Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Cymppipaita]

Oma 10v superjunnu pelaa pääkaupunkiseudulla ihan hyvässä seurassa joka harjoittelee 90% ulkona läpi vuoden lämmitetyllä tekiksellä. Ei tunnu haittaavan kuin ihan muutamana päivänä vuodesta jos jotain lumi/jääpaskaa sataa niin paljon että kenttä muuttuu käyttökelvottomaksi.

Myös omalla ajalla käyvät 5-10 min pyörämatkan päässä olevalla kentällä pienissä porukoissa viettämässä aikaa pallon kanssa. Ei tietty niin paljon kuin lämpiminä kesäpäivinä, mutta kyllä tuosta n. 20 kilpapelaajan ryhmästä löytyy yli 10 pelaajaa jotka ainakin silloin tällöin käyvät kentällä myös vapaa-aikana. Viime aikojen parin asteen plussakelissä ja pienessä tihkusateessa homma toimii myös.

Olen äärimmäisen iloinen että tuollaista aktiivisuutta löytyy kaveriporukasta, mutta täältä luettujen juttujen perusteella kuulostaa suhteellisen harvinaiselta.

Vaikka olosuhteet nyt eivät ole mitään optimaalisia, niin jos halua riittää on kaikki mahdollista ilman että pitää rakentaa täydellisiä kuplahalleja joka kaupunginosaan.

[Nipale]

Oma 10v superjunnu pelaa pääkaupunkiseudulla ihan hyvässä seurassa joka harjoittelee 90% ulkona läpi vuoden lämmitetyllä tekiksellä. Ei tunnu haittaavan kuin ihan muutamana päivänä vuodesta jos jotain lumi/jääpaskaa sataa niin paljon että kenttä muuttuu käyttökelvottomaksi.

Myös omalla ajalla käyvät 5-10 min pyörämatkan päässä olevalla kentällä pienissä porukoissa viettämässä aikaa pallon kanssa. Ei tietty niin paljon kuin lämpiminä kesäpäivinä, mutta kyllä tuosta n. 20 kilpapelaajan ryhmästä löytyy yli 10 pelaajaa jotka ainakin silloin tällöin käyvät kentällä myös vapaa-aikana. Viime aikojen parin asteen plussakelissä ja pienessä tihkusateessa homma toimii myös.

Olen äärimmäisen iloinen että tuollaista aktiivisuutta löytyy kaveriporukasta, mutta täältä luettujen juttujen perusteella kuulostaa suhteellisen harvinaiselta.

Vaikka olosuhteet nyt eivät ole mitään optimaalisia, niin jos halua riittää on kaikki mahdollista ilman että pitää rakentaa täydellisiä kuplahalleja joka kaupunginosaan.

Kuulostaa huikeelta. Kaveri- / peliporukastahan se lähtee. Jos pitäisi yksinään mennä niin paljon vaikeempaa.

[ginikettu]

Täällä taisi olla taannoin puhetta siitä miten klubi ryöstökalastaisi pääkaupunkiseutua. Tämä ei ole mielestäni useaan vuoteen tilanne, mutta osui silmään Juha Vallan artikkeli.

Eteenpäin on menty
Valla näkee lasten valmennuksen kehittyneen hänen uransa aikana reippaasti.

– Se perustyö, jota tehdään tuolla meidän kaupunginosajoukkueissamme ihan niille pienille lapsille lähellä kotia, ei ole koskaan ollut laadukkaampaa kuin nyt. Tätä nykyä meidän nuorin akatemiajoukkueemme koostuu 90-prosenttisesti omista junioreistamme, mikä on minusta sekä kilpaileville seuroille että Klubille erinomainen tilanne.

https://www.hjk-j.fi/seura/uutiset/juha-valla-jyrki-heliskoski-palkinto/

Mielestäni klubissa on oikein panostettu sopivasti toiminnan laajuuteen, monipuolisuuteen ja olosuhteisiin. Käsittääkseni enemmänkin olisi voitu tai olisi ollut halua tehdä, mutta aina joskus joku kaavoitus tai muutos ottaa aikaa.

Muille pk-seudun jengeille tuo on hyvä haaste ja osa on vastannut hyvin esim gnisu on ottanut lusikkaa käteen kunnolla. Osa taas vähän yllättäen on ollut haasteissa. Moni asia konvergoituu kuitenkin seuran organisaatioihin ja johtamiseen niin valkkujen kuin joukkueiden. Eikä siinä oikein ole oikopolkuja kuin yksittäisten joukkueiden osalta tuurilla saada muutama hyvä pelaaja liimaksi.

Ps. Valla oli hyvä ja kiva junnuvalkkuna aikoinaan. lapset tykkäsi.

