valmentajiksi.

Toisena ongelmana on tietysti myös se, että jostain pitäisi löytää rahaa edes sen matalapalkkaisen valmentajan rekrytoimiseen. Sekään ei ole halpaa. Suurimmassa osassa seuroista yhden valmentajan palkkaamisen kustannukset on jaettava hemmetin monen pelaajan maksettavaksi, mistä sitten seuraa työmäärän paisuminen ja väistämättä myös työn laadun heikkeneminen.

Tuo on täällä monessa kohtaa ihmeellinen usean nimimerkin kanssa, että kirjoittaa mistä tahansa niin aina itsestä pakko puhua:D En ole itsestäni tässä(kään) puhunut, mutta tiedossa on monen vuoden ajalta esimerkiksi Oulun alueelta eräiden seurojen ns. mustat listat, joissa on hyvinkin päteviä valmentajia, mutta johtuen monesti hyvinkin pienistä, lapsellisista asioista yhteisymmärrykseen ei päästä, junnuthan ja edustuksetkin, tässä siis kärsii. Nämä näitä ns poliittisia. Nämä epäviralliset listat kielletään mutta sisäpiiri toki tietää miten on. Eikä tässä mitään ihmeellistä toki, saahan työpaikat työntekijänsä valita ja perusteet saa valita miten haluaakaan. Henkilökemiat, niin toki kavereita on mukava joka paikkaan saada, miksipä ei. Jos tarvitsee lisätietoja asiaan niitä löytyy, löytyy täältä foorumiltakin.  Korostettakoon tässä että tämä on marginaalinen asia kokonaisuuden kannalta mutta toki hyvä huomioida, kun puhutaan tekijöistä tasosta jne.

Eli tämä on myös oikea todellisuus. Tässä ei siis puhuta mistään rikollisesta, tai vastaavasta käytöksestä. Vaan syyt siis usein hyvin pieniä.

Tämä loppuosa mitä kirjoitit juuri näin, sillä lisäkommentilla että toki jokainen näkee miten näkee tason, minulle ei riitä kyllä taso missään seurassa, että jokainen asia olisi kunnossa lähellekään. Mutta totta on että osassa seuroissa pitemmällä ehdottomasti.

[Eom92]

Tiedän miten asia konkreettisesti menee pikkujunnuissa. Ei varmasti löydy sellaista seuraa, jossa vanhempi ilmoittaa, että olisi halukas valmentamaan ja ilmoitetaan, että ei ole tarvetta. Ja varsinkin, jos on aikaisempaa kokemusta valmentamisesta, niin tällaista kaveria anellaan mukaan.

Jos OLS otetaan esimerkiksi, niin 5v5-vaiheessa kaupunkiosajoukkueet on kaikki pelaajien vanhempien valmentamia. Ja kun 8v8-vaiheeseen lyödään edustus pystyyn, niin vastuuvalmentaja tulee ns. ulkopuolelta, mutta muut valmentajat on pelaajien vanhempia. Toki tämä sitten muuttuu pelaajien kasvaessa.

Ja tuo nyt on ihan paskapuhetta, että seuroilla ei ole kiinnostusta parantaa pikkujunnujen toimintaa.

Löytyy Oulunkin alueelta. Sitten on hyvä muistaa, että tarkemman analyysin muuten suomalaisesta junioritoiminnan suhteen on hyvä olla myös kokemusta muualta kuin tietty alue, seura, joukkue, ikäluokka suhteen. Silloin tässä päästään hieman eri tasolle tässä miettimisessä.

Tuossa toiselle vastauksessa lisäkommenttia tähän asiaan. Niin, on sellainen lisä tässä, että eihän tietenkään aina mene toiveet ja realismi yhteen. Tarkoittaa seura valmentaja suhteessa sitä, että riippuen valmentajasta eihän kaikki paikat aina kaikkia innosta. Pääsääntöisesti toki seurat on kiinnostuneita. Ja toiveet ja realismi menee yksiin.

