Menettikö Suomi jo ensimmäisessä ottelussa mahdollisuutensa EM-kisoihin?

[Jakartan]

Ei menettänyt. Toki mahdollisuudet jatkoon ovat nyt hyvin, hyvin pienet.

Callit Iso mies jaksaa täällä aina avautua jos joku heittää jonkun "Litmanen dominoi tänään" -kommentin. Minkähän ihmeen takia edes seuraat näitä pelejä, jos tulokset on selvillä jo kun lohkot on arvottu? Varmasti jokainen ainakin syvällä sisimmässään tietää, että Suomen mahdollisuudet edes jatkokarsintoihin ovat korkeintaan muutaman prosentin luokkaa aina, ellei nyt aivan satumainen onni kävisi joissain arvonnoissa. Urheilussa ja jalkapallossa kuitenkin on tapahtunut ja tapahtuu epätodennäköisiä ja yllätyksellisiä asioita. En nyt ala niitä mainitsemaan, kun erästäkin tällaista tapahtumaa on jo lailla kielletyksi vaadittu. Aika monen mielestä tässä lienee jalkapallonkin suola. Ei jalkapallomaajoukkueen kannattamisen mielestäni kuulu olla todennäköisyyksien laskemista laskin kädessä, vaan siihen kuuluu olennaisena osana unelmointi ja toivo epätodennäköisen tapahtumisesta. Toki toiveet tänään ovat monella ennätysalhaalla Moldova-pelin uskomattoman surkean esityksen jälkeen.

Saksahuoraamisestasi on ilmeiseti peräisin tuo asenne, jossa joukkueen mahdollisuuksia pidetään aina hyvin pieniä, vaikka Saksa onkin lopulta aina vähintään välierissä. Saksan kanssa tuo voi toimiakin, kun pääsee yllättymään iloisesti, mutta Suomen ja Saksan materiaalin ja resurssien välillä on se pieni ero. Tuolla asenteella Suomen pelien seuraaminen lähentelee silkkaa masokismia. Tai täydellistä turhuutta. Toki valtava nautinto lienee se, että pääsee kirjoittamaan futisforumille että mitäs minä sanoin.

Korostan vielä, ettei tuon unelmoinnin ja toivomisen tarvitse estää sitä, että ei näkisi myös todellisuutta. Sitä, että suomalaisessa jalkapalloilussa pitäisi tehdä asiat paremmin aina ruohonjuuritasolta lähtien, tai sitä että nykyisen a-maajoukkueen entiset tähdet ovat helvetin vanhoja ja nuoret eivät tule yltämään heidän tasolleen, ja valmentajakin on paska.

[barbarian]

Pessimistinä sanoisin, että Moldova-peli osoitti, ettei Suomella tällä miehistöllä olisi kisoihin ollut mahdollisuuksiakaan. Tilastollisessa mielessä tappio ei tietenkään ollut vielä lopullinen, mutta aikamoista venymistä tarvitaan, että tämä porukka haastaisi jatkopeleissä Ruotsin tai edes Unkarin.

Jos Suomi ottaa tänään pisteen, niin otan hieman takapakkia puheissani. Kolmesta pisteestä perun kaikki puheeni ja syön hattuni. Jos Suomi voittaa tänään Hollannin, niin Suomella on kaikki saumat kisoihin. Tietysti täytyy muistaa toivoa myös muiden maiden ristiinpelaamista. Moldovan voitto Unkarista, tai tasapeli, olisi mielestäni toivottava tulos. Ruotsi nyt tuskin kompuroi San Marinolle, eikä sillä ole merkitystäkään kun San Marino -ottelut käytännössä mitätöidään heidän jäätyään kuitenkin lohkossa jumboksi.

[päätykatsomo]

Täysi faktahan se on, että ei menettänyt. Todella huonohan tuo Moldova tappio oli ja pelkoperseessä tässä saa olla ja odottaa miten tänään käy Hollanti matsissa. Tappio tänään tietää jo todella huonoa unelman elämiselle.

[G-Woima]

Ei menettänyt.

Usko joukkueeseen on vielä kova. Paljon on pinnoja jaossa ja kyl muutkin kompastuvat siellä perunapellolla.

Tänään ihme Rotterdamissa ja Unkari kaatuu kotona. Ja siit se sit lähtee lentoo. Ruotsi, Unkari ja San Marino kaatuvat kaikki 2 kertaa Hollanti taistelee tasurin Suomesta. Moldova tulee saamaan persraiskauksen Olympiastadionilla.