[Jortsukka]

Täällä taisi olla taannoin puhetta siitä miten klubi ryöstökalastaisi pääkaupunkiseutua. Tämä ei ole mielestäni useaan vuoteen tilanne, mutta osui silmään Juha Vallan artikkeli.

Eteenpäin on menty
Valla näkee lasten valmennuksen kehittyneen hänen uransa aikana reippaasti.

– Se perustyö, jota tehdään tuolla meidän kaupunginosajoukkueissamme ihan niille pienille lapsille lähellä kotia, ei ole koskaan ollut laadukkaampaa kuin nyt. Tätä nykyä meidän nuorin akatemiajoukkueemme koostuu 90-prosenttisesti omista junioreistamme, mikä on minusta sekä kilpaileville seuroille että Klubille erinomainen tilanne.

https://www.hjk-j.fi/seura/uutiset/juha-valla-jyrki-heliskoski-palkinto/

Mielestäni klubissa on oikein panostettu sopivasti toiminnan laajuuteen, monipuolisuuteen ja olosuhteisiin. Käsittääkseni enemmänkin olisi voitu tai olisi ollut halua tehdä, mutta aina joskus joku kaavoitus tai muutos ottaa aikaa.

Muille pk-seudun jengeille tuo on hyvä haaste ja osa on vastannut hyvin esim gnisu on ottanut lusikkaa käteen kunnolla. Osa taas vähän yllättäen on ollut haasteissa. Moni asia konvergoituu kuitenkin seuran organisaatioihin ja johtamiseen niin valkkujen kuin joukkueiden. Eikä siinä oikein ole oikopolkuja kuin yksittäisten joukkueiden osalta tuurilla saada muutama hyvä pelaaja liimaksi.

Ps. Valla oli hyvä ja kiva junnuvalkkuna aikoinaan. lapset tykkäsi.

HJK:llahan on nyt rekry jo U9 vaiheen pelaajiin. Ja esim. juuri perustettuun U10 taisi tulla ulkopuolelta noin 25% pelaajista(5/24). Samaa luokkaa oli edellinen U10. Nyt myös esim. U11 ja U12 vaiheessa vielä vaihtuvuus on useampi pelaaja ulkopuolelta per vuosi. Eli mentäessä johonkin U13 vaiheeseen niin ulkopuolelta on tullut 30-40% pelaajista. En tiedä siis mistä Juha on ottanut nuo 90%. Siihen nähden että oma kaupunginosatoiminta on 300+ pelaajaa per ikäluokka, niin onhan tuo aika paljon. Jos haluaisi oikeasti että pk-seudulla muilla pysyisi kilpailu ja saisi vastusta, niin eihän sitten soiteltaisi 9-vuotiaiden vanhemmille tai rekryttäisi 8-vuotiaita kesken turnausten/tapahtumien muista seuroista vaan keskityttäisiin kehittämään sitä omaa 300+ pelaajaa ja oltaisiin iloisia että saataisiin kilpailua. Ja tietenkin sitten vielä ainakin tänä vuonna HJK/2 otettiin myös pelaajia muista seuroista, vaikka nämä pelaajat voisivat sitä kilpailua saada aikaiseksi paremmin varmasti muissa seuroissa.

Mielestäni siis on absurdia samalla tämä "muille hyvää signaalia" tai "miksei muut anna meille haastetta", jos kuitenkin strategia on jo 8-9vuotiaana rekrytä pelaajia muista seuroista aktiivisesti soittelemalla, kentän laidalla rekryämällä jne. Ennemmin sitten avoimesti sanottaisiin että meidän tavoite on rekrytä meidän HJK "Akatemia" ja HJK/2 jengeihin kaikki muiden parhaat mitä saadaan, kun selvästi se nyt on linjaus.

Otan nyt esim. tuon HJK:n U12(2014 syntyneet) jengin, joka juuri tulossa ns. ensimmäiseen vaiheeseen missä lasketaan tuloksia. Siellä on ainakin 9/21 tämän hetken pelaajalistan mukaan pelaajia jotka ovat aloittaneet muussa seurassa kuin HJK:ssa ja näistä ainakin 7 on vielä U10 vaiheessa ollut muussa seurassa kuin HJK:ssa. Tulospalveluun ei voi niin tarkasti luottaa, mutta sanotaan nyt että turvallisesti ainakin melkein puolet ei ole aloittanut HJK:ssa ja n.1/3 pelaajista on siirtynyt U10 vaiheen jälkeen HJK:n.