Voisin laittaa kilometrin tästä todellisuudesta tarkempaa tietoa, mutta riittäköön tähän esimerkiksi miten Oulunkin alueella vanhemmat myös tänä keväänä kertoneet miten apua ei ollakaan kentillä tarvittu. Eli tarvetta ei sitten olekaan, vaikka infoissa kuulemma puhuttu että jokaista tarvitaan toki. Joten..

Ei Oulussa jos suomalaisessa jalkapallossa ole todellista rekrytointiakaan. Ei seurat keskimäärin mieti sitä todellista laatua. Se näkyy tuhannessa asiassa kuten tässä. Se riittää siihen, että omaan silmään tälle ei haluta muutosta. Eli minulle tämäkin on sitä, ettei oikeasti haluta parantaa toimintaa.

Nämä vanhempien vetämiset pitäisi saada niin minimiin kuin mahdollista jos on yhtään mahdollisuutta saada mihinkään ikäluokkaan nappulakoulusta junioriputken loppuun pätevämpiä valmentajia.  Se voi onnistua enemmän kuin nykyään jos halua on. Vanhempiakin tarvitaan mutta ei laadun kustannuksella koskaan. Ahkeruutta valmennuspäälliköille niin paranee tämäkin. Ja sehän parantaa myös myöhempien vaiheiden valintoja.

Oulussa ja lähiseudulla, sama koskee Kuopion aluetta on nytkin iso määrä tekijöitä levossa ollut ja pitkin vuosia ja toki heitä käyttämällä taso paranisi jos keskityttäisiin olennaisiin asioihin ja jätettäisiin pikkumaisuudet. Jos olet uudempi tekijä kentällä nämä ei ehkä ole niin tuttuja nämä asiat vuosien varrelta. En puhu itsestäni, en ole ollut tulossakaan alueelle, joten se siitä. Toki tähän nämä muutama täälläkin foorumilla tiedossa oleva kova tekijä voi nyt halutessaan kommentoida. Ymmärrän  jos kiinnostusta ei ole.

Eihän siinäkään ole mitään uutta ympäri Suomen, että uusia seurojakin perustetaan erimielisyyksien vuoksi. Oulun seutuahan pidän kyllä todella vahvana jopa kärkisijoille näiden riitelyjen ansiosta. Kuinkahan paljon muut alueet on saaneet hyötyä tästäkin vuosien varrella, puhumattakaan junnutoiminta kärsinyt. Tästä löytyy lähihistoriasta hyviä esimerkkejä.

[Eom92]

Pienempien seurojen olisi mielestäni hyvä kopioida isommilta malleja ja sovittaa itselleen. Palloliitto myös kai tukee jonkin verran ehkä voisi tarjota enemmänkin. Klubi on kai myös tarjonnut tietotaitoa jossain määrin. Joissain seuroissa voi olla ongelmana, että luullaan osaavan ja pystyvän tekemään paremmin - hyvä jos näin on, mutta isossa kuvassa se ei ole. Koko junnufudis on mielenkiintoinen massiivinen prosessi.

Kyllä jos seurassa luullaan väärin perustein muihin verrattuna, mutta voihan seura olla oikealla linjallakin.
Toinen asia on se, että seurojen sisällä valmentajat luulevat, mutta tämä on vahvasti seurojen heikkouttakin. Organisaatiossa kuuluisi olla tietotaitoa ja selkärankaa TODELLA saada parhaat voimaan tekemään ja nähdä tämä ja huolehtia tästä kaikin keinoin. Pois kaikki ystävyyssuhteet ja mukavuudet: jos parasta toimintaa tulee muilla kuin vuosia seurassa olleilla valmentajille, POTKUJA vain herkemmin ja eri rooleihin siirtämisiä, tarvittaessa väkisin. Junnupuolellekin kaikkiin rooleihin kilpailuasetelma ja tulosvaatimukset, mikä ei tässä tarkoita pikkujunnujen kohdalla pelien tuloksia.

