Satakunnan Kakkonen, Kolmonen ja Nelonen 2010-2011

[since1960]

Keitäs Meri-Porissa pelejä tuominnut?

koko päivän kaarti (9.05-n.19.00):
Keskinen-Laivonen, Laivonen (Jönkkärin tilalla, sovittu ajoissa)-Savolainen ja Järvinen-....(tässä pitäisi olla toinen, mutta ei tullut)

Järviselle krediitit, veti miehekkäästi yksin pelit!

ja Laivonen on tulevaisuuden tuomareita, kunhan saa pelejä alle ja hieman käyttää ääntään niin hyvä tulee! Eilen tuli aika monta peliä.

[linux]

Meri-Porissa ainakin siis asiat hoidettu hyvin
Järvinen on kyllä muutenkin jämäkkä kaveri.

[monkey]

Tässä suoraan futsalsäännöistä kopioitua:
erotuomarit voivat sallia pelin jatkamisen soveltamalla hyötynäkökohtaa,
*jos joukkue ei ole vielä syyllistynyt viiteen rikkomukseen
eikä vastajoukkueelta viedä ilmeistä maalintekotilannetta
• jos hyötynäkökohtaa sovelletaan, erotuomareiden on, käyttäen
sovittuja signaaleja, ilmoitettava kumuloituva rikkomus ajanottajalle
ja 3. erotuomarille heti kun pallo on poissa pelistä
Ja edelleen:
Toinen erotuomari voi ilmoittaa kumulatiivisen rikkomuksen
toimitsijapöydälle myös pelin ollessa käynnissä, jos pelin kulku
sallii sen. Oleellista on kuitenkin, että erotuomaristolla ja
toimitsijoilla on samanlainen näkemys asiasta.

Eli ainakaan minä en löytänyt heti miten säännöistä monkey:n esittämää toimintamallia (pelin poikki viheltäminen, joukkueiden ymmärtämisen tarkistaminen--huom! virhetilannehan näkyy taululla, syyn esittäminen).

Ja kellon käytön osalta tarkistamme, saimmeko väärää ohjeistusta ennen pelin alkua ottelun päätuomarilta!

Pikkasen kyllä tuntuu, että kun nakkilalaisilla  oli vieraspelissä nakkilalaiset tuomarit niin totuttu valitus kohdistettiin tällä kertaa tuomareiden sijasta johonkin muuhun.

Oman näkemykseni mukaan tuomarit selvisivät pelistä ihan hyvin. Virheitä tulee jossain kohtaa varmasti niin pelaajille, valmentajille, jj:lle, tuomareille, toimitsijoille... Niin vauhdikkaasta ja tapahtumarikkaasta lajista on kysymys. Ja kun suht nuoren lajin säännötkään eivät kaikilta osin ole täysin yksiselitteiset!

Mutta uskoakseni ainakin me toimitsijat yritimme parhaamme!

Itsekkin uskon samaa kun mitä viimeisessä lauseessa mainitsit, mutta olisi se kaikkien osapuolien kannalta kaikkein helpointa ettei tulisi väärinkäsityksiä, että tuomarit tekisivät nuo virheet selviksi myös pelaaville joukkueille niin ei tulisi ihmetyksiä yms. Mitä Porissa olen Futsal Liigapelejä seurannut niin siellä tuomarit ilmoittavat pelin ollessa poikki nuo hyötynäkökohdasta tulleet kumuloitavat niin ei tule noita ihmetyksiä mitä lauantaina huittisissa tuli kun vierasjoukkueen virheet tulivat täyteen.

[linux]

Itsekkin uskon samaa kun mitä viimeisessä lauseessa mainitsit, mutta olisi se kaikkien osapuolien kannalta kaikkein helpointa ettei tulisi väärinkäsityksiä, että tuomarit tekisivät nuo virheet selviksi myös pelaaville joukkueille niin ei tulisi ihmetyksiä yms. Mitä Porissa olen Futsal Liigapelejä seurannut niin siellä tuomarit ilmoittavat pelin ollessa poikki nuo hyötynäkökohdasta tulleet kumuloitavat niin ei tule noita ihmetyksiä mitä lauantaina huittisissa tuli kun vierasjoukkueen virheet tulivat täyteen.

Silläkin saa tämän hyvin tietoon, kun huutaa tarpeeksi kovaa "pelaa", mistä varmasti jokainen tietää, että hyötynäkökohtaa on sovellettu, niin ei tartte jokaisen hyötynäkökohdan jälkeen keskeyttää peliä. Meinaan aikataulu on jo muutenkin tiukka, saati sitten, jos aletaan tällä tavalla toimimaan...