Maailmalla rekrytään paljon ja se on sinänsä yksi tapa kehittää, mutta silloin on ihan turha hehkutella omaa kaupunginosatoimintaa, sen laatua tai sitä että kuinka vain omista tehdään pelaajia ja muualta ei juuri pelaajia oteta. Kaikki voivat itse nuo tilastot katsella ja sen takia tuntuukin oudolta että pitää suorastaan valehdella näitä tälläisiä juttuja.

[Henkilö]

Mistä Jortsukka oikein kaivat näitä tietoja klubista? Joka kerta väärillä tiedoilla sekoilemassa. Klubissa on varmasti kritisoitavaa, vaikka pitäisi homman faktoissa ja tekisi vertailua omenoita omenoihin.

Käyttämättä sen enempää aikaa eri kohtia korjatakseni; esim nuorimmassa akatemiajoukkueessa on 20 pelaajaa, joista 2 tuli ulkopuolelta. Olin itse aiemmin luulossa että 3 ulkopuolelta, mutta näin ei ilmeisesti olekaan.

Kaikki voivat itse nuo tilastot katsella ja sen takia tuntuukin oudolta että pitää suorastaan valehdella näitä tälläisiä juttuja.

->

Ja esim. juuri perustettuun U10 taisi tulla ulkopuolelta noin 25% pelaajista(5/24).

[Jortsukka]

Mistä Jortsukka oikein kaivat näitä tietoja klubista? Joka kerta väärillä tiedoilla sekoilemassa. Klubissa on varmasti kritisoitavaa, vaikka pitäisi homman faktoissa ja tekisi vertailua omenoita omenoihin.

Käyttämättä sen enempää aikaa eri kohtia korjatakseni; esim nuorimmassa akatemiajoukkueessa on 20 pelaajaa, joista 2 tuli ulkopuolelta. Olin itse aiemmin luulossa että 3 ulkopuolelta, mutta näin ei ilmeisesti olekaan.

->

Kiitos faktoista. Itselleni kerrottu toisin. Myös HJK/2 osalta. Tästä voit katsella kyllä myös tuota U12 jengiä: https://tulospalvelu.palloliitto.fi/team/35206581/players niin ei tarvitse olla tuossa kuulopuheiden varassa. Voit sitten kertoa miten väitteeni olivat tästä U12 osalta väärin? Ja loput tiedot useammasta lähteestä tietoja tuosta rekrytoinnista, vai ovatko nämäkin väärin sinun luotettavista lähteistä?

Mielestäni ei kannattaisi kauheasti siinä vaiheessa omaa häntää nostella ylös, jos U12 vaiheen alussa jo joukkueesta yli 1/3 on vaihtunut siitä kun perustettu akatemia. Voidaan palata vaikka tämän nykyisin U10 osalta taas sitten U12 vaiheessa ja katsotaan onko suuntaus sama.

Mutta varmaan tulospalvelussa on vain joukkueet väärin. Jatkan nyt taas topicin puitteissa.

[Henkilö]

No, tuota rekrytointiasiaahan on hankala aika hankala todentaa. Melkoisen ongelmallista on myös heittää väitettä ja vaatia todistamaan vääräksi. Sinänsä klassikkoväittämä jo vuosikymmenten takaa! Se vähän ihmetyttää, että kaupunginosajoukkueisiin rekrytoitaisiin seuran puolesta pelaajia. Ne, kun ovat faktisesti ihan harrastefutista päällisin puolin. Pienissä kaupunginosissa, eli muissa kuin Töölössä ja Munkassa on monessa ikäluokassa haastavaa saada 5v5 vaiheessa kokoonpanoa, jossa voitaisiin puhua kaikista ns. kilpapelaajina (edes sen mitä 9v ja alle lapsista niin voi puhua).

Itse luen tämän, selvästi ärsytystä aiheuttaneen, hännän nostatuksen niin, että tässä haetaan nimenomaan sitä että suunta on oikea, eli enemmän ”omasta takaa” akatemiaan. Ulkopuolelta tulevien määrä on ollut ymmärtääkseni joillekin seuraihmisillekin asia mikä häirinnyt. Ja nythän uusimmassa strategiassakin asia oli nostettu.

Mutta tosiaan topikin aiheeseen palatakseni, sinänsä 5v5 vaiheessa parhaaseen tulokseen pääsevät ne valmentajat, jotka saavat innostettua pelaajia pelaamaan omalla ajalla. Se joku 2h/vko futista on niin lyhyt aika, että tästä valmennuksen/toiminnan tason vertailu on vähän hölmöä.