Eli kenkää valmentajille, jos tarve vaatii isomman edun perässä junnujen kehityksen takia.

[Hegetsu]

Menestyviä junioriseuroja taitaa yhdistää se, että niissä seura on vahva suhteessa joukkueisiin ja seuralla on selvä malli miten pelataan, jonkinlainen pelaajapolku ja kyky toteuttaa omaa juttua yksittäisten ikäryhmien menestyksestä tai menestymättömyydestä huolimatta eli homma ei mene sekaisin jos yksi ikäryhmä on erittäin hyvä tai kahden-kolmen liigaikäryhmän väliin tulee yksi jolla tiukkaa pysyä ykkösessä.

Valmentamisen kehittäminen on tärkeä asia mutta itse näkisin seuratoiminnan kehittämisen vähintää yhtä tärkeänä, koska siten saataisiin johdonmukaisuutta ja pitkäjänteisyyttä seuran toimintaan. Pari hyvää valmentajaa ei auta paljoa jos seura, joka heidät palkaa ei osaa nähdä sitä ovatko valmentajat absoluuttisesta hyvyydestää huolimatta seuralle sopivia, haettuun ikäryhmään toimivia yms. ja tuovat jatkumoa aikaisemmin seurassa tehdylle työlle. Seuroissa pitäisi tunnistaa ehkä nykyistä paremmin se millaista valmentajaa oikeasti haetaan ja tarvitaan ja joskus paras saatavilla oleva ei kuitenkaan ole sopivin. Seuran pitäisi myös pystyä suunnittelemaan mitä valmentaja tulee tekemään tulevaisuudessa, seuraako hän joukkueen mukana pidempään vai onko ikäkausivalmentaja vai miten tehdään. Näistäkin tulee joskus ongelmia kun asioista ei ole keskusteltu etukäteen ja valmentaja siirtyy 8v8 pelistä 11v11 peliin mutta ei ole valmentanut vaikka 5 vuoteen 11v11 peliä kun mennyt pienten mukana koko ajan.

[Eom92]

Aamutuimaan jos muutaman sanan taas heittää, niin kyllä esimerkiksi kun lähdetään vaikka nimiäkin välillä heittelemään sellaiset tutut kaverit, jotka saattavat olla täällä
 kuulollakin, kuin Erkko Meri ja Juha Valla. Heidän ajatuksillaan junnufutiksen suhteen, jos tätä samaa saataisiin kaikkialle, niin tilanne olisi tyystin toinen. En mene edes näyttöihin vaan jos keskitytään pelkästään ajatuksiin heidän kohdallaan, ja yleiseen suhtautumiseen asiaan. Eli toki pääkaupunkiseutu tiettyine seuroineen ja henkilöineen Käpylöineen, ja Klubeihin, jossa ollut esimerkiksi Vallan Erkki: ei minkäälaista ongelmaa ymmärtää tätä vaadittavaa tasoa toimintaan. Ja samaa muutamassa muussakin paikassa. Valitettavasti alueilla on isoja eroja, veikkaan että Juhaa ja Erkkoa ei olisi edes pikkunappuloita otettu vetämään monella Suomen alueella liian tiukkojen mielipiteiden takia. Terveisiä, otan yhteyttä myöhemmin kun aika on kypsä;)

[Eom92]

Menestyviä junioriseuroja taitaa yhdistää se, että niissä seura on vahva suhteessa joukkueisiin ja seuralla on selvä malli miten pelataan, jonkinlainen pelaajapolku ja kyky toteuttaa omaa juttua yksittäisten ikäryhmien menestyksestä tai menestymättömyydestä huolimatta eli homma ei mene sekaisin jos yksi ikäryhmä on erittäin hyvä tai kahden-kolmen liigaikäryhmän väliin tulee yksi jolla tiukkaa pysyä ykkösessä.

