Kissa pöydälle: Onko Suomen maajoukkueelle asenneongelma?

[Ehis]

Näkeekö joku oikeesti suomen otteet hollantia vastaan jonain muuna kuin täysin paskoina? Hollanti lopetti pelaamisen hetkeksi 2-0 tilanteessa ja meni osin hivenen sekasin. suomi oli pelissä noin 20 minuuttia ihan ok mutta sekin johtui siitä että hollanti pelasi vitun huonosti. Kaikenkaikkiaan ihan surkea peli suomelta eikä suurta eroa moldova otteluun.

Näitä lukiessa tulee mieleen, että koska Suomi sitten oikeasti pelaa hyvin? Yleensä kun Suomi pelaa hyvin, pelaa vastustaja paskasti?
Eiköhän se nyt ole selvä, että yleensä maalin tehnyt joukkue saa itseluottamusta ja toisen joukkueen peli taasen saattaa hajota pahasti.

[Nispe]

Kuten jo joku mainitsikin, niin ei ole pelkästään Suomea koskeava asia. Tapahtuu ihan yleisemminkin euroopassa... Koska kuitenkin on niin, että Suomella tuntuu olevan vaikeuksia juuri näitä 4. ja 5. korin maita vastaan, niin en edes usko, että jos Suomi itse tipahtaisi 4. koriin, niin sillä olisi tulosten kannalta merkittävää vaikutusta. Luultavasti jopa 3. korista tulevat vastustajat olisivat "helpommin" voitettavissa.

No mutta asiaan. Näissä täytyy muistaa myös sellainen asia, että lähtökohtaisesti näissä peleissä Suomelta odotetaan jotain 4./5.korin edustajilta ei mitään. Noille vastustajille realistinen skenaario on se, että jokaisessa pelissä tulee turpaan, joten nämä joukkueet voivat taktiikkansa puolesta pelata jopa rohkeammin, kun ei ole mitään hävittävää. Eli kun rohkean pelin riskinä on pari maalia suurempi tappio, niin se tarkoittaa yhtä lailla nollaa pistettä aivan kuten varovaisella taktiikalla otettu tappio. Vastaavasti Suomella näissä matseissa on vain hävittävää, joten lähtökohdat ovat ihan erilaiset. Ei pelaajat kuitenkaan niin paskoja Moldovan yms. joukkueessa ole, etteivätkö osaisi pelata, jos vastustajalla ei olekaan paras päivä.

Toinen asia, mitä minä aina ihmettelen (ja tämä liittyy edelliseen), on se, että miksi joukkueen pelaajat ja valmentajat aloittavat joka kerta näitä matseja ennen laulun, että Moldova/Azerit/Georgia/yms. on oikeasti todella vaarallinen jengi ja varuillaan pitää olla! En tarkoita sitä, että ylimielisesti pitäisi kyseisiin jengeihin suhtautua, mutta sellaisella terveellä itsetunnolla, jolla uskotaan vastustajan kaatuvan. Kun siis pari viikkoa ennen matsia toitotetaan, että meidän pitää olla varovaisia, koska vastustaja on niin vaarallinen, niin lähtökohta otteluun on jopa yltiövarovainen, joka ei myöskään ole missään mielessä hyvä asia.

Nyt kun itseäni reflektoin, niin ilmeisesti olen sitä mieltä, että pelirohkeus on kateissa. Ei uskalleta haastaa eikä tehdä mitään muutakaan vaan pelataan varman päälle ja aina riskittömästi. Tuollaisessa tilanteessa kun vastustaja rupeaa laittamaan sitten painetta meidän pelaajille, niin ollaankin jo vaikeuksissa.

[Leka Harkko]

blackhawkilta rautaista tekstiä yllä

Sama. Ja kannattaa muistaa historiasta, että Mursun aikana nämä C-luokan maat hoidettiin aina kovalla prosentilla. Baxterilla ja Hodgsonilla sen sijaan on ollut tavattoman paljon vaikeuksia noita vastaan. Asenne ja päivän kunto ratkaisee näitä yksittäisiä otteluita. Mutta on toki todettava, että samalla tavalla Suomi on aliarvioitu näiden huippumaiden piirissä. Viimeksi mm Hollanti tuli rotsi auki peliin. Tätä ennen Sakut on aina yllätetty bratwursti perseessä ja Puola yllätettiin karsintojen ensimmäisessä pelissä aivan täydellisesti. Viime aikaisista karsintavastuksista (lohkon kärkijengeistä) vain Venäjä on tullut nöyrällä asenteella haastamaan Suomen ja tuloskin on ollut sen mukainen.

