FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.12.2025 klo 23:22:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 9
 
Kirjoittaja Aihe: Suomi-Unkari-ottelun arvosanat  (Luettu 11472 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #150 : 14.10.2010 klo 09:54:23

Katoppa vielä kerran... Mako ja Roman ovat linjassa selvästi alempana kn unkarilainen. Mako jää miettimään kääntyisikö oikealle vai vasemmalle, Romanilta uhrautuvaa puolustuspelaamista ja melkein ehti väliin. Olisi mahdollisesti ehtinytkin ahdistamaan ellei Jässi olisi pelannut itsensä pihalle.

Kato joo, luotin Stadionilla näkemääni muistikuvaan. Ihan oikein, kyllä Mako käsittämättömästi päästää sen ainoan hyökkääjän vapaaksi tuossa. Pallolliseen on jo menossa kaksi suomalaista, ja Mako arpoo, mennäkkö sinne kolmanneksi vai ottaa ainoa maalia kohti etenevä vihulainen. Ja myöhästyy molemmista lopulta. Alkeellista.

Miten on mahdollista, että erikoistilanteessa kukaan varmistava pelaaja ei ole keskiakselilla?
Hai

Poissa Poissa


Vastaus #151 : 14.10.2010 klo 10:19:12

Hyvä että täällä joku muukin huomaa tämän ns. eleettömän ja idioottivarman puupökkelön virheet. Tällä eleettömällä ja idioottivarmalla työskentelyllä on lahjoitettu vastustajalle kahdessa viime ottelussa ilmaisia maaleja. Kerrassaan mahtavaa, ja kun muistaa että tällä pökkelöllä ei ole mitään annettavaa pallolliseen peliin ( vastustaja antaa tarkotuksella Heikkisen "avata" peliä ) niin mikä on Heikkisen funktio maajoukkueessa topparina ja miksi Moisanderia ei voi peluuttaa omalla paikallaan ? Toki sekin tekee virheitä mutta se sentään yrittää pelata eikä persroiskia.

Oma juttunsa on sitten nää Jykken (" Heikkinen saisi ysejä ja kymppejä jos sen nimi ois Moisander" ) huumoripläjäykset. Annatko Jykke noita arvosanoja ihan tosissasi Suomen näkökulmasta vai kenties Suomen vastustajan näkökulmasta. Jälkimmäisen ymmärtäisi koska idioottivarma ja eleetön Heikkinen on ollut ainakin parissa viime pelissä vastustajalle erittäin arvokas pelaaja, soita ja kysy vaikka tuulennopealta Hollanin Bendolinolta, Van Bommelilta.. 
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #152 : 14.10.2010 klo 11:52:00

Edelleen olen täysin eri mieltä siitä, että hänen kunto olisi niin surkea kuin väität ja jos väitteen yksi kantava perusta on yksi nähty Jaron peli niin....Totta kai jokainen tietää, että miehen luonteen vuoksi hän ei kuulu niihin kentän suurimpiin raatajiin ja likaisen työntekijöihin, mikä helposti joissain otteluissa sitten viittaa huonoon kuntoon. Enemmänkin puhuisin siis halusta tai sen puutteesta. Mikäli mies ei tosiaan ole sairas, niin on aika mahdotonta perustella, että ihminen (tässä tapauksessa Losa), joka on treenannut täysipainoisesti ainakin tämän vuoden, olisi jotenkin poikkeuksellisen huonossa kunnossa.