[Jortsukka]

No, tuota rekrytointiasiaahan on hankala aika hankala todentaa. Melkoisen ongelmallista on myös heittää väitettä ja vaatia todistamaan vääräksi. Sinänsä klassikkoväittämä jo vuosikymmenten takaa! Se vähän ihmetyttää, että kaupunginosajoukkueisiin rekrytoitaisiin seuran puolesta pelaajia. Ne, kun ovat faktisesti ihan harrastefutista päällisin puolin. Pienissä kaupunginosissa, eli muissa kuin Töölössä ja Munkassa on monessa ikäluokassa haastavaa saada 5v5 vaiheessa kokoonpanoa, jossa voitaisiin puhua kaikista ns. kilpapelaajina (edes sen mitä 9v ja alle lapsista niin voi puhua).

Tarkennetaan nyt tähän, vaikka varmasti sinä tämän tiedät, mutta myös muille jos mennyt ohitse. HJK muutti, U9 rakennetta ja se on alkaneella kaudella niin että taitokoulua on kaksi kertaa viikossa ja vain kerran ollaan enää kaupunginosassa. Tämä sitten tietenkin vaikuttaa tuohon myös miksi rekryt aloitetaan vieläkin aiemmin.

Mutta tosiaan topikin aiheeseen palatakseni, sinänsä 5v5 vaiheessa parhaaseen tulokseen pääsevät ne valmentajat, jotka saavat innostettua pelaajia pelaamaan omalla ajalla. Se joku 2h/vko futista on niin lyhyt aika, että tästä valmennuksen/toiminnan tason vertailu on vähän hölmöä.

Suomessa mikään seura ei ole pystynyt luomaan mitään mallia millä merkittävästi seuravetoisesti nostettaisiin pelaajien nousemista huipulle. Isoimman työn tekee aina pelaajat&perhe ja sitten yksittäiset valmentajat. Tämä on valitettavasti jopa näissä isoimmissa seuroissa fakta. On paljon hyvinkin heikkoja valmentajia, erilaisista syistä.

Samaa mieltä tietenkin tuosta innostamisesta myös. Ja siksi seuravetoisesti en näe oikein missään, vieläkään, kovin laadukasta toimintaa, vaan se kehitys jos valmentajia katsotaan personoituu yksittäisiin valmentajiin. Jos katsoo isojenkin seurojen ikäluokkia, niitä mistä on useampi pelaaja(normaalia isompi määrä), ns. huipulle(oli se sitten ykkönen, Ykkösliiga, Veikkausliiga tai ammattilaisuus), niin näissäkin lähes aina taustalla on sitten nämä yksittäiset innostavat ja muuten hyvät valmentajat.

[Henkilö]

Tarkennetaan nyt tähän, vaikka varmasti sinä tämän tiedät, mutta myös muille jos mennyt ohitse. HJK muutti, U9 rakennetta ja se on alkaneella kaudella niin että taitokoulua on kaksi kertaa viikossa ja vain kerran ollaan enää kaupunginosassa. Tämä sitten tietenkin vaikuttaa tuohon myös miksi rekryt aloitetaan vieläkin aiemmin.

Kyllä kyllä. Mutta käytännössä tuossa esiakatemiavaiheessakin pelaajat ovat kaupunginosapelaajia. En nyt toki ole toimintaa nähnyt tai siinä mukana, mutta käsittääkseni se on edelleen lisätoimintaa. Useimmat pelaajat kuulemma käy ne kaksi kertaa viikkoon edelleen myös oman kaupunginosajoukkueen harjoituksissa. Nämä kun sitä innokkainta porukkaa kuitenkin on.

Sen verran olen tuossa kaupunginosatoiminnassa ollut mukana, että vähän vain ihmetyttää, että niihin joukkueisiin rekrytoitaisiin ihan seuran puolesta pelaajia. Kaupunginosavastaavien osalta en tätä itse usko. Mutta voihan se olla. Muutkin tiedot oli niin tarkkoja, että eiköhän tähänkin voida luottaa.

Suomessa mikään seura ei ole pystynyt luomaan mitään mallia millä merkittävästi seuravetoisesti nostettaisiin pelaajien nousemista huipulle. Isoimman työn tekee aina pelaajat&perhe ja sitten yksittäiset valmentajat. Tämä on valitettavasti jopa näissä isoimmissa seuroissa fakta. On paljon hyvinkin heikkoja valmentajia, erilaisista syistä.

Samaa mieltä tietenkin tuosta innostamisesta myös. Ja siksi seuravetoisesti en näe oikein missään, vieläkään, kovin laadukasta toimintaa, vaan se kehitys jos valmentajia katsotaan personoituu yksittäisiin valmentajiin. Jos katsoo isojenkin seurojen ikäluokkia, niitä mistä on useampi pelaaja(normaalia isompi määrä), ns. huipulle(oli se sitten ykkönen, Ykkösliiga, Veikkausliiga tai ammattilaisuus), niin näissäkin lähes aina taustalla on sitten nämä yksittäiset innostavat ja muuten hyvät valmentajat.

