Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[ginikettu]

Varmaan jos tyttöjen sarjoissa pelaa niin on pakko, mutta kuinka moni näistä helmareista on pelannut poikien sarjoissa? Pk-seudullakin tyttöjen sarjoissa on isoja haasteita saada riittävästi tasalaatuisia joukkueita.

[Nigel Kugelschfeir]

Pojissa pelaaminen ei ole kovin pitkään mahdollista, fyysiset erot alkaa kasvaa siinä yläkouluiässä viimeistään. Tytöille ei ole mitään järkeviä pelaajapolkuja monessakaan kaupungissa tarjolla jos ei ole TB-joukkuetta tai naisten edaria missään järkevällä tasolla. Ainahan voi toki siirtyä suoraan ulkomaille.

[Kossi Agassa]

Varmaan jos tyttöjen sarjoissa pelaa niin on pakko, mutta kuinka moni näistä helmareista on pelannut poikien sarjoissa? Pk-seudullakin tyttöjen sarjoissa on isoja haasteita saada riittävästi tasalaatuisia joukkueita.

Toki tuossa Helmareiden pelaajista ei monenkaan osalta näe, että missä ovat pienemmissä junnuissa pelanneet. Monen osalta näkee vasta missä on pelannut B-tytöissä.

Pojissa pelaaminen ei ole kovin pitkään mahdollista, fyysiset erot alkaa kasvaa siinä yläkouluiässä viimeistään. Tytöille ei ole mitään järkeviä pelaajapolkuja monessakaan kaupungissa tarjolla jos ei ole TB-joukkuetta tai naisten edaria missään järkevällä tasolla. Ainahan voi toki siirtyä suoraan ulkomaille.

Vilma Koivisto ja Eveliina Summanen ainakin tehneet mahdottomasta mahdollista, kun pelanneet vielä B-ikäisissä poikien sarjoja.

[ginikettu]

Muutaman tytön tiedän pk seudulta jotka pelaa paljon poikajoukkueiden mukana. Oma tyttöjoukkue jos on tasoltaan sekalainen ja vaikka pelaa helmariliigaa, niin poikien peleissä oppii aika paljon.

[erno]

Vilma Koivisto ja Eveliina Summanen ainakin tehneet mahdottomasta mahdollista, kun pelanneet vielä B-ikäisissä poikien sarjoja.

Taitaa tälläkin hetkellä löytyä B-ikäisistä ihan etelän liigan kieppeiltä. Ongelma näissä on ennemmin se, että ei ole riittävän taitavia pelaajia. Vaikkapa 2014 syntyneissä puolilla ykköstä pelaamista mimmeistä tekee tosi tiukkaa pysyä poikien nelosen vauhdissa mukana, mutta tossa ei oo biologisia selittäviä tekijöitä vaan mennään ihan siihen et paljon sen jalkapallon kanssa on vietetty aikaa. Parikymmentä peluria pk-seudulla pysynee kakkosen vauhdissa mukana ja kolmosessa vähän isompi lauma.

[ginikettu]

Taitaa tälläkin hetkellä löytyä B-ikäisistä ihan etelän liigan kieppeiltä. Ongelma näissä on ennemmin se, että ei ole riittävän taitavia pelaajia. Vaikkapa 2014 syntyneissä puolilla ykköstä pelaamista mimmeistä tekee tosi tiukkaa pysyä poikien nelosen vauhdissa mukana, mutta tossa ei oo biologisia selittäviä tekijöitä vaan mennään ihan siihen et paljon sen jalkapallon kanssa on vietetty aikaa. Parikymmentä peluria pk-seudulla pysynee kakkosen vauhdissa mukana ja kolmosessa vähän isompi lauma.

Biologisesti tuon ikäisillä tytöillä on vielä keskimäärin etumatkaa fysiikassa. Tuon ikäisissä pojissa on jo sellaisia jotka ovat useamman vuoden määrätietoisesti treenanneet fysiikkaa ja fudista tai vähintään pelaa lähes koko ajan. Ei näy paljon tyttöjä kentillä ja puistoissa pallojen kanssa.