Valmentamisen kehittäminen on tärkeä asia mutta itse näkisin seuratoiminnan kehittämisen vähintää yhtä tärkeänä, koska siten saataisiin johdonmukaisuutta ja pitkäjänteisyyttä seuran toimintaan. Pari hyvää valmentajaa ei auta paljoa jos seura, joka heidät palkaa ei osaa nähdä sitä ovatko valmentajat absoluuttisesta hyvyydestää huolimatta seuralle sopivia, haettuun ikäryhmään toimivia yms. ja tuovat jatkumoa aikaisemmin seurassa tehdylle työlle. Seuroissa pitäisi tunnistaa ehkä nykyistä paremmin se millaista valmentajaa oikeasti haetaan ja tarvitaan ja joskus paras saatavilla oleva ei kuitenkaan ole sopivin. Seuran pitäisi myös pystyä suunnittelemaan mitä valmentaja tulee tekemään tulevaisuudessa, seuraako hän joukkueen mukana pidempään vai onko ikäkausivalmentaja vai miten tehdään. Näistäkin tulee joskus ongelmia kun asioista ei ole keskusteltu etukäteen ja valmentaja siirtyy 8v8 pelistä 11v11 peliin mutta ei ole valmentanut vaikka 5 vuoteen 11v11 peliä kun mennyt pienten mukana koko ajan.

Suomen kärkipään junioriseurat on läheltä katsottuna suurin osa hyvin tuttuja. Näitä ei kannata toisaalta liioitella miten hyvää toiminta oikeast on, kun resurssitkin on usein sitä luokkaa muihin verrattuna. Pelaajia siirtyy näihin vetovoiman takia, ja menestystä tulee myös tämän takia. Ehdottomasti myös toimihenkilöitä vastaavat seurat vetävät puoleensa. Mutta onhan se selvä, että keskimäärin näissä tämä homma onkin pisimmällä.

Niin valmentaminen, ja seuratoiminta, niitä ei oikein voi erottaa. Mutta jos pitää valita valmentaminen konkreettisen vaikutuksensa vuoksi on paljon tärkeämpi. Ja syy: mietitään yksittäistä junnua...hän käy treeneissä ja peleissä. Onko hän seuran kanssa missään tekemisissä muuten kuin että peliasu päällä jne. Valmentaja siellä treeneissä vie toimintaa eteenpäin, pelien ohella.
Kyllä, näitä on turha vertailla, mutta vaikka seura olisi miten heikko tahansa toimijoiltaan ja valmentajat kovaa tasoa, pelaajathan kehittyisi. Toki siis edellyttäen että minimivaatimukset olosuhteille on kunnossa jne.
Niin, se toki on näinkin, että kuten töissä aina, niin paras ei aina sopivin. Sanoisin nyt kuitenkin niin että esimerkiksi Suomessa ei ole yhtään junioriseuraa haettaisiin minkälaista persoonaa tahansa (eihän näitä oikeasti kovin haeta) etteikö esimerkiksi juuri mainitsemani Erkko Meri tai Juha Valla mahtuisi joukkoon. Eri asia mihin rooliin ja kelpaako jne. Mutta kyllä tietotaitoa jne on arvostettava eniten, ja loppu on sitten enemmän tai vähemmän kosmetiikkaa. Kyllä oikeanlaisella suunnittelulla joukkoon saadaan mahtumaan vaikka sitten edellä mainittujen herrojen kaltaisia vahvoja persoonoita jossakin roolissa. KOKONAISPANOS SEURALLE  kuuluu olla se tärkein asia.

Samaa mieltä, ei voisi olla mitenkään eri mieltä tästä mitä kirjoitit valmentajien "jatkumosta" jne.

[erno]

Nyt meni jotenkin hapokkaaksi omaan makuun.

[Ben]

Eli oma tilanne lapsien jalkapalloharrastuksen suhteen ei ole tällä hetkellä vielä todella aktuaali mutta on jo kokeiluja ollut. Nykyisten olosuhteiden vallitessa, hirveä sanoakin johtuen omasta taustasta lajin kanssa, niin olen ohjannut lapsia muihin aktiviteetteihin koska en kestä katsella nykyistä jalkapallotoimintaa. Toki hyvinkin mahdollista että alan ns seurashoppailemaan niin että muuttoja edessä että pääsee sitä kautta kunnon toimintaan.