Sama kaikkeen. Perheen rooli on mielettömän iso.

[pikkutoimija]

Osittain pelaajien ”suurehkoa” vaihtuvuutta selittää myös se, että HJK:ssa on perustettu juurikin nuo uudet ”haastejoukkueet”. Käsittääkseni moni pelaaja on noussut nimenomaan haastejoukkueesta HJK:n akatemiajoukkueisiin mukaan. Tämähän on Klubin osalta erinomainen tilanne, että pystytään tarjoamaan akatemia-haaste-kaupunginosa -pelaajille se oma paikka harrastaa sen hetkiseen kehitystasoon nähden.

Mitä itse olen noiden edellä mainittujen joukkueiden sekä muiden seurojen toimintaa seurannut viime vuosina, niin HJKn akatemian starttiluvut ovat edellisessä arviossa suuntaa antavat, mutta yläkanttiin ulkopuolelta tulleiden pelaajien osalta. Sen verran väitän olevani kartalla tämän hetken pääkaupunkiseudun U10-U13 ikäluokkien toiminnasta, että tämän väitän tietäväni.

[ginikettu]

Sen verran olen tuossa kaupunginosatoiminnassa ollut mukana, että vähän vain ihmetyttää, että niihin joukkueisiin rekrytoitaisiin ihan seuran puolesta pelaajia. Kaupunginosavastaavien osalta en tätä itse usko. Mutta voihan se olla. Muutkin tiedot oli niin tarkkoja, että eiköhän tähänkin voida luottaa.

En ole itse nähnyt rekrytoimintaa varsinaisesti. Vanhemmat hoitaa sitä aika aktiivisesti ihan itse ainakin oman lapsensa osalta. En kiellä, etteikö voisi olla. Mitä tulee sitten myöhemmin, niin lapset rekryää hyvin aktiivisesti suuntaan ja toiseen. Esim hjk:sta lähti yksi taitava tuttu peluri kauden vaihtuessa kaverien pitkällisen houkuttelun jälkeen erääseen toiseen kovatasoiseen joukkueeseen. Tässä sitten tulee somet mukaan.

E. Jortsuksta en tiedä, mutta kenttien laidoilla kuulee aika erikoisia juttuja välillä ja joka on ilmiselvästi mielikuvitusjuttuja. Ja yksi mahdollinen lähde rekryhuhuille pienten lasten osalta. Yksi tapaus on jäänyt mieleen missä todella aktiivisesti yritettiin saada superjunnua joukkueeseen (ja mikäs siinä, kun ovet on auki) ja sitten kokeilukuukauden jälkeen kuulin kentän laidalla, että oltiin pyydetty vaihtamaan seuraa. Ei se ihan niin mennyt. Mutta varmaan helpompi kertoa vanhan joukkueen tutuille vanhemmille tuollaista tarinaa, kuin että on isukki skoutannut pikkujunnuja. Näin jälkeenpäin ajatellen se oli jopa vähän enemmänkin kyseenalaista.

[Mikaeli]

Otan nyt esim. tuon HJK:n U12(2014 syntyneet) jengin, joka juuri tulossa ns. ensimmäiseen vaiheeseen missä lasketaan tuloksia. Siellä on ainakin 9/21 tämän hetken pelaajalistan mukaan pelaajia jotka ovat aloittaneet muussa seurassa kuin HJK:ssa ja näistä ainakin 7 on vielä U10 vaiheessa ollut muussa seurassa kuin HJK:ssa. Tulospalveluun ei voi niin tarkasti luottaa, mutta sanotaan nyt että turvallisesti ainakin melkein puolet ei ole aloittanut HJK:ssa ja n.1/3 pelaajista on siirtynyt U10 vaiheen jälkeen HJK:n.

Laitetaan sitten faktoja pöytään. Tuossa jengissä on 7 pelaajaa, jotka eivät olleet Klubin kirjoilla, kun valittiin akatemia U9-vuoden päätteeksi. Kolme noista valittiin joukkueeseen perustettaessa ennen U10-vaiheen alkamista. Noista neljästä jäljellejäävästä pelaajasta yksi on maalivahti, joiden kehittämisessä Klubilla on parannettavaa, yksi on muuttanut perheineen pk-seudulle, yksi siirtyi U10 kauden jälkeen muualta Haasteeseen ja yksi pelaaja tuli tälle kaudelle naapurista. Vahvistamattomies huhujen mukaan viimeisin pelaaja olisi aloittanut jalkapallon aikanaan Klubissa, mutta varmuutta tälle ei ole.