[Nigel Kugelschfeir]

Kyllä tyttöjä nykyään enemmän näkee pallon kanssa mutta ne on yleensä noita vähän vanhempia. Monesti se isompi sisarrus on se tärkein pelikaveri.

T10-sarjassa kaikki 1. tason joukkueet pelaa poikien sarjaa ja kyllä mekin mietitään sitä, onko hyötyä meidän joukkueelle. Tuloksellisesti poikien kolmostasolla noille näyttää enimmäkseen tappioita tulevan.

[ginikettu]

Kyllä tyttöjä nykyään enemmän näkee pallon kanssa mutta ne on yleensä noita vähän vanhempia. Monesti se isompi sisarrus on se tärkein pelikaveri.

Poikiin verrattuna silti luokkaa 1/50. Ainakin mitä kalliossa ja töölössä jne näkee. Niitä innokkaita tyttöjä on, mutta poikia on aika valtavasti enemmän ja se on noissa ikäluokissa se iso tekijä eroissa. Biologia olisi tosiaan ennemmin tyttöjen puolella.

[Nigel Kugelschfeir]

Tyttöjä on harvemmin mitään isompaa porukkaa vaan yksin tai yhden kaverin kanssa tehdään jotain. On tuo omankin lapsen kohdalla ongelma ettei kaverit halua pelata vapaalla, joskus poikien kanssa saa jotain pelejä muualla kuin treeneissä.

[Thalian]

Tytöt pärjäävät fyysisesti pojille jonnekin 14-15v asti, sen jälkeen pojat juoksevat ohi. Tosin tuossa vaiheessa tietenkin yksilökohtainen vaihtelu on aivan valtavaa.

Tein joskus vähän vertailua Kalevan kisojen tuloksista, että milloin pojat menevät naisten ohi. Yleisurheilussa tuo tapahtui siinä vaiheessa, kun pojat ovat noin 16v. Tekniikkalajeissa vähän myöhemmin, mutta "puhtaissa" voimalajeissa (esim. sileä satanen) 16v poika päihitti naisten parhaat.

[Thalian]

Poikiin verrattuna silti luokkaa 1/50. Ainakin mitä kalliossa ja töölössä jne näkee. Niitä innokkaita tyttöjä on, mutta poikia on aika valtavasti enemmän ja se on noissa ikäluokissa se iso tekijä eroissa. Biologia olisi tosiaan ennemmin tyttöjen puolella.

Toki poikia on harrastajista kolminkertainen määrä tyttöihin nähden, joten jos tuo korreloi suoraan vapaa-ajalla potkijoiden määrään, niin poikia pitäisikin olla selvästi enemmän. Vaikka toki tiedän, että suhde on tuota suurempi, eli tytöt ovat aliedustettuina tuolla, mutta se aliedustus ei ole aivan niin suurta kuin näyttää päällepäin.

[Jomppuli]

Ei sinällään lisättävää, kunhan  tuli mieleeni, että nämä tuhkimotarinat tuntuvat olevan "eläkeikäisistä" pelaajista. Onko vastaavia erikoisuuksia ysärillä syntyneiden osalta, tai jopa 2000-luvun puolelta? Onko taimien kasvattaminen ja kehittäminen jo niin pitkällä, ettei ns. rikkaruohoista enää puhjeta kukkaan?

Lajinvaihtajatkin taitavat olla "futiksesta toiseen lajiin" esimerkkejä viime ajoilta, ainakin oman muistikuvani mukaan.

No ensimmäisenä tulee Niclas Füllkrug mieleen. 1,5 vuodessa kakkosbundeksesta Saksan maajoukkueeseen vielä ihan suht pelaavaksi hyökkääjäksi. Riyad Mahrez myös aika puskista tuli ainakin. 2012 Le Havren kakkosjoukkueessa ja 4 vuotta myöhemmin nostetaan Valioliigan mestaruuspokaalia. N'golo Kante oikeestaan suht vastaava. 2013 Ranskan kolmostasoa, 3 vuotta myöhemmin kannu Valjussa.