Jotenkin tajuan vielä seuran valitsemisen oman kotipaikan lähellä olevista vaihtoehdoista, jos niitä useampia on, mutta ei kai tällaisia janareita voi paljon olla jotka muuttavat sen mukaan missä on huolellisen analysoinnin perusteella parhaiten kasvua ammattipelaajaksi tukeva jalkapallojoukkue omalle 5-6-vuotiaalle Nyrkki-Kyllikille?

Jotenkin tajuan myös jos kyseessä on 15-vuotias erittäin lupaava pelaaja ja asuu jossain perämetsässä, mutta tässähän puhutaan lapsesta joka ei ole jalkapallouraansa edes vielä aloittanut ja isä jo miettii muuttamista parhaiten uraa tukevaan paikkaan.

[Nigel Kugelschfeir]

Ei mutta kyllä 10-vuotiailla alkaa olla pelaajaliikennettä jo aika paljon. Itsekin joudutaan kohta puoliin vaihtamaan kun seuralla ei ole yhtään 11v11-ikäluokkaa ja tuskin on sellaista saamassakaan.

[Tino Asprilla]

Jotenkin tajuan vielä seuran valitsemisen oman kotipaikan lähellä olevista vaihtoehdoista, jos niitä useampia on, mutta ei kai tällaisia janareita voi paljon olla jotka muuttavat sen mukaan missä on huolellisen analysoinnin perusteella parhaiten kasvua ammattipelaajaksi tukeva jalkapallojoukkue omalle 6-vuotiaalle Nyrkki-Kyllikille?

Jotenkin tajuan myös jos kyseessä on 15-vuotias erittäin lupaava pelaaja ja asuu jossain perämetsässä, mutta tässähän puhutaan lapsesta joka ei ole jalkapallouraansa edes vielä aloittanut ja isä jo miettii muuttamista parhaiten uraa tukevaan paikkaan.

Niin, ja voihan se olla ettei lapsi edes pidä futiksesta

[ginikettu]

Nyt meni jotenkin hapokkaaksi omaan makuun.

Joo. Ei ehkä tilanne noin synkkä ole eikä lääke pitäisi olla ihan noin autistinen kilpailutilanne, kohta ei ole ketään seuroissa, kun kaikki ovat saaneet kenkää. Ennemmin liiton koulutuksiin mahdollisimman paljon ja pitkälle. Ne ovat olleet todella hyviä.

[Nigel Kugelschfeir]

Jossain Oulussa kerätään ne parhaat kuitenkin johonkin edustukseen ja ne treenaa missä treenaa. Ei ole samanlaista kaupunginosaseuratoimintaa kuin etelässä.

[Eom92]

Jotenkin tajuan vielä seuran valitsemisen oman kotipaikan lähellä olevista vaihtoehdoista, jos niitä useampia on, mutta ei kai tällaisia janareita voi paljon olla jotka muuttavat sen mukaan missä on huolellisen analysoinnin perusteella parhaiten kasvua ammattipelaajaksi tukeva jalkapallojoukkue omalle 5-6-vuotiaalle Nyrkki-Kyllikille?

Jotenkin tajuan myös jos kyseessä on 15-vuotias erittäin lupaava pelaaja ja asuu jossain perämetsässä, mutta tässähän puhutaan lapsesta joka ei ole jalkapallouraansa edes vielä aloittanut ja isä jo miettii muuttamista parhaiten uraa tukevaan paikkaan.