Huhut rekrytoinnista on yleensä liioiteltuja eikä sitä todellakaan tehdä ennen akatemiavaihetta aktiivisesti. Tryoutiin toki voidaan kutsua ensimmäistä akatemiajoukkuetta perustettaessa. Vanhemmat ja pelaajat tosin ovat hyvin aktiivisia Klubin suuntaan. Noistakin seitsemästä kaksi pelaajaa oli jo siis hakeutunut Klubiin ennen valintaa joukkueeseen.

Ideaalitilanne toki olisi, että ne lahjakkaimmat osattaisiin tunnistaa jo U8-vaihetta, mutta se ei aina ole RAE:n ja biologisen iän kehitysvaiheen takia mahdollista. Lisäksi riittävä vaihtuvuus mahdollistaa myös myöhemmin kehittyvien pääsyn mukaan.

[ginikettu]

Huhut rekrytoinnista on yleensä liioiteltuja eikä sitä todellakaan tehdä ennen akatemiavaihetta aktiivisesti. Tryoutiin toki voidaan kutsua ensimmäistä akatemiajoukkuetta perustettaessa. Vanhemmat ja pelaajat tosin ovat hyvin aktiivisia Klubin suuntaan. Noistakin seitsemästä kaksi pelaajaa oli jo siis hakeutunut Klubiin ennen valintaa joukkueeseen.

Tosiaan osa lapsista on jo hyvin nuorena tietoisia omista jalkapallotavoitteista. Esim eräs sittemmin käpan united joukkueessa pelannut tuttu junnu sanoi ekaluokkalaisena, että siirtyy 12-v klubiin eli 4 vuotta etukäteen oli jo miettinyt (tai vanhemmat miettineet) omaa urapolkuaan.
...

Eli enemmän tai vähemmän vanhemmat ja lapset ovat aktiivisia näissä asioissa ja toki kukin kertoo vanhaan seuralle ja joukkueelle ihan mitä haluaa.

[Nipale]

Mä en ymmärrä mikä "rekryymisessä" on niin kauheeta. Vanhempien vastuulla on sitten miettiä että onko vaihto järkevää.

Näitä juttuja punnittaessa miettisin aina sellaista asiaa että jos valmennuksen taso on suhteellisen samaa tasoa nykyisessä joukkueessa vs esim nyt vaikka HJK:n akatemiassa.
niin onko kehittävämpää pelata parhaiden kanssa vai parhaita vastaan?

Lähtökohtaisesti voittaminen on kivaa, mutta ei kauaa kun huomaa ettei voiton eteen ole tarvinnut tehdä juuri mitään.

[kilon_paino]

Mä en ymmärrä mikä "rekryymisessä" on niin kauheeta. Vanhempien vastuulla on sitten miettiä että onko vaihto järkevää.

Näitä juttuja punnittaessa miettisin aina sellaista asiaa että jos valmennuksen taso on suhteellisen samaa tasoa nykyisessä joukkueessa vs esim nyt vaikka HJK:n akatemiassa.
niin onko kehittävämpää pelata parhaiden kanssa vai parhaita vastaan?

Lähtökohtaisesti voittaminen on kivaa, mutta ei kauaa kun huomaa ettei voiton eteen ole tarvinnut tehdä juuri mitään.

Jos fokus on pelaajan arjessa eikä valmentajan voittojen määrässä jossain täysin mitättömässä suomen sarjassa ja tavoitteena on kehittää pelaajia huipulle, niin silloin rekryistä ei ole haittaa pelaajalle.

Toki toivon, että kasvattajaseuratkin olisivat niin valveutuneita, että lahjakkaat ohjataan ajoissa parempiin ympäristöihin.

[Mikaeli]

Näitä juttuja punnittaessa miettisin aina sellaista asiaa että jos valmennuksen taso on suhteellisen samaa tasoa nykyisessä joukkueessa vs esim nyt vaikka HJK:n akatemiassa.
niin onko kehittävämpää pelata parhaiden kanssa vai parhaita vastaan?

Tähän voisi antaa sellaisen yleisohjeen, että aina on parempi olla top 5 pelaaja joukkueessa kuin bottom 5. Tosin jos on jengin selvästi paras pelaaja, niin todennäköisesti treenivaste ei ole riittävä ja kannattaa hakeutua parempaan joukkueeseen; oli se sitten toisessa seurassa tai ikäluokassa.

[ginikettu]

Eilen tuli jostain vastaan ulkomailta u10 5v5 pelien jatkamisen hyödyistä (ensi kaudellako palloliitto oli muuttamassa sitä). Vaikka kyse oli jostain satunnaisesta postauksesta, missä väitettiin lähteen perustuvan tilastoihin, niin jos pitää paikkansa niin kaikki mittarit pallokosketuksista, skillailuihin, maalipaikkoihin, tilanteenvaihtoihin (ja mitä niitä olikaan) näytti tyyliin 75-150% suuremmilta ja ilmeisesti lasten tyytyväisyys on parempi.