[ginikettu]

Toki poikia on harrastajista kolminkertainen määrä tyttöihin nähden, joten jos tuo korreloi suoraan vapaa-ajalla potkijoiden määrään, niin poikia pitäisikin olla selvästi enemmän. Vaikka toki tiedän, että suhde on tuota suurempi, eli tytöt ovat aliedustettuina tuolla, mutta se aliedustus ei ole aivan niin suurta kuin näyttää päällepäin.

Saattoi olla yliarvio, mutta kun katsoo lähikenttiä ja puistoja niin vaikea uskoa että ainakaan kovin paljon alle tuon suhteen on ne mitä.vapaalla kentillä näkyy näitä 6-12v lapsia. Eli jos poikia on joukkueissa vain kolminkertainen määrä, niin vapaalla pelaavia on ihan eri luokkaa.

Tiedän että on paikkoja joissa on tyttöporukoita hyvin aktiivisia, mutta nämä ovat myös sellaisia jotka pelaavat samoissa joukkueissa ja yksi tälläinen tyttöporukka ainakin pelaa helmariliigassa. Eli muutama hyvin aktiivinen tyttö on useamman vuoden kavereitaan saanut hyvin aktivoitua. Mutta tuosta ne erot 10 vuotiailla tulee. En tiedä mikä saisi tyttöjä enemmän kentille, mutta ehkä isien pitäisi tukea enemmän.

[Nuorenanätti]

Tytöt pärjäävät fyysisesti pojille jonnekin 14-15v...

Tämä kehityskäyrä on aika jyrkkä.

Alle 12-vuotiaat tytöt pärjäävät fyysisesti samanikäisten poikien kanssa. Ero syntyy siitä, että tyttöpelaajia on niin vähän ja hyvin harjoittelevia tytttöjoukkueita vielä vähemmän.

14-vuotiaat tytöt pärjäävät vielä 13-vuotiaiden poikien kanssa.

14-vuotiaat pojat voittavat naisten joukkueet.

15-vuotiaat pojat voittavat naisten maajoukkueet.

[Mikaeli]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin HJK:n tilannetta, kuinka paljon valmiita harjoitteita on määritelty ja onko valmennuksella mahdollisuus tuoda myös osittain omia harjoitteita käyttöön?

Jos miettii esim. pienemmän resurssin seuraa, niin varmasti muutaman ns. avainharjoitteen (ja näiden variaatioilla) tuomisella arkeen pääsisi jo aika pitkälle.

5vs5-maailmassa kaikki tehdään keskitetysti eli teemat ja harjoitteet ovat täysin seuravetoisia. 8vs8-vaiheessa sitten valmentajilla on enemmän mahdollisuuksia vaikuttaa harjoitteisiin, mutta teemat tulevat edelleen seuravetoisesti ja niiden suunnitteluun saa kyllä apua tarpeen vaatiessa.

[rivers]

Tyttöjen vähäiseen höntsäilyyn omalla ajalla lienee monia syitä kulttuurista lähtien, mutta ainakin omassa ympäristössä tytöillä on edelleen 11v iässä joku ihme blokki että hengataan vain yhden kaverin kanssa. Kolme on jo liikaa ja ei sinänsä ihme etteivät mene kimpassa pelaileen. Täytyy tässä koittaa keksiä keinoja innostaa tuohon. Onneksi ne kuitenkin nyt treenailee kaksin omalla ajalla.

[erno]

Tyttöjen vähäiseen höntsäilyyn omalla ajalla lienee monia syitä kulttuurista lähtien, mutta ainakin omassa ympäristössä tytöillä on edelleen 11v iässä joku ihme blokki että hengataan vain yhden kaverin kanssa. Kolme on jo liikaa ja ei sinänsä ihme etteivät mene kimpassa pelaileen. Täytyy tässä koittaa keksiä keinoja innostaa tuohon. Onneksi ne kuitenkin nyt treenailee kaksin omalla ajalla.