Suomi kisoissa 2012

[Ricochet]

Pahalta näyttää... Ainoastaan täydet pojot sekä Hollanilta että Unkarilta saattaisivat kisajunan jälleen raitelleen. Ihmeitä toki tapahtuu aina silloin tällöin, joten toivotaan, toivotaan. :

[Callit]

Ei menettänyt. Toki mahdollisuudet jatkoon ovat nyt hyvin, hyvin pienet.
...

Eli periaatteessa olemme aivan samaa mieltä. Muutoinkin terävää ja asiallista kritiikkiä nikkiäni kohtaan. En tosin allekirjoita psykologista analyysia Saksa-huoraamisesta ja unelmoinnin autuudesta, mutta ihan hienosti kirjoitettu.

Korostan vielä, ettei tuon unelmoinnin ja toivomisen tarvitse estää sitä, että ei näkisi myös todellisuutta. Sitä, että suomalaisessa jalkapalloilussa pitäisi tehdä asiat paremmin aina ruohonjuuritasolta lähtien,

Tästä olen jyrkästi eri mieltä. Vaikka sinä sen unelmoinnin lomasta näkisitkin, on meidän suurin syöpä se, ettei suurin osa futisihmisistä ja päättäjistä lainkaan tajua, mitä edes eurooppalaiselle keskitasolle pääseminen pieneltä maalta vaatisi.

Meillähän eletään ja on eletty jo ties kuinka kauan  siten, että ensin räpelletään karsinnoissa unelmoiden mahdollisimman pitkälle, sitten "keskitytään" arvontoihin, ryhdytään taas unelmoimaan, ja sitten taas aloitetaan alusta. Yhtä ainoata vakavaa kehityshanketta asiantilan korjaamiseksi en ole nähnyt. Tämä "Suomi 10 joukkoon, mutta emme kerro miten" projekti on suoranainen loukkaus alan harrastajien älykkyyttä kohtaan.

[James Station]

Kyllä ne mahkut ehditään menettää lopullisesti vielä monta kertaa näidenkin karsintojen aikana.

[Kiitaja]

Ei menettänyt. Yksi tappio ei mahdollisuutta vie, vaikka se tulisi San Marinolle. Unkarista ja Ruotsista voitot, niin ihan hyvät mahdollisuudet on. Syksyn kotipelit on kyllä pakko voittaa ja mielellään hyvällä pelillä, että on sitten uskoa jatkossakin omaan tekemiseen.

[tomcat]

Siis mietitäänpä nyt. Suomi on todennäköisesti tänään lohkojumbona yhdessä San Marinon kanssa, turvanaan vain parempi maaliero. Ja jotkut vielä uskovat ns. "kisaunelmaan" Suomen kohdalla?

Suomen olisi siis ilman muuta lyötävä Hollanti ja Ruotsi kotona ja otettava Ruotsilta vielä piste vieraissa + Unkarille ei voi menettää pistettäkään, jos tänään lyövät Moldovan. Käsi pystyyn kuka uskoo moiseen temppuun?

[Erochichi]

Meillähän eletään ja on eletty jo ties kuinka kauan  siten, että ensin räpelletään karsinnoissa unelmoiden mahdollisimman pitkälle, sitten "keskitytään" arvontoihin, ryhdytään taas unelmoimaan, ja sitten taas aloitetaan alusta. Yhtä ainoata vakavaa kehityshanketta asiantilan korjaamiseksi en ole nähnyt. Tämä "Suomi 10 joukkoon, mutta emme kerro miten" projekti on suoranainen loukkaus alan harrastajien älykkyyttä kohtaan.

Joskus tuntuu, ettei sitä älykkyyttä liiemmälti ole...uneksiminen on niin suloista.
Olen myös itse toistuvasti ihmetellyt, mitä ne toimenpiteet 10 joukkoon mahdollisesti ovat? Minulla on ollut rakentavia ehdotuksia, mutta ne vaativat täydellistä asennemuutosta Suomen futisihmisiltä.
No, kohta nähdään, onko sitä satumaista tuuria tosimaailmassa.

[Moviola]

Siis mietitäänpä nyt. Suomi on todennäköisesti tänään lohkojumbona yhdessä San Marinon kanssa, turvanaan vain parempi maaliero. Ja jotkut vielä uskovat ns. "kisaunelmaan" Suomen kohdalla?

Suomen olisi siis ilman muuta lyötävä Hollanti ja Ruotsi kotona ja otettava Ruotsilta vielä piste vieraissa + Unkarille ei voi menettää pistettäkään, jos tänään lyövät Moldovan. Käsi pystyyn kuka uskoo moiseen temppuun?

Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Aika epätodennäköistä on, että lohkon kakkossijaan tarvittaisiin noin monta (22) pistettä. Mitä siihen lopulta vaaditaan, riippuu tietenkin täysin siitä miten paljon pelataan ristiin. Jos Ruotsi ottaa pisteitä Hollannilta ja täyden potin Unkarilta ja muilta alemman korin mailta (poislukien Suomi), niin silloin tietysti Suomen on pystyttävä samaan ja otettava keskinäisistä peleistä tuo 4 pistettä... mutta jos Ruotsikaan ei saa pisteitä Hollannilta ja häviää esim. vieraspelin Unkarissa, niin silloin Suomella on enemmän varaa puppelointiin.

[Demas]

Ei menettänyt siinä ensimmäisessä pelissä lopullisesti. Toisen pelin jälkeen..no,ei menettäneet vieläkään lopullisesti, mutta heikolta näyttää.

Kyllä ensimmäisen pelin ryssiminen oli mahdollisimman huono alku kisaunelmalle. Ei näin.

[Mr. Brownstone]

Kyllä tämä otteluohjelma kuitenkin tekee tod.näk. sen, että Suomen kisatoiveiden lyttäämistä päästään siirtämään ainakin ensi vuoden kesä/syys-peleihin asti, vaikka tapana onkin tehdä se aina ensimmäisen tappion tullen. Luotan siihen, että kolmesta seuraavasta ottelusta tulee täydet 9 pistettä ja sen jälkeen onkin ensimmäisen Ruotsi-ottelun vuoro. Vähän hurskastelua, mutta ei tässä halua vielä heittää kirvestä kaivoon, kun otteluita ja pisteitä on jaossa vielä aivan riittävästi. Sen kuitenkin myönnän, ettei tämä projekti kestä enää pistemenetystä lokakuussa Unkaria vastaan.

[John Devey]

Ei menettänyt!

OK, eroa Ruotsiin on 6 pistettä mutta eiköhän mekin San Marino vieraissa kaadeta. Ja Hollannista ei kukaan hae pisteitä. Näiden jälkeen ero Ruotsiin ja Unkariin on 3 pistettä. Napataan niiltä molemmilta 4 pistettä niin mennään pisteellä ohi. Tasapisteissä mennään keskinäisillä tuloksilla ohi. Eli kaikki on vielä auki!










Ja kohta Callit tulee kertomaan kuinka tämä viesti tuhosi suomalaisen jalkapallon. Toista se on Saksassa!

[Jester32]

Ei Suomi voinut siinä mitään menettää, koska mahdollisuudet oli menetetty jo silloin, kun Baxterin jatkosopimus julkistettiin. Ihan turha haaveilla, kun Baxter on osoittanut, ettei kykene luomaan konseptia, joka pitää ottelusta toiseen ja koko ottelun ajan. Karsinnoissa on tärkeätä nimenomaan tasainen suorittaminen.

[uh]

Joo, voittamalla loput pelit, on kisapaikka siinä, helppoa, vai mitä?
Olette te aika tyhmää porukka jos oikeasti uskotte kisapaikkaan, toivoa toki saa ja pitää, mutta osa on ihan tosissaan menossa kisoihin. ja ruotsilta 4 pinnaa

[Eiccu]

Olette te aika tyhmää porukka jos oikeasti uskotte kisapaikkaan, toivoa toki saa ja pitää, mutta osa on ihan tosissaan menossa kisoihin.

Esimerkiksi kuka?

[Natte]

Olette te aika tyhmää porukka jos oikeasti uskotte kisapaikkaan, toivoa toki saa ja pitää, mutta osa on ihan tosissaan menossa kisoihin. ja ruotsilta 4 pinnaa

Vuoden viesti, ehkäpä kahdenkin.

4 pinnaa Ruotsilta on täysin realistinen tavoite. Kaikkia loppuja otteluita ei tarvitse voittaa edelleenkään, eli kaikki on täysin omissa käsissä. Voitto Moldovastakaan ei olisi pelastanut mitään, mikäli Ruotsilta otetaan kahdesti pataan. Hollannista ei alunperinkään kannattanut lähteä vieraspisteitä pahemmin budjetoimaan. Hollanti lohkon tulee hyvin suurella todennäköisyydellä viemään joka tapauksessa.

Eilinen antoi uskoa ja toivoa siihen, että Baxter pystyy luomaan taktiikan, jolla ennalta vahvempia vastaan pystytään jopa vieraissa ottamaan pisteitä. Toki kaiken pitää mennä tästä eteenpäin putkeen, mutta niinpä olisi pitänyt mennä, vaikka Moldova olisi voitettukin. Monella tuntuu pistelaskun alkeetkin täysin hakusessa kun kirvestä haudataan kahden tappion jälkeen.