Tuo yksi Jaron peli jolla Losan huonokuntoisuutta perustellaan taitaa olla lähes kaikilla Honka-Jaro matsi jonka lopussa Losa pelasi ainakin lehtitietojen mukaan about vartin jalka paskana (revähdys tms, voitte tarkistaa vanhoista lehdistä) kun vaihdot oli jo käytetty. Tuossa pelissä hän toki liikkui pelin lopussa todella vähän (ilmeisesti juuri tuon loukkaantumisen jälkeen siirtyi pelaamaan Jaron puolustuslinjan eteen jossa tilaa oli enemmän kuin ylempänä) mutta siltikin loi joukkueelleen vaarallisia tilanteita aivan viime minuuteille asti. Ei kukaan Losaa minään älyttömänä raatajana pidä, mutta eiköhän hän jaksaisi kymppipaikalla koko matsinkin tarvittaessa pelata. Ainakin enemmän kuin 20 minuuttia.
boikki

Poissa Poissa


Vastaus #153 : 14.10.2010 klo 12:58:13

Lainaus
Mistä muuten juontaa nää vammaispuheet Mako Heikkisen jostain idioottivarmasta ja eleettömästä puolustustyöskentelystä? Ekan maalin teki Heikkisen mies kun tää puupökkelö lähti ryntäämään Hyypiän avuksi jättäen toisen kärjen vartioimatta. Sitten kun vielä muistetaan Hollantipelin turha pilkku kun jäi "tuulennopeasta" van-Bommelista jälkeen niin ois ihan mukavaa että tätä kaveria ei enää nähtäs topparina maajoukkuepeleissä. Muutenkin jos maajoukkuetta halutaan nuorentaa pelaavampaan suuntaan niin en hirveesti näe Heikkiselle käyttöä. Toki Hodarin aikana hoiti roolinsa hyvin keskikentän rikkovana pelaajana. Pahinta on että nää vanhat pökkelöt ei ite tajua häipyä vittuun maajoukkueesta vaan aina jonkun pitää tulla sanomaan että homma on ohi. Jääskeläinen on yks hyvä esimerkki tästä pelleilystä.

Lainaus
Kato joo, luotin Stadionilla näkemääni muistikuvaan. Ihan oikein, kyllä Mako käsittämättömästi päästää sen ainoan hyökkääjän vapaaksi tuossa. Pallolliseen on jo menossa kaksi suomalaista, ja Mako arpoo, mennäkkö sinne kolmanneksi vai ottaa ainoa maalia kohti etenevä vihulainen. Ja myöhästyy molemmista lopulta. Alkeellista.

Lainaus
Hyvä että täällä joku muukin huomaa tämän ns. eleettömän ja idioottivarman puupökkelön virheet. Tällä eleettömällä ja idioottivarmalla työskentelyllä on lahjoitettu vastustajalle kahdessa viime ottelussa ilmaisia maaleja. Kerrassaan mahtavaa, ja kun muistaa että tällä pökkelöllä ei ole mitään annettavaa pallolliseen peliin ( vastustaja antaa tarkotuksella Heikkisen "avata" peliä ) niin mikä on Heikkisen funktio maajoukkueessa topparina ja miksi Moisanderia ei voi peluuttaa omalla paikallaan ? Toki sekin tekee virheitä mutta se sentään yrittää pelata eikä persroiskia.

Oma juttunsa on sitten nää Jykken (" Heikkinen saisi ysejä ja kymppejä jos sen nimi ois Moisander" ) huumoripläjäykset. Annatko Jykke noita arvosanoja ihan tosissasi Suomen näkökulmasta vai kenties Suomen vastustajan näkökulmasta. Jälkimmäisen ymmärtäisi koska idioottivarma ja eleetön Heikkinen on ollut ainakin parissa viime pelissä vastustajalle erittäin arvokas pelaaja, soita ja kysy vaikka tuulennopealta Hollanin Bendolinolta, Van Bommelilta..  

Makolta jälleenkerran järkyttävää sijoittumista..

Todentotta onhan Heikkinen ihan hyvä katkomaan, mutta kannattaako topparina edellenkään pitää miestä jonka sijoittuminen, pääpeli ja pallolla pelaaminen on aivan perseestä.