[Laiska]

Itsekkin uskon samaa kun mitä viimeisessä lauseessa mainitsit, mutta olisi se kaikkien osapuolien kannalta kaikkein helpointa ettei tulisi väärinkäsityksiä, että tuomarit tekisivät nuo virheet selviksi myös pelaaville joukkueille niin ei tulisi ihmetyksiä yms. Mitä Porissa olen Futsal Liigapelejä seurannut niin siellä tuomarit ilmoittavat pelin ollessa poikki nuo hyötynäkökohdasta tulleet kumuloitavat niin ei tule noita ihmetyksiä mitä lauantaina huittisissa tuli kun vierasjoukkueen virheet tulivat täyteen.

Samaa mieltä. Pieni vaiva, iso hyöty.

Silläkin saa tämän hyvin tietoon, kun huutaa tarpeeksi kovaa "pelaa", mistä varmasti jokainen tietää, että hyötynäkökohtaa on sovellettu, niin ei tartte jokaisen hyötynäkökohdan jälkeen keskeyttää peliä. Meinaan aikataulu on jo muutenkin tiukka, saati sitten, jos aletaan tällä tavalla toimimaan...

Suosin silti edellistä vaihtoehtoa, sillä tämä vaihtoehto ei ainakaan toiminut VamPu-FC Rauma pelissä, täysin pihalla virheiden määrästä.
Eikä aikataulut nyt tuosta jää kiinni
Ainakaan pitäisi jäädä.

Lisäksi, toimitsijat voisivat olla myös sen verran hereillä, että jos virheet/peliaika ei näy vaihtopenkille niin ilmoittaisivat ne molemmille penkeille.

[linux]

Samaa mieltä. Pieni vaiva, iso hyöty.

Suosin silti edellistä vaihtoehtoa, sillä tämä vaihtoehto ei ainakaan toiminut VamPu-FC Rauma pelissä, täysin pihalla virheiden määrästä.
Eikä aikataulut nyt tuosta jää kiinni
Ainakaan pitäisi jäädä.

Lisäksi, toimitsijat voisivat olla myös sen verran hereillä, että jos virheet/peliaika ei näy vaihtopenkille niin ilmoittaisivat ne molemmille penkeille.

Tuli mieleen, että parashan tässä olisi sitten, että näyttäisi molempina. Aikataulullisesti se olisi tietenkin vielä huonompi asia, mutta ainakin sillä tavalla pelaajat saisivat sen varmimmin tietoon ja tuskin niin paljoa kyseenalaistettaisiin tuomiota.

[Laiska]

Tuli mieleen, että parashan tässä olisi sitten, että näyttäisi molempina. Aikataulullisesti se olisi tietenkin vielä huonompi asia, mutta ainakin sillä tavalla pelaajat saisivat sen varmimmin tietoon ja tuskin niin paljoa kyseenalaistettaisiin tuomiota.

Juuri näin

[monkey]

[linux]

Lisätään vielä sen verran LLuja-Nasta tilastoihin, että molemmille yksi varoitus;  Nasta: Rissanen Toni ja LLuja: Price Kirill

Ketäs muuten Kakkosen pelejä viime viikonloppuna muilla paikkakunnilla tuomitsivat, Raumalla toki taisi olla Kylänpää,Nieminen?

[linux]

Juuri näin

Riskin tässä toki varmasti jokainen ymmärtää, eli myös toimitsijan ja erotuomarin, joka virheen antaa, tulee tässä olla tarkkana, ettei käy siten, että sama virhe merkitään kahdesti.

[piiparinen]

Kuten sääntötekstistä olette voineet lukea, erotuomari ilmoittaa kumuloituvat TOIMITSIJALLE, ei pelaajille. Kun 5 virhettä täynnä, TOIMITSIJA ilmoittaa siitä(tietysti yhteistyössä erotuomarin kanssa).

Lisäksi kannattaa lukea: http://satakunta.palloliitto.fi/kilpailu/futsal/
ja lopettaa jahkailu onko jossain kellokallet ja toimitsijat toimineet oikein tai miten heidän tulisi toimia sillä siitä löytyy piirin sivuilta ihan niinkuin ohjekin.

Sitä en kiistä etteikö olisi pelin palvelua ilmoittaa pelaajillekin kumuloituvien määrä, mutta itse teen sitä vain silloin kun pelaajat virheiden määrää kysyvät. Sama juttu myös peliajassa, ilmoitan jos kysytään.

[Laiska]

Kuten sääntötekstistä olette voineet lukea, erotuomari ilmoittaa kumuloituvat TOIMITSIJALLE, ei pelaajille. Kun 5 virhettä täynnä, TOIMITSIJA ilmoittaa siitä(tietysti yhteistyössä erotuomarin kanssa).