[ke tao]

Sama. Ja kannattaa muistaa historiasta, että Mursun aikana nämä C-luokan maat hoidettiin aina kovalla prosentilla. Baxterilla ja Hodgsonilla sen sijaan on ollut tavattoman paljon vaikeuksia noita vastaan. Asenne ja päivän kunto ratkaisee näitä yksittäisiä otteluita. Mutta on toki todettava, että samalla tavalla Suomi on aliarvioitu näiden huippumaiden piirissä. Viimeksi mm Hollanti tuli rotsi auki peliin. Tätä ennen Sakut on aina yllätetty bratwursti perseessä ja Puola yllätettiin karsintojen ensimmäisessä pelissä aivan täydellisesti. Viime aikaisista karsintavastuksista (lohkon kärkijengeistä) vain Venäjä on tullut nöyrällä asenteella haastamaan Suomen ja tuloskin on ollut sen mukainen.

Jotenkin en vaan jaksa uskoa enää tuohon että Saksan asenne Suomea vastaan olisi paska. Neljästi kuitenkin kohdanneet 2000 luvulla ja Suomi näyttänyt aina olevansa vitun paha. Saksa jotenkin vain sopii meille ja me ollaan pelattu niitä vastaan siten että ollaan pysytty taktiikassa täydellisesti.

[Mr. Brownstone]

Toinen asia, mitä minä aina ihmettelen (ja tämä liittyy edelliseen), on se, että miksi joukkueen pelaajat ja valmentajat aloittavat joka kerta näitä matseja ennen laulun, että Moldova/Azerit/Georgia/yms. on oikeasti todella vaarallinen jengi ja varuillaan pitää olla! En tarkoita sitä, että ylimielisesti pitäisi kyseisiin jengeihin suhtautua, mutta sellaisella terveellä itsetunnolla, jolla uskotaan vastustajan kaatuvan. Kun siis pari viikkoa ennen matsia toitotetaan, että meidän pitää olla varovaisia, koska vastustaja on niin vaarallinen, niin lähtökohta otteluun on jopa yltiövarovainen, joka ei myöskään ole missään mielessä hyvä asia.

Minä en ihmettele. Mahdollinen huono tulos yritetään etukäteen selittelemällä pelastaa mitä pelastettavissa on.

[Lorenzo]

Jotenkin en vaan jaksa uskoa enää tuohon että Saksan asenne Suomea vastaan olisi paska. Neljästi kuitenkin kohdanneet 2000 luvulla ja Suomi näyttänyt aina olevansa vitun paha. Saksa jotenkin vain sopii meille ja me ollaan pelattu niitä vastaan siten että ollaan pysytty taktiikassa täydellisesti.

Saksan asenne on aina ollut voittaa oikeat pelit, ei Saksa missään tapauksessa ole kaikki karsintaottelunsa näytöstyyliin hoitava joukkue vaan ylipäätään ottaa ne pisteet jotka kisoihin tarvitaan ja se siitä.

[boikki]

Sveitsillä muuten oli viime karsinnoissa kahden pelin jälkeen kasassa yksi piste kahden ensimmäisen pelin jälkeen (Israel-Sveitsi 2-2, Sveitsi-Luxemburg 1-2) ja jos vertaa vastustajia, niin ei tuo alku kyllä sen kummempi ollut kuin Suomella nyt. Siitä huolimatta Sveitsi meni lohkovoittajana kisoihin. Tuossa lohkossahan Moldova nappasi kotonaan pisteen Kreikalta kolmanneksi viimeisellä kierroksella ja Kreikka jäi lopulta lohkokakkoseksi pisteen erolla.

Harmi vain, että Sveitsillä oli järkyttävän helppo lohko.

Ei voi mitenkään verrata Suomen tämän hetkiseen tilanteeseen.

[Metso]

Saksan asenne on aina ollut voittaa oikeat pelit, ei Saksa missään tapauksessa ole kaikki karsintaottelunsa näytöstyyliin hoitava joukkue vaan ylipäätään ottaa ne pisteet jotka kisoihin tarvitaan ja se siitä.

En sitten tiedä tuosta näytöstyylistä, mutta tuon vakuuttavampaa joukkuetta tuskin on. En nyt nopeasti löytänyt tilastoja Euroopan mestaruus kisojen karsinnoista, mutta MM-karsinnoissa kaikkien aikojen saldo(mukaan lukien Länsi-Saksa) on 74 peliä joista, 55 voittoa, 17 tasapeliä ja 2 häviötä kertoo kyllä jostain muusta kuin vain, että otetaan ne pisteet mitä tarvitaan.

[Alarcon]

Ei pelaajat kuitenkaan niin paskoja Moldovan yms. joukkueessa ole, etteivätkö osaisi pelata, jos vastustajalla ei olekaan paras päivä.

Eivät varmasti ole. Tai mun on ainakin hyvin vaikea uskoa, että Romanian, Ukrainan tai Venäjän liigassa pelaavat moldovalaiset pelaajat olisivat tasoltaan juurikaan paskempia kuin Allsvenskanissa pelaavat suomalaiset.