''Hyvä mako, perus varmaa peliä'' ''Mut jos se ois ollu Toivio nii se olis saanu pelkkiä ysejä ja kymppejä..''
Axo

Poissa Poissa


Vastaus #154 : 14.10.2010 klo 20:26:33

Palaan nyt vielä kerran tähän aiheeseen:

Tosiaan tarkemmin aiemmin viestisi luettuani, niin Shefkin osalta sanoit, ettei miehellä homma jää kunnosta kiinni. Tosin sitten samassa viestissä olit sitä mieltä, ettei mies (ja Litti ja Losa) olisi 90 minuuttista jaksaneet...

Losan kunnon suhteen tässä keskustelussa häviää metsä puilta. Fakta numero yksi on se, että ennen Losan kentälle tuloa Suomen hyökkäyspeli on aivan kerta kaikkisen hampaatonta. Olemme varmasti tästä yksimielisiä, vai? Niinpä, vaikka olisitkin oikeassa, että Losan kunto on surkeasta seuraava, niin jatkokysymys on, että olisiko huonokuntoinenkin Losa tehnyt Suomen pelistä luovemman ja vaarallisemman? Ja tämä nyt etenkin otettu huomioon vastustaja, joka ei juuri yrittänyt hyökätä--> Suomella olisi hyvinkin ollut varaa laittaa kentälle Forcen lisäksi yksi hyvin hyökkäysorientoitunut pelaaja, joka sitten vaikka huonosta kunnostaan johtuen ei paljoa olisi puolustanut. Olennaista on se, että Losa olisi lisännyt Suomen mahdollisuuksia voittaa. Edelleen olen täysin eri mieltä siitä, että hänen kunto olisi niin surkea kuin väität ja jos väitteen yksi kantava perusta on yksi nähty Jaron peli niin....Totta kai jokainen tietää, että miehen luonteen vuoksi hän ei kuulu niihin kentän suurimpiin raatajiin ja likaisen työntekijöihin, mikä helposti joissain otteluissa sitten viittaa huonoon kuntoon. Enemmänkin puhuisin siis halusta tai sen puutteesta. Mikäli mies ei tosiaan ole sairas, niin on aika mahdotonta perustella, että ihminen (tässä tapauksessa Losa), joka on treenannut täysipainoisesti ainakin tämän vuoden, olisi jotenkin poikkeuksellisen huonossa kunnossa.

Vaihdoista yleisesti havaitsen ymmärrystä Baxterin toiminnalle. Oli vielä jotenkin perustelua jatkaa 2.jaksolla ekan jakson kokoonpanolla, vaikkei tekopaikkoihin päästykään. Sitä suuremmalla syyllä, oli Unkari sitten tehnyt maalin tai ei, Suomen olisi pitänyt olla valmiina tekemään vaihtoja per heti. Nyt sitten kun Unkari teki maalin, kuten jalkapallossa joskus käy, olisi pitänyt reagoi max 10 minuutin sisällä. Tämän suhteen maasta tuskin löytyy kovin montaa eriävää mielipidettä.

Mukavaahan se on näistä vääntää ja arvauksia esittää. Hieno homma jos jaksat sparrata mukana. Voidaan pitää ketju hengissä
vaikka seuraavaan maaotteluun asti :) Kai tästä viihdettä on muillekin.

Shefkistä pointti oli siis se että kombinaatio Shefkin rooli Suomen maajoukkueessa ja Suomen maajoukkue on sellainen että siinä
roolissa ei kukaan jaksa 90 minuuttia. Shefkin kunto lienee vähintään riittävä pelaamaan 90 minuuttia sillä tasolla mille taidot
antavat myöten aika monessa muussa roolissa. Tämänkin jo luulin sanoneeni. Shefkin rooli maajoukkueessa on siis erikoishomma
erikoismiehelle. 90 minuuttia sitä ei jaksaisi edes Ivica Olic. Ehkä voitaisiin Shefkin osuus kuitata käsitellyksi kun
on tuota muutakin?