Lisäksi kannattaa lukea: http://satakunta.palloliitto.fi/kilpailu/futsal/
ja lopettaa jahkailu onko jossain kellokallet ja toimitsijat toimineet oikein tai miten heidän tulisi toimia sillä siitä löytyy piirin sivuilta ihan niinkuin ohjekin.

Sitä en kiistä etteikö olisi pelin palvelua ilmoittaa pelaajillekin kumuloituvien määrä, mutta itse teen sitä vain silloin kun pelaajat virheiden määrää kysyvät. Sama juttu myös peliajassa, ilmoitan jos kysytään.

Tämä on mielestäni ihan riittävä, kunhan kumuloituva virhe ilmoitetaan toimitsijalle niin, että pelaajatkin sen huomaavat. Eikö?
Näin ollen joukkue pysyy myös mukana menossa, jos ei esim. kello & virheet näy vaihtopenkille (Esim. peli on poikki, toimitsijapöydän eteen seisomaan ja selkeillä merkeillä virhe ja kummalle joukkueelle, kuten esim. 1div. & liigassa toimitaan).

En nyt näe tätä minään kauheana kysymyksenä ja ongelmana, mutta aina pitää kaikkea parantaa, eikö?

Eivät mitkään seurat, toimitsijat, pelaajat tai tuomarit noudata aina täydellisesti annettuja sääntöjä/ohjeita.  Joskus ei pystytä,
joskus ei haluta ja joskus ei osata. Kunhan kaikki pyrkivät toimimaan niin, että peli olisi sujuvaa kaikkien kannalta. Pyritään
sitä sitten kokonaisuutena kehittämään. Kukaan täällä ei ole täydellinen.

[monkey]

Tämä on mielestäni ihan riittävä, kunhan kumuloituva virhe ilmoitetaan toimitsijalle niin, että pelaajatkin sen huomaavat. Eikö?
Näin ollen joukkue pysyy myös mukana menossa, jos ei esim. kello & virheet näy vaihtopenkille (Esim. peli on poikki, toimitsijapöydän eteen seisomaan ja selkeillä merkeillä virhe ja kummalle joukkueelle, kuten esim. 1div. & liigassa toimitaan).

En nyt näe tätä minään kauheana kysymyksenä ja ongelmana, mutta aina pitää kaikkea parantaa, eikö?

Eivät mitkään seurat, toimitsijat, pelaajat tai tuomarit noudata aina täydellisesti annettuja sääntöjä/ohjeita.  Joskus ei pystytä,
joskus ei haluta ja joskus ei osata. Kunhan kaikki pyrkivät toimimaan niin, että peli olisi sujuvaa kaikkien kannalta. Pyritään
sitä sitten kokonaisuutena kehittämään. Kukaan täällä ei ole täydellinen.

Juurikin tätä olen tässä yrittänyt tarkoittaa...

[japu]

Jopas tästä nyt keskustelu heräs.

Yksittäisessä pelissä kaiketi suht vähän sovelletaan tätä hyötynäkökohtaa. Ja jos sovelletaan niin taustalla pitäisi olla joka tapauksessa sääntöjen vastainen peli. Eli jos pelaajilla on yhtään silmät auki niin ainakin epäilys kumulatiivisesta rikkeestä pitäisi syntyä. Lisäksi pelaajat saattaisivat huomata erotuomarin käsimerkistä (pitäisi näyttää) että nyt sovelletaan hyötynäkökohtaa, erotuomari saattaa sanoa ääneen asiasta ja pelaajat saattaisivat huomata myös tuomarin merkin toimitsijalle ja lopulta taulullakin pitäisi näkyä virhetilanne. Eli yritetäänkö asioista tehdä nyt aivan liian vaikeita? Ja minkä ihmeen vuoksi myös vaihtopenkillä pitäisi jatkuvasti olla tiedossa virhetilanne ja jos se nyt on niin tärkeää niin kai sen voisi kysyä esim. pelikentällä olevalta kaverilta tai odottaa sen verran, että pääsee itse kentällä katsomaan?

Aikamoista palvelutoimistoa ollaan nyt toimitsijoille suunnittelemassa, pian kai pitäisi automaattisesti kertoa tilannetiedot muistakin peleistä?

[linux]

Tuskin nyt tietotoimistoa muista peleistä sentään
Mutta muistetaan nyt, että keskustelu alunperin syntyi siitä ainakin Huittisten pelissä, että virheiden määrästä tuli Nastan joukkoeelta palautetta toimitsijoille. Muutenhan esim. pöytäkirja oli ainakin täytetty ihan moitteettomasti juuri LLuja-Nasta pelissä, maalit oli merkattu selkeästi, varoitukset näkyivät ja virheetkin olivat hyvin luettavissa, pöytäkirjassa siis.