Tuo voi oikeasti olla hyvä muutos ja vain aika poikkeustapauksissa hyödytään 7v7/8v8:sta.

[Nigel Kugelschfeir]

Itse en ole 5vs5 fani isommissa lapsissa kun ne pelit menee siihen että ne kovapotkuisimmat vetelee vain vastapalloja ylämummoihin eikä siinä mitään peliä pääse syntymään. Futsal on olemassa jos haluaa pelata 5vs5-pelejä.

[erno]

Niin siis, vaikka Nigelille tutummalla mimmien puolellahan tilanne on se että 5v5 loppuu käytännössä samana päivänä kun se futis alkaa näyttämään futikselta ja siinä on jonkinlainen tempo ja jalkapallon tekemisen meininki. Ja ekat 2v 8v8 jalkapalloa on parhaimmillakin jengeillä sellasta löntystely-plörinää jossa osa pelaajista vetää nollatason pallokosketuksilla ja liikkeellä niin ettei se oikein mene edes urheilusta ja liikuntakin on vähän 50-50.

Mulle on sinänsä se ja sama minkälaisella kentällä pelejä pelataan, mutta kun ongelmana on se että monissa jengeissä ruvetaan treenaamaan aktiivisesti sitä pelattavaa pelimuotoa niin sitten treenitkin on sellasta löntystely-plörinää. Tuo tulkinta vastapalloista ylämummoihin on mun silmiin totaalisen väärä.

Kuten aikaisemminkin todettu, niin pienempien pelimuotojen jatkaminen on ehdottoman järkevää ja sitten mun mielestä on sellanen homma että kaikkien jengien ei pitäisi siirtyä koskaan 11v11 jalkapalloon. Alemmissa sarjoissa (tyyliin kolmonen ja siitä alaspäin) ei minkäänlaista hyötyä kenellekään ja osa hauskuudestakin häviää. Jatkokysymyksenä vastaanväittäjille kysyn aina että kuinka moni haluaa aikuisena (20v+) höntsätä 11v11 futista ja miksi? Vastaus on että hyvin harva. Jossain 7v7-8v8 akselilla menee raja siihen missä höntsääminen on vielä hauskaa. Ja loppupeleissä kaikki U15'ish ja siitä vanhempaan kolmosesta alaspäin on sitä höntsää, missä kukaan ei enää käy ryhtyäkseen jalkapalloilijaksi. Vaan siellä käydään koska jalkapallo on kivaa ja siksi pitäisi pelata kentällä ja tavalla jossa jalkapallo on kivaa.

[Nipale]

Osittain asiaan liittyen niin tää on aika mielenkiintoista veivausta

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/ilmoittautuminen-huuhkaja-helmariliigaan-2026

"Olemme tekemässä pelimuotouudistusta ja vuodelle 2026 suositellaan jo mahdollisuuksien mukaan P13 (2013-synt.) sarjoihin 8v8-pelimuotoon menemistä. Huuhkaja-Helmariliiga menee siihen, vaikka muutos tulee sarjoihin todennäköisesti vasta 2027. Saamme Huuhkaja-Helmariliigasta arvokasta kokemusta tästä pelimuodosta, koska haemme tällä tempon lisääntymistä eli pelisuorituksia lisää per aikayksikkö."

Tämä siis ehdottomasti hyvä. Jos joukkue pääsee kv turnaukseen niin pelataanko siellä nyt sitten taas 11v11 kuten nyt 2025?
Uskon että suomalaisten joukkueiden osalta parhaiden 8v8 joukkeiden top 6 on ainakin parin joukkueen osalta eri kuin 11v11 top 6.
Onko jollain tietoa että tullanko kuitenkin 2013 ikäryhmässä tekemään vanhan mallin mukaan tippuneista jengeistä SPL Unitede jengejä vaikka pelattaisiinkin 8v8?

[Kossi Agassa]

Itse en ole 5vs5 fani isommissa lapsissa kun ne pelit menee siihen että ne kovapotkuisimmat vetelee vain vastapalloja ylämummoihin eikä siinä mitään peliä pääse syntymään. Futsal on olemassa jos haluaa pelata 5vs5-pelejä.

Meillä pohjoisessa oltiin edelläkävijöitä ja -16 syntyneet jatkavat vielä vuoden 5v5 pelejä. Maalivahtipelaaminen on jo kehittynyt (ja pojat kasvaneet) sen verran, että puolesta kentästä et enää vedä maalia ja näitä vastapalloja näkeekin aika vähän. Toki lähempää vedetty vastapallo yläkulmaan toimii aika hyvin 11v11 peleissäkin

Eli tuo kovapotkuisten pelaajien vetely puolesta kentästä oli enemmänkin ongelma pari vuotta sitten.