Losan suhteen metsä tässä keskustelussa lienee se että mies pelasi hyvin ja ansaitsi ainakin minulta jaetusti parhaan arvosanan
koko joukkueesta. Vaikka sieltä olisi tullut viimeiseksi 20 minuutiksi Diego Forlan niin kohtuudella ei olisi voinut enempää
vaatia. Metsä siis nähdään mutta keskustellaan nyt puista kun itse niihin tartuit. Puut taas ovat se ettei Losan kunto minusta
riitä kovin paljoa pidemmäksi aikaa eikä valmennus tehnyt mitään erityisempää virhettä vaihdon ajoituksessa. Muillakin on toki
oikeus mielipiteisiinsä ja perustellakin niitä saa.

Väistit kysymykseni näkemistäsi Losan 90-minuuttisista tältä kaudelta. Luontevin selitys tälle on että tässä meillä nyt keskustelevat
yhden ja nolla Losan täyttä peliä nähneet katsomoasiantuntijat. Korjaa ihmeessä jos arvasin väärin. Jos arvasin oikein niin
olen tässä pikkaisen vahvemmalla. Vielä vahvemmalla olevat ovat toki tervetulleita liittymään. Sitä vartenhan keskustelupalstat
ovat olemassa.

Kyllä minulta ymmärrystä vaihdoille ja niiden ajoitukselle löytyy. Näen ajatusrakennelman niiden takana. Kyllä siellä oli ihan
ammattilaisista koostuva tiimi miettimässä mitä tehdään. Tottakai hävityn pelin jälkeen on helppoa kyseenalaistaa joka ikinen
tehty ratkaisu. Siihen ei kummoista Ajatusten Tonavaa vaadita. Myöskin ulos lentämässä olevan päävalmentajan joka ikistä ratkaisua
on kiva sopulilauman mukana julistaa idiootin tekemäksi. Varsinaista ulosheittoa tekevien taholta tämä joskus on ihan tarkoituksen-
mukaistakin. Potkujen saaja on siinä vaiheessa vihollinen eikä viholliselle mitään aseita kannata käteen antaa. Kauempaa seuraavana
on kuitenkin varaa pitää pää kylmänä ja olla analyyttinen ja katsoa asiat asioina. Hävinnytkin valmentaja on luultavasti tehnyt
koko joukon asioita oikein. Vastaavasti myös meidän parhaalla pelaajallamme saattaa olla pahojakin heikkouksia.

Minun näkemykseni ajatuskulusta katsomoon oli:
- Suomen paras mahdollisuus saada maali perustuu siihen että parhaat hyökkäyspään pelaajat ovat yhtä aikaa kentällä. Tähän siis
  kuuluvat oleellisina osina sekä Losa ja Litmanen.
- Erityisesti Losa & Litmanen yhdessä on sen verran huonokuntoinen paketti että muut joutuvat aika lujille. Joukkuepuolustuksen
  ei uskota kestävän tämän paketin kanssa kovin pitkään.
- Losan & Litin väsyessä heitä ei edes voi vaihtaa pois kun vaihdot on jo käytetty.
- Losa & Litti ovat vahvimmillaan kun pääsevät pelaamaan mahdollisimman väsyneitä vastustajia vastaan.
- Jopa tappiolle jäädessä kannatti pitää pää kylmänä. Ei olisi ihan hirveästi lämmittänyt tehdä kaikkia vaihtoja heti Unkarin
  tehtyä maalin, päästä 75. minuutilla 2-1 johtoon ja sitten menettää johto siihen että jalat loppuvat ja Unkari tekee lisäajalla
  tasoituksen. Suomalaisittain kannattaa katsella vaikka seurajoukkueittemme suorituksia eurokentillä tänä vuonna havainnollistamaan
  sitä miten oma verkko heiluu viime minuuteilla kun jalat ovat lopussa.
- 0-1 maalin syntyessä Suomen peli ei varsinaisesti ollut sekaisin. Pallo oli hallussa ja niitä puolittaisia paikkoja syntyi
  enemmän toiseen päähän. Sitä kautta siis ei tarvetta muutokseen ollut.
- Muita kortteja ei tuolla materiaalilla ollut.