Psykan puolella on koitettu selittää tätä ilmiötä useamman kymmenen vuoden ajan ja tuo ilmiö on käytännössä globaali ja jatkunut yhtäjaksoisesti läpi tunnetun historian 1700-luvulta lähtien...

[mieskone]

Psykan puolella on koitettu selittää tätä ilmiötä useamman kymmenen vuoden ajan ja tuo ilmiö on käytännössä globaali ja jatkunut yhtäjaksoisesti läpi tunnetun historian 1700-luvulta lähtien...

Tuossa kai opetellaan parisuhteita joissa naiset ovatkin miehiä edellä. Teininä pistin aina välillä tyttöystäväni maaliin kun treenasin omatoimisesti.

[rivers]

Psykan puolella on koitettu selittää tätä ilmiötä useamman kymmenen vuoden ajan ja tuo ilmiö on käytännössä globaali ja jatkunut yhtäjaksoisesti läpi tunnetun historian 1700-luvulta lähtien...

Eli tämän ratkaisemalla nimi historiankirjoissa taattu...

[FC Esplanad]

Tänään kattelin tossa paikallisella luonnonnurmella lasten höntsiä, kun T2015 pelaaja (keskitasoa mutta iso) jäi kyllä jälkeen 2-4 vuotta nuoremmille pojille, osa harraste/haaste, osa kilpatasoa.

Juttelin tytön kanssa niin valitteli että ei saa joukkuekavereitaan omalla ajalla luonnonnurmikentälle millään. Oli kuulemma kiva päästä poikien mukaan ja saada edes 4 vs 4 peliä heidän kanssaan. Nopeudessa tahtoi hävitä eniten noille nuoremmille, 2017 pojille (haaste/harraste) jo sitten taidossakin varsinkin 1 vs 1 tilanteissa.

[Thalian]

Tämä kehityskäyrä on aika jyrkkä.

Alle 12-vuotiaat tytöt pärjäävät fyysisesti samanikäisten poikien kanssa. Ero syntyy siitä, että tyttöpelaajia on niin vähän ja hyvin harjoittelevia tytttöjoukkueita vielä vähemmän.

14-vuotiaat tytöt pärjäävät vielä 13-vuotiaiden poikien kanssa.

14-vuotiaat pojat voittavat naisten joukkueet.

15-vuotiaat pojat voittavat naisten maajoukkueet.

Käyrä on itse asiassa tuotakin jyrkempi. Tyttöjen pitäisi voittaa pojat tuossa 12v, mutta he jäävät jälkeen siinä vaiheessa, kun poikien murrosikä alkaa olla päällä, eli siinä 14v kieppeillä. Siinä siis käytännössä kahdessa vuodessa kohtuullinen etulyöntiasema vaihtuu musertavan suuruiseen tappioasemaan.

[Ben]

Käyrä on itse asiassa tuotakin jyrkempi. Tyttöjen pitäisi voittaa pojat tuossa 12v

Jos näin oikeasti olisi, niin ei kai erikoissääntöjä olisi, että tytöt saavat pelata vuotta nuorempien poikien sarjassa, vaan ennemmin niin päin, että esimerkiksi U11-tyttöjen olisi pakko pelata vähintään U12-poikien sarjassa.

Eivät voita tytöt poikia missään ikäluokassa tai tietysti yksittäiset joukkueet voivat voittaa yksittäisiä joukkueita ja yksittäiset pelaajat voivat pärjätä ja pärjäävätkin oman ikäistensä kohtuullisen tasoisten poikien joukossa tuonne murrosiän alkamisen tienoille, mutta ei esimerkiksi alueen viidenneksi paras U11-tyttöjoukkue ole läheskään viidenneksi paras alueen saman ikäisiin poikajoukkueisiin verrattuna saati vielä parempi kuten viestistäsi voisi ymmärtää.

[mieskone]

Jos näin oikeasti olisi, niin ei kai erikoissääntöjä olisi, että tytöt saavat pelata vuotta nuorempien poikien sarjassa, vaan ennemmin niin päin, että esimerkiksi U11-tyttöjen olisi pakko pelata vähintään U12-poikien sarjassa.