Ja sinällään mielenkiintoinen logiikka, että jos 5v5 ja pienemmällä kentällä ei synny peliä, niin miten sitä muka syntyy 8v8 ja isommalla kentällä? Näillä kovapotkuisilla pelaajillahan on silloin nimenomaan enemmän tilaa ja aikaa tykitellä.

[rivers]

Omien kokemusten mukaan nämä puolesta kentästä yläkulmaan kudit loppuivat pojissa P9 kaudelle kun maalivahdit alkoivat olemaan hyvällä tasolla. Tytöissä tätä oli aika vähän ainakaan 1-tason peleissä jotka olivat enimmäkseen suht tasaisia. Samat likat jotka T9 vaiheessa pystyi laukomaan kaukaa pystyvät siihen kyllä vielä nyt T11/T12 taitteessa, mutta aika harvassa nämä ovat kuitenkaan että ongelmaa olisi pelin kannalta.

[turkistarhaaja]

Karu faktahan on, että suuri osuus pojista (ja tuskin tytöistäkään) ei ole 9-vuotiaana vielä valmis siirtymään ison kentän 8v8 peleihin ja niissä sitten osallisuus jää melko vähäiseksi. 7v7 vähän pienemmällä kentällä voisi olla hyvä välivaihe 1-2 vuodeksi jos ei suoraan haluta jatkaa extravuotta 5v5.

[Mikaeli]

Karu faktahan on, että suuri osuus pojista (ja tuskin tytöistäkään) ei ole 9-vuotiaana vielä valmis siirtymään ison kentän 8v8 peleihin ja niissä sitten osallisuus jää melko vähäiseksi. 7v7 vähän pienemmällä kentällä voisi olla hyvä välivaihe 1-2 vuodeksi jos ei suoraan haluta jatkaa extravuotta 5v5.

Tämä. Suurin haaste pelaajakohtaisissa kehityssuunnitelmissa on, että ikäluokkaa tarkastellaan massana. Se vuoden ero alku- ja loppuvuonna syntyneiden välillä, puhumattakaan biologisen ja henkisen iän tuomista eroista on valtava. Karkeasti eliittitasolla (n 2-8 jengiä per ikäluokka) pelataan jo U8-vaiheessa hyvää 5vs5-futista ja nämä ovat sitten U9-vaiheessa jo valmiita pelaamaan 7vs7-futista. Omien kokemusten pohjalla samassa tilanteessa ollaan haastetasolla U10-vaiheessa eli siirtyminen 7vs7/8vs8 olisi ajankohtainen U11-vaiheessa. Kaiken kaikkiaan erinomainen uudistus, sillä nuo muutamat eliittijengit tuskin osallistuu piirisarjaan, tai pohjoisessa parhaat jengit pelaavat vuotta vanhemmissa, sekä pelaavat turnauksissa/keskenään muita pelimuotoja.

[kilon_paino]

Tämä. Suurin haaste pelaajakohtaisissa kehityssuunnitelmissa on, että ikäluokkaa tarkastellaan massana. Se vuoden ero alku- ja loppuvuonna syntyneiden välillä, puhumattakaan biologisen ja henkisen iän tuomista eroista on valtava. Karkeasti eliittitasolla (n 2-8 jengiä per ikäluokka) pelataan jo U8-vaiheessa hyvää 5vs5-futista ja nämä ovat sitten U9-vaiheessa jo valmiita pelaamaan 7vs7-futista. Omien kokemusten pohjalla samassa tilanteessa ollaan haastetasolla U10-vaiheessa eli siirtyminen 7vs7/8vs8 olisi ajankohtainen U11-vaiheessa. Kaiken kaikkiaan erinomainen uudistus, sillä nuo muutamat eliittijengit tuskin osallistuu piirisarjaan, tai pohjoisessa parhaat jengit pelaavat vuotta vanhemmissa, sekä pelaavat turnauksissa/keskenään muita pelimuotoja.

Paljon puhutaankin valmenustoiminnan sopeuttamisesta materiaaliin, mutta koska päästään siihen, että pelimuotoja sopeutetaan voimakkaammin ja ihan virallisella tasolla? Voisiko U9 vaiheessa korkein sarjataso olal 7v7, mutta kaikki alemmat 5v5 jne?

Kaikkien huulilla oleva Bodöhän ei pelaa virallisia sarjoja ollenkaan alle 12v, jolloin heillä on täysi kontrolla miten pelataan.