Minusta taktiikka toimi koko lailla hyvin. L&L tulivat ja Suomelle alkoi tulla hyviä maalipaikkoja. Niitä tuli siis ihan riittävästi
kahteen maaliin. Jossitella voi ainakin Forssellin toisesta paikasta, Losan lähes hankkimasta pilkusta, Shefkin jäätävästä ratkaisusta
Litmasen edestä ja pustanpojan hyvin lukemasta Romanin syötön katkosta viime hetkillä. Jos yksikin näistä olisi pomppinut
suosiollisesti niin taktiikka olisi toiminut ja täälläkin ylistettäisiin valmennusta kylmähermoisuudesta. Nyt pomppi näin,
ja Baxterille tuskin jää mahdollisuutta hommassaan jatkaa. Kuuluu bisnekseen. Minunkin kirjoissani Baxter on tehnyt paljonkin
virheitä. Tämän pelin taktiikka tai vaihtojen ajoitus ei kuulu niihin.

Useimmat täällä (jos täällä on ihan oikeasti joku joka tietää ja katsoo voivansa kertoa niin varmasti täällä arvostetaan!)
tuskin tietävät mikä valmennuksen todellinen ajatuskulku tuossa vaiheessa oli. Arvata toki voi. Oma arveluni on yläpuolella.
Heitäpä omasi. Luuletko Baxterin lueskelleen iltalehtiä ja unohtaneen että siellä on peli, menneen 15 minuutiksi paniikkiin,
riidelleen Huttusen kanssa vartin siitä laitetaanko Johansson kentälle kun sen pitäisi saada maaottelusarakkeeseen lisää maaleja,
olleen vessassa vai ehkä jotakin muuta, mitä?

PS Tuossa joku oli sitä mieltä että _kaikkien_ havainnot Losan kentällä lepäilystä tulevat Honka-Jaro-pelistä. Tämä on toki mahdollista.
   Minun tulevat. Tuossa muutama sivu sitten Tsei Tsei kommentoi Losan otteita Jarossa. Sen verran paljon Tsei Tsei on tänne
   kirjoittanut että minulle on jäänyt vaikutelma että hän katsoisi pelinsä Tampereella. Tsei Tsei saa toki korjata jos olen
   väärässä. Ja muut katsomoasiantuntijat saavat siis myös listailla 90-minuuttisia jotka ovat nähneet ja joiden aikana Losa
   ei ole kentällä lepäillyt. TV:stä nähtyjä ei siis lasketa. Kamerat yleensä seuraavat palloa ja pelin ulkopuolella kädet
   lanteilla puuskuttavat jäävät usein huomaamatta kun heitä ei kuvassa näy.


Natte

Poissa Poissa


Vastaus #155 : 14.10.2010 klo 21:56:36

Kyllä minulta ymmärrystä vaihdoille ja niiden ajoitukselle löytyy. Näen ajatusrakennelman niiden takana. Kyllä siellä oli ihan
ammattilaisista koostuva tiimi miettimässä mitä tehdään. Tottakai hävityn pelin jälkeen on helppoa kyseenalaistaa joka ikinen
tehty ratkaisu. Siihen ei kummoista Ajatusten Tonavaa vaadita. Myöskin ulos lentämässä olevan päävalmentajan joka ikistä ratkaisua
on kiva sopulilauman mukana julistaa idiootin tekemäksi. Varsinaista ulosheittoa tekevien taholta tämä joskus on ihan tarkoituksen-
mukaistakin. Potkujen saaja on siinä vaiheessa vihollinen eikä viholliselle mitään aseita kannata käteen antaa. Kauempaa seuraavana
on kuitenkin varaa pitää pää kylmänä ja olla analyyttinen ja katsoa asiat asioina. Hävinnytkin valmentaja on luultavasti tehnyt
koko joukon asioita oikein. Vastaavasti myös meidän parhaalla pelaajallamme saattaa olla pahojakin heikkouksia.