Ei Suomi tule ainakaan vielä pitkään aikaan menemään kisoihin millään suvereenilla suorituksella. (vrt. Hollannin suoritus MM2010 -karsinnassa)

[Siirappi]

Eilinen antoi uskoa että niin unkarilta kuin ruotsiltakin tulee satavarmasti vieraissa turpaan, toiselta voidaan saada tuurilla kotitasuri. Suomen pelissä ainut hyvä asia eilen oli että baxter tajusi laittaa Forssellin kärkeen.

[Moe]

Eilinen antoi uskoa että niin unkarilta kuin ruotsiltakin tulee satavarmasti vieraissa turpaan, toiselta voidaan saada tuurilla kotitasuri. Suomen pelissä ainut hyvä asia eilen oli että baxter tajusi laittaa Forssellin kärkeen.

MVNT? Ajattelen itse ainakin optimistisemmin, että eilinen osoitti sen, että Unkari ja Ruotsi pystytään kaatamaan. Ne kun eivät iske virheistä aivan yhtä täsmällisesti kuin Hollanti.

Kuten Natte tuossa yllä kirjoittaa: Se on ihan sama ollaanko hävitty Moldovalle vieraissa vai ei, jos emme saa keskinäisistä väännöistä Ruotsia vastaan enemmän pisteitä kuin Ruotsi. Unkarilta taas jopa kuuden pisteen potti on täysin mahdollinen ja Hollannilta voidaan kotona saada piste, nappisuorituksella kolmekin on mahdollisuuksien rajoilla. Pikkumaita vastaan ei kylläkään enää ole varaa kompuroida.

[uh]

Vuoden viesti, ehkäpä kahdenkin.
Monella tuntuu pistelaskun alkeetkin täysin hakusessa kun kirvestä haudataan kahden tappion jälkeen.

Nii juu, ihan sama hävitä pikkumaille, ja ottaa sitten ruotsilta 4 pinnaa, helppoa tämä jalkapallo ja pistelasku.

[Lukas Podolski]

Pieni kommentti: kun esimerkiksi joku suurmaa, kuten vaikkapa Saksa tai Italia, joutuu laittamaan nuoria (siis oikeasti nuoria) pelaajia tyyliin 18-20v kentälle, on tavoite selvä: VOITTAA PELI. Niin usein käykin. Suomen pelaajista osa on tyytyväisi, vaikka jäädään pisteittä ja munitaan karsinnat heti alkuunsa.

Seuraavassa järkyttävä esimerkki tästä (Ilta-Sanomat):

"Mikael Forssell sai maalihanansa auki Hollantia vastaan tekemällä Suomen osuman 1-2-tappioon päättyneessä EM-karsintaottelussa.

Hyökkääjä oli tuloksesta huolimatta tyytyväinen joukkueen taktiseen ilmeeseen Hollannin shokkialun jälkeen.

- Se oli aivan käsittämätöntä, miten tulimme takaisin kahden maalin takaa-ajoasemasta. Pelasimme taktisesti erittäin hyvin sen jälkeen, kun he tekivät maalinsa, Forssell hehkuttaa.

- Peitimme heidän kaikki syöttösuuntansa eivätkä he saaneet mitään aikaiseksi. He eivät päässeet enää keskeltä pelaamaan. Lisäksi me saimme luotua paikkoja."

[Natte]

Nii juu, ihan sama hävitä pikkumaille, ja ottaa sitten ruotsilta 4 pinnaa, helppoa tämä jalkapallo ja pistelasku.

No kerropas sitten mikä tuossa oli pielessä? Moldovaa vastaan oli aivan järjettömän jäinen esitys kieltämättä, mutta Hollantia vastaan jo huomattavasti parempi. Pisteenlaskun faktat pitävät. Unkarilta ja San Marinolta täydet pinnat, Ruotsilta neljä pinnaa ja homma alkaakin olla paketissa.

[boikki]

Paketissa? Minkä suhteen? Nelossijan?

[Natte]

Paketissa? Minkä suhteen? Nelossijan?

Lisätään vielä kotivoitto Moldovasta mukaan, niin kakkossijasta kamppaillaan ihan tosissaan. Kotivoitto Hollannista niin muilla matseilla ei oikeastaan olekaan enää merkitystä - sen verran luotan ristiinpelaamista tapahtuvan.

Lähinnä huvittaa kun porukka tuntuu tosiaan kuvittelevan, että homma oli selvä kahden matsin jälkeen.