Ei käytännössä ollenkaan sitä että oli oma silmä mikä vaan niin se ei näin nuoriin vielä ulotu. Ei tiedä kiinnostaako todella ja ikävaihe.
Niin, kyse on siitä että jos toiminta on jo todella huonoa. Silloin miettii ajan hukkaa sekä yksinkertaisesti en voi enää katsella pitemmälti. Näin vien mieluummin minne tahansa muualle kunhan näyttää että perus harjoitukset jne järjestelyt jollain mallilla eikä ole vain seuran b-junnulle soitetaan 1 tunti ennen treeniä että "mene sinne ja heitä niille pallo"

Niin, ainakin muutama täällä onkin jo muukin kirjoittanut miten 10v peli jo voi olla menetetty niin toki on väliä missä ollaan vuodet esim 4-10v. Varmasti on väliä onko Espanjassa vai Oulunsalossa
Silti tietenkin kuten ollaan nähty kärkikin on Suomesta mahdollista saavuttaa mutta on ne vuodet oltava kuitenkin vähintään jonkin tasoisia. Vertaa mitä on samaan aikaan lapsilla Euroopan isojen seurojen junnuissa.

[Eom92]

Niin, ja voihan se olla ettei lapsi edes pidä futiksesta

Itse asiassa omalla kohdalla tätä osin toivonkin. Säästyn monelta henkiseltä ja fyysiseltä vaivalta... mutta ihan puhtaasti jo melko aikaisin harrastepuolelle jääminen myös eri asia. Ehkä siinä ei olisi mitään. Voisi ehkä neutraalisti suhtautua.

[Eom92]

Joo. Ei ehkä tilanne noin synkkä ole eikä lääke pitäisi olla ihan noin autistinen kilpailutilanne, kohta ei ole ketään seuroissa, kun kaikki ovat saaneet kenkää. Ennemmin liiton koulutuksiin mahdollisimman paljon ja pitkälle. Ne ovat olleet todella hyviä.

Enköhän tässä puhu siis ideaalista. Seurojen arki oman kokemuksen myötä täältä muutaman junnun seuroista isoimpiin seuroihin on kyllä hien kautta tuttua.
Isoimmat seurat ja siitä soveltaen asioita eri ympäristöihin näin se on.
Niin toki liiton koulutuksetkin mutta näiden ollessa niin vähäisiä seurojen oma koulutus on isoin asia tähän viitaten. Tästä onkin isoimmista seuroista valmentajien ohjaajana hyviä kokemuksia, tai paremminkin valmentajien mukana kulkijana. Sopivissa ympäristöissä riittävän samanlaisia ajatuksia mitä pitäisi olla..ja kaikki on helppoa.

Liian erilaisessa ympäristössä missä toiveet ja halut ei kohtaa valmentajien, seurojen ja esim näiden koulutusten kohdalla.. siitä ei synny hyvää. Ääriesimerkkejä onkin kun jostain ihan eri suhtautumisen ympäristöstä tulee tekijöitä...yhteistyö ei yleensä pitkään jatku.

[Kossi Agassa]

Nyt meni jotenkin hapokkaaksi omaan makuun.

Sama. Mustille listoille vielä erikseen varaukseton

Jossain Oulussa kerätään ne parhaat kuitenkin johonkin edustukseen ja ne treenaa missä treenaa. Ei ole samanlaista kaupunginosaseuratoimintaa kuin etelässä.

Onhan täällä Haukiputaalla Haupa, Kempeleessä Ajax, OsPa Oulunsalossa jne. Oulussa toki Tervarit ja OLS taistelee vanhan Oulun alueella.

Toki vanhemmat junnut kasataan sitten edareiksi OLS:n ja Herculeksen alle.

Niin, kyse on siitä että jos toiminta on jo todella huonoa. Silloin miettii ajan hukkaa sekä yksinkertaisesti en voi enää katsella pitemmälti. Näin vien mieluummin minne tahansa muualle kunhan näyttää että perus harjoitukset jne järjestelyt jollain mallilla eikä ole vain seuran b-junnulle soitetaan 1 tunti ennen treeniä että "mene sinne ja heitä niille pallo"

Eihän näillä jutuilla ole enää mitään tekemistä todellisuuden kanssa