Minun näkemykseni ajatuskulusta katsomoon oli:
- Suomen paras mahdollisuus saada maali perustuu siihen että parhaat hyökkäyspään pelaajat ovat yhtä aikaa kentällä. Tähän siis
  kuuluvat oleellisina osina sekä Losa ja Litmanen.
- Erityisesti Losa & Litmanen yhdessä on sen verran huonokuntoinen paketti että muut joutuvat aika lujille. Joukkuepuolustuksen
  ei uskota kestävän tämän paketin kanssa kovin pitkään.
- Losan & Litin väsyessä heitä ei edes voi vaihtaa pois kun vaihdot on jo käytetty.
- Losa & Litti ovat vahvimmillaan kun pääsevät pelaamaan mahdollisimman väsyneitä vastustajia vastaan.
- Jopa tappiolle jäädessä kannatti pitää pää kylmänä. Ei olisi ihan hirveästi lämmittänyt tehdä kaikkia vaihtoja heti Unkarin
  tehtyä maalin, päästä 75. minuutilla 2-1 johtoon ja sitten menettää johto siihen että jalat loppuvat ja Unkari tekee lisäajalla
  tasoituksen. Suomalaisittain kannattaa katsella vaikka seurajoukkueittemme suorituksia eurokentillä tänä vuonna havainnollistamaan
  sitä miten oma verkko heiluu viime minuuteilla kun jalat ovat lopussa.
- 0-1 maalin syntyessä Suomen peli ei varsinaisesti ollut sekaisin. Pallo oli hallussa ja niitä puolittaisia paikkoja syntyi
  enemmän toiseen päähän. Sitä kautta siis ei tarvetta muutokseen ollut.
- Muita kortteja ei tuolla materiaalilla ollut.

Minusta taktiikka toimi koko lailla hyvin. L&L tulivat ja Suomelle alkoi tulla hyviä maalipaikkoja. Niitä tuli siis ihan riittävästi
kahteen maaliin. Jossitella voi ainakin Forssellin toisesta paikasta, Losan lähes hankkimasta pilkusta, Shefkin jäätävästä ratkaisusta
Litmasen edestä ja pustanpojan hyvin lukemasta Romanin syötön katkosta viime hetkillä. Jos yksikin näistä olisi pomppinut
suosiollisesti niin taktiikka olisi toiminut ja täälläkin ylistettäisiin valmennusta kylmähermoisuudesta. Nyt pomppi näin,
ja Baxterille tuskin jää mahdollisuutta hommassaan jatkaa. Kuuluu bisnekseen. Minunkin kirjoissani Baxter on tehnyt paljonkin
virheitä. Tämän pelin taktiikka tai vaihtojen ajoitus ei kuulu niihin.

Hyvää pohdintaa ja samaa mieltä oikeastaan kaikesta. Baxter on tehnyt virheitä ja Moldova-peli oli katastrofi monellakin tapaa, mutta Unkari-matsi oli Suomelta tulosta lukuunottamatta valmennusta myöten hyvä esitys. Pallo on pyöreä ja nyt kävi näin. Itseluottamusta ja uskoa kundit kaipaavat nyt enemmän kuin mitään. Joka joukkue ui joskus syvemmissä vesissä ja yleensä sieltä kyllä noustaan kun palaset loksahtelevat kohdille. San Marinoa vastaan luulisi, että sitä itseluottamusta pääsisi hieman pönkittämään.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #156 : 14.10.2010 klo 22:14:06

Axo ei ylläolevan tekstin perusteella ilmeisesti ole itse koskaan lajia pahemmin pelannut, saati valmentanut. Varsinkin tämä oli ihan parhautta.
 