[Eräät tyypit]

Suomella on asenneongelma ja paskahousuongelma.

 Jos esim. Slovakia ja Slovenia pystyvät voittamaan Venäjän vieraissa, Norja pystyy voittamaan Portugalin, voisi Suomi ottaa esimerkkiä selittelyn sijaan. Aika paljon kertoo se, että Forssell oli TYYTYVÄINEN Suomen esitykseen Hollantia vastaan.

 Se että saa maalin aikaiseksi, on hyvä asia. Jos sen onnistuu tekemään kerran, on se mahdollista tehdä myös toisen (kolmannen, neljännen) kerran.
Jos puolustus onnistuu eliminoimaan Hollannin hyökkäyksen kerran, on se myös mahdollista eliminoida toisen (kolmannen, neljännen, viidennen) kerran.

 Jos Suomi pelaisi 94 minuuttia sitä peliä, mihin muutkin voisivat olla tyytyväisiä (Forssel)(tehdään maali, pidetään oma pää puhtaana) niin Suomi voisi oppia voittamaan otteluita.

Slovakialla, Slovenialla, Latvialla, Liettualla, Moldovalla ja Norjalla ei ole asenneongelmaa.

Suomalaisten pitäis oppia käyttämään termiä ; "Mikään muu kuin voitto ei kelpaa" ja oppia taistelemaan sen voiton eteen. Nämä edellä mainitut maat ovat sisäistäneet tämän.

[johan noose]

Blackhawkilta hieno analyysi. Joka maaottelukierroksella tapahtuu yksi tai useampia "yllätyksiä".

Suomi on tyypillinen kolmoskorin maa:
-ei koskaan voita ykköskorin maita
-häviää usein, myös kotona, kakkoskorin maille
-ei ole riittävän vahva ottamaan rutiinivoittoja heikommin sijoitetuilta

Lisäksi pikkumaiden taso vaihtelee.  Moldova, Kazakastan tai Azerbaidjan ovat kotonaan vittumaisia voitettavia isommillekin. Liechtenstein on kyllä niin huono että sen voittaisi vaikka walesilainen puulaakijengi

[Viinioksa]

Suomi on tyypillinen kolmoskorin maa:

Tulevaisuudessa on tosin neloskoriin putoaminen lähellä.

[Savon keisari]

Suomen maajoukkue on heikentynyt Mursun ajoista, kun taas Moldovat yms. ovat tästä ajasta ottaneet suurempia edistysaskeleita. Noin yleisesti taso on noussut Euroopassa suunnilleen joka puolella pl. pohjoismaat.

[johan noose]

Tulevaisuudessa on tosin neloskoriin putoaminen lähellä.

Oma veikkaukseni näistä karsinnoista on nelostila. Syynä muutostilassa oleva maajoukkue ja heikko valmennus, myöhemmin Baxterin potkujen jälkeen joukkueessa vallitseva henkinen takalukko ja paniikki.  

Olen toki mielelläni väärässä

[Eräät tyypit]

Ei oikeasti pitäis pelätä ketään!

Suomalaiset pelkää jo valmiiks ruotsalaisiakin. Se on sisäänrakennettu virhe joka tulee kostautumaan tappiona.

Täst mentaliteetist pitäis päästä eroon. Tämä sama mentaliteetti johti tappioon Hollannissa.

Jos tähän pureuduttaisiin jo juniorista lähtien, suomalainen futari lähtisi innolla ottamaan minkä tahansa ulkomaalaisen jengin päänahkoja, ilman pelon häivää. He eivät ottaisi kuuleviin korviinsakaan sanoja "tappio, niinniinmutku..."!

Paskahousuus pitäisi kitkeä pois jo lapsena, ettei se lamaannuta koko kansakuntaa!

Taistelua ihmiset, jos kerran jotain halutaan saavuttaa!

[Jester32]

Ei oikeasti pitäis pelätä ketään!

Suomalaiset pelkää jo valmiiks ruotsalaisiakin. Se on sisäänrakennettu virhe joka tulee kostautumaan tappiona.

Täst mentaliteetist pitäis päästä eroon. Tämä sama mentaliteetti johti tappioon Hollannissa.

Jos tähän pureuduttaisiin jo juniorista lähtien, suomalainen futari lähtisi innolla ottamaan minkä tahansa ulkomaalaisen jengin päänahkoja, ilman pelon häivää. He eivät ottaisi kuuleviin korviinsakaan sanoja "tappio, niinniinmutku..."!

Paskahousuus pitäisi kitkeä pois jo lapsena, ettei se lamaannuta koko kansakuntaa!

Taistelua ihmiset, jos kerran jotain halutaan saavuttaa!