[Jeppis]

VampU - FC Rauma ottelussa virhetilin täyttyminen tuli Raumalaisille täytenä yllätyksenä juurikin tämän takia.

Ja minkä ihmeen vuoksi myös vaihtopenkillä pitäisi jatkuvasti olla tiedossa virhetilanne 

Onhan se nyt selvää että vähänkin tiukemmissa otteluissa joukkue jonka virhetili on tullut täyteen koittaa niitä jatkossa vältellä. Esimerkiksi juurikin huittisissa pelikello on sellaisessa paikassa ettei sitä hyvin edes huomaa, ja varsinkin kentällä ollessa itse ainakin kiinnitän peliin huomioni enkä koita pälyillä pelikellon suuntaan.

[piiparinen]

Piiri on pyytänyt seuroilta ehdokkaita valiokuntiin. Nyt kannattaisi olla hereillä ja ajaa omaa porukkaa päättäviin elimiin niin ei tartte sitten täällä kitistä että miksei ketään nouse tai miksi sitä tai tätä.

[Laiska]

Viikonlopun ottelut kakkosessa:

La  4.12 15:00  LLuja  - FC Rauma
La  4.12 15:30  Nasta - VampU
Su  5.12 11:30  MuSa2 - PiTU

[Jeppis]

LLuja - FC Rauma 1-7 (1-5)

Hirveintä paskaa ikinä missään. Nyt ei voi peliä kutsua edes sisäfutikseksi. Käsittämätöntä miten voitetun pelim jälkeen voi vituttaa näin paljon

Tilastot pelistä ilmestyvät huomenna.

[linux]

Nasta-VampU 3-8 (1-3)

Tilastot tuonnempana. Oikeus Fröberg Jan Erik, Vappula Eemeli

[linux]

Tilastoja Nakkilasta:

Nasta-VampU

08.46 aikalisä vampU
09.28 0-1 Harakka Sami
12.25 aikalisä Nasta
17.11 0-2 Tuomola Sakari
17.19 1-2 Ahosmäki Niko (Penttilä Aleksi)
17.55 1-3 Tuomola Sakari (Sakko Tomi)
20.23 2-3 Kukkula Toni (Salonen Ilkka)
26.32 2-4 Tuomola Sakari
32.16 2-5 Pohjolainen Tero
33.16 3-5 Kukkula Toni (Vepsä Jyrki)
38.48 3-6 Tuomola Sakari (Pohjolainen Tero)
39.34 3-7 Hänninen Tero
39.57 3-8 Pohjolainen Tero (Kurunmäki Jukka)

Virheet 6-7, 3-3
Varoitukset: Mäkinen Ari(VampU)

Tuomarit edellämainitut, ajanottaja J-P Viitala, toimitsija Laine Jarkko

Nasta tänään:
28 Bohm Ari
9   Rissanen Toni
17 Miettinen Toni*c
20 Vepsä Jyrki
15 Sihvo Juha
2 Ollonqvist Juuso
23 Penttilä Aleksi
14 Nieminen Matti
3 Kukkula Toni
7 Ahosmäki Niko
25 Salonen Ilkka

VampU tänään:
2 Närhinen Artturi
8 Harakka Sami
9 Pohjolainen Tero
11 Tuomola Sakari
12 Pohjolainen Marko
15 Sampolahti Heikki
19 Kurunmäki Jukka
20 Hänninen Tero*c
47 Mäkinen Ari
MV Sakko Tomi

[jojotar]

Ikä ei vielä nuoria miehiä paina, joten LLujan miesten joukkue parantaa koko ajan ...

Tilastoa ottelupöytäkirjojen mukaan:
Teemu Virtanen 2-1
Kirill Price 1-2
Miikka Kuisma 1-1
Jaakko Aro 1-0
Antti Hakanen 1-0
Henri Järvinen 1-0

[G-Woima]

MuSa2 - PiTU 6 - 16 ( 4 - 8 )

Tilastot joko Mighty tai minä

[G-Woima]

Kolmosta Eurasta:
MuSaA - FC JazzU 7 - 3
MuSaA - EuPa/Itikat 4 - 5

[la bromista]

Kolmosta Eurasta:
MuSaA - FC JazzU 7 - 3
MuSaA - EuPa/Itikat 4 - 5

Sekä Itikat - JazzU 11 - 2.

Sikoniemen Heikkikin oli paikalla