Eivät voita tytöt poikia missään ikäluokassa tai tietysti yksittäiset joukkueet voivat voittaa yksittäisiä joukkueita ja yksittäiset pelaajat voivat pärjätä ja pärjäävätkin oman ikäistensä kohtuullisen tasoisten poikien joukossa tuonne murrosiän alkamisen tienoille, mutta ei esimerkiksi alueen viidenneksi paras U11-tyttöjoukkue ole läheskään viidenneksi paras alueen saman ikäisiin poikajoukkueisiin verrattuna saati vielä parempi kuten viestistäsi voisi ymmärtää.

Tuo teoria ei toimi siksi , koska kaikkien tyttöjen tulisi pelata jalkapalloa jolloin kaikki tyttöjoukkueen pelaajat olisi hyviä pelaajia. Jos yksi tai kaksi koko joukkueesta on fyysisesti parempi kuin pojat niin se ei riitä dominointiin.

[Hegetsu]

Monesti ongelma tyttöpuolella on yksinkertaisesti pelaajamäärät jonka takia joudutaan lyömään useampia ikäluokkia yhteen. Kun vaikka laitetaan -11, 12 ja -13 syntyneet nippuun niin pelaajamäärä riittää mutta helposti kilparyhmä on painottunut vanhemmanpään pelaajiin ja nuoremman pään pelaajat jäävät, taidoista riippumatta, vähän jalkoihin. Kun pelaajia on vähän ikäryhmässä ja pelaajien taso vaihtelee niin sitten joudutaan tuskailemaan mihin sarjoihin mennään sekä iän että tason suhteen.

Erityisen hankalaksi homma menee jos vanhimmassa ikäryhmässä on kourallinen kilpapelaajia mutta nuoremmissa ollaan sitten enemmän haastetta koska silloin on vaikeaa saada vanhempaan ryhmään kilpajoukkuetta kun pelaajat eivät riitä ja nuoremmista ei saa apuja ja jos laitat joukkueen vanhemman ryhmän matalalle tasolle missä nuoremmat pärjäisivät niin kilpapelaajat helposti lähtevät pois. Tyttöpuolella YJ-kuviot lienee se keino millä saa elinvoimaisia joukkueita ja sitten poikkeuksellisen hyvä pelaajat kannattaa laittaa poikien puolelle jos tyttöpuolella ei löydy sopivaa joukkuetta.

[Nuorenanätti]

...ei esimerkiksi alueen viidenneksi paras U11-tyttöjoukkue ole läheskään viidenneksi paras alueen saman ikäisiin poikajoukkueisiin...

Jännä juttu.

Leikitään, että poikajoukkueita on vaikka 50 ja tyttöjoukkueita 10, mikä voisi hyvin olla joukkeuiden määrä suhteessa.

Jos viidenneksi paras tyttöjoukkue olisi yhtä hyvä tai parempi kuin viidenneksi paras poikajoukkue, olisi se parempi kuin 45 poikajoukkuetta ja parhaan 10% joukossa kaikista joukkueista.

Vastaavasti kymmenestä tyttöjoukkueesta kymmenennen - eli huonoimman - pitäisi olla yhtä hyvä kuin kymmenenneksi paras poikajoukkue, joka siis vielä mahtuisi pelaamaan 10 parhaan poikajoukkueen sarjaan.

Jotta tämän matematiikan mukaan tytöt voivat "pärjätä" oman ikäisten poikien kanssa, pitäisi siis huonoimman harraste-tason tyttöjoukkueen käytännössä pelata poikien kilpasarjaa.

Onko kenenkään muun mielestä laskentatavassa mitään pielessä?

*

Eivät nämä erot alle 12-vuotiaissa johdu siitä, että tytöt eivät fyysiseati pärjäisi poikien kanssa vaan siitä, että tyttöpelaajia on vähän, harjoittelu ei juuri missään vastaa kilpatason vaatimuksia eivätkä tytöt myöskään esim. edellämainituista syistä pelaa omalla ajallaan samaa määrää kuin pojat.