Juuri näin

[Tsei Tsei]

Ilta-Sanomien haastattelussa ainakin Forssell antaa aika erikoisia lausuntoja hävityn ottelun jälkeen. Ei puutu repertuaarista kun parit hyvät vaparit ja lopussa saatiin kulma.

Forssellhan on yksilöurheilija joukkueessa. Teki maalin, niin on tyytyväinen. Toki kun olisi tehnyt pari lisämaalia, olisi saanut juhlia koko joukkueen voittoa. Mutta kyllähän tämä kertoo siitä, että jo Hollannin haastaminen kunnolla on tärkeää itseluottamuksen kannalta.

[Tsei Tsei]

Tulevaisuudessa on tosin neloskoriin putoaminen lähellä.

Mihin tämä perustuu?

[Savon keisari]

Mihin tämä perustuu?

Siihen että Suomi on huonompi ja muut parempia?

[mustikkasormi]

Suomella ei ole järin vaarallista hyökkäystä. Pelaajat menevät kentälle pelko perseessä, koska nämä pikkumaat on pakko voittaa. Mitä pidemmälle ottelu etenee tasa/tappio tilanteessa, sitä enemmän pelaajia alkaa pelottamaan, ja se "pakko" näkyy otteissa. Itse en siis usko ylimielisyyden olevan se ongelma, vaan pelon. Suomi puolestaan pärjää hyviä joukkueita vastaan paremmin, koska voitto/tasapeli olisi ennakoitua parempi tulos. Toki ei pidä vähätellä vastustajan pelityylin vaikutusta tulokseen, mutta kuitenkin mentaalisella puolella ne suurimmat ongelmat ovat.

Ihan oikeasti, onko Suomella muka varaa olla ylimielinen mitään maata vastaan? Samat kaverit pyöriny mj:ssa kuitenkin sen verran pitkään, että tietävät puppeloinnin olevan erittäin mahdollista.

[Tsei Tsei]

Siihen että Suomi on huonompi ja muut parempia?

No ovatko nämä viime karsintojen nelos- tai vitoskorin maat olleet parempia? Oliko Wales parempi? Oliko Belgia parempi? Ainiin, nuorennusleikkaus-Belgia on aloittanut karsinnat kahdella tappiolla niitä vastaan joille pitikin hävitä. Koska Belgia haastaa ne kovemmat joukkueet, kun materiaali on niin potentiaalista? Jos Callit ja Viinioksa vittuilevat siitä, että Suomen materiaalista luullaan liikoja, niin vastaavasti he sortuvat vähättelemään Suomen tulevaisuutta. En usko, että Unkarikaan nousee tässä karsinnassa Suomen edelle.

Suomi ei ole ollut nykysysteemissä lähelläkään tiputusta alempaan koriin. Slovenia sieltä noussee neloskorista ylöspäin, mutta toisaalta esim. Skotlannin tai Pohjois-Irlannin meno ei ole ollut kovin kolmoskorissa vakuuttavaa. Latvia, Liettua, Belgia, Wales, Makedonia tai Kypros eivät ole antaneet viitteitä erityisestä noususta. Valko-Venäjä on yllätysvalmis, mutta tasaisuus uupuu. Ja sitten on Unkari.

Montenegro noussee neloskoriin, mutta nousu kolmoskoriin ottaa aikaa. Bosnia on tuonne tainnut juuri päästä.

[aleksanteri]

Siihen että Suomi on huonompi ja muut parempia?

Tuolla asenteella on ihan turha lähteä edes karsintohin, parasta pysyä mökissään häpeämässä Suomen huonoutta.

[Savon keisari]

Ja miksiköhän joukkueet joiden avauskokoonpano koostuu kovista ammattilaispelaajista, jotka pelaavat kovatasoisissa pääsarjoissa, olisivat heikompia kuin joukkue jonka pelaajien taso riittää Allsvenskaniin tai Veikkausliigaan? Nyt puhutaan tulevaisuudesta. Trendi on jo jonkin aikaa ollut se että Itä-Eurooppa nousee ja Pohjoismaat taantuvat.

2000-vuosikymmenen alussa Suomella vain oli poikkeuksellisen monta hyvää pelaajaa uransa huippuvaiheessa samaan aikaan, nyt palataan sille todelliselle tasolle jolla tekeminen on. Ei tässä tarvitse missään itsesäälissä ruveta pyörimään, vaan ruveta laittamaan asioita kuntoon.

[jmh77]

Vaadin äänestyksen: Oma vastaus - ON!

[aleksanteri]

Jatkossa itäisen euroopan maat ovat varmaan vielä parempia, eiku häviöhattu päähän vaan joka otteluun valmiiksi. Liechtensteinkin on kova joukkue, jos oikein silmin katsotaan, puhumattakaan andorrasta, joka sijaitsee maailmanmestarin naapurissa!