Lainaus
- Jopa tappiolle jäädessä kannatti pitää pää kylmänä. Ei olisi ihan hirveästi lämmittänyt tehdä kaikkia vaihtoja heti Unkarin tehtyä maalin, päästä 75. minuutilla 2-1 johtoon ja sitten menettää johto siihen että jalat loppuvat ja Unkari tekee lisäajalla tasoituksen. Suomalaisittain kannattaa katsella vaikka seurajoukkueittemme suorituksia eurokentillä tänä vuonna havainnollistamaan sitä miten oma verkko heiluu viime minuuteilla kun jalat ovat lopussa

Pakko olla jotain korkealentoista provoa :D Ylos Miten ylipäätään se, että tekee 3 vaihtoa myöhemmin vaikuttaa tuossa vaiheessa peliä siihen, että pelaajat jaksavat paremmin lopussa? Kyllä siellä vaihtopenkillä vaan jäädyttiin sen Unkarin johtomaalin jälkeen ihan totaalisesti. Baxterin omien silmien mukaan peli oli hyvää ja Suomi dominoi. Television välityksellä ainakin mun silmiin välittyi se, että Suomen peli oli ihan samanlaista ideatonta neppailua kuin aiemminkin, Unkari vaan suosiolla antoi sen pallonhallinnan Suomelle. Pallonhallinnasta kun ei vielä tähän päivään mennessä ole jalkapallossa yhtään pistettä jaettu.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2010 klo 22:20:05 kirjoittanut Kaihlamo »
TZagallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilen, tänään, huomenna


Vastaus #157 : 14.10.2010 klo 22:27:49

Baxterin omien silmien mukaan peli oli hyvää ja Suomi dominoi.
Tämä on tänne amatöörin silmiinkin kummallista ja huolestuttavaa. Näennäisesti Suomi kyllä piti palloa enemmän mutta koska ennen noita vaihtoja se hallinta ei konkretisoitunut ainoaankaan todelliseen maalintekotilaisuuteen, ei voi sanoa että peli oli hyvää. Siksipä ne vaihdot olisi pitänyt tehdä paljon paljon aikaisemmin.
Natte

Poissa Poissa


Vastaus #158 : 14.10.2010 klo 22:31:36

Tämä on tänne amatöörin silmiinkin kummallista ja huolestuttavaa. Näennäisesti Suomi kyllä piti palloa enemmän mutta koska ennen noita vaihtoja se hallinta ei konkretisoitunut ainoaankaan todelliseen maalintekotilaisuuteen, ei voi sanoa että peli oli hyvää. Siksipä ne vaihdot olisi pitänyt tehdä paljon paljon aikaisemmin.

Kyllä niitä oli, ihan oikeastikin. Mm. Roman volley, Sparvin epäonnistunut laukaus, Poron laukaus veskarin syliin ja pari hyvin läheltä piti tilannetta, jotka liputettiin paitsioksi.

Hieman liioitellulta tuo ylläoleva kuulostaa. Unkarilla ei sen sijaan ollut yhtään kunnon paikkaa ennen avausmaalia.
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #159 : 14.10.2010 klo 22:34:37

Kyllä niitä oli, ihan oikeastikin.

Ainoastaan Losan tultua sisään. Sitä ennen oli täysin selvää, ettei Suomi tekisi maalia.
Natte

Poissa Poissa


Vastaus #160 : 14.10.2010 klo 22:37:06

Ainoastaan Losan tultua sisään. Sitä ennen oli täysin selvää, ettei Suomi tekisi maalia.

Eli yläpuolella listaamani eivät siis ollee maalipaikkoja? Minulle: Alas
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #161 : 14.10.2010 klo 22:38:02

Eli yläpuolella listaamani eivät siis ollee maalipaikkoja?

Ei noilla maaleja tehdä.
Natte

Poissa Poissa


Vastaus #162 : 14.10.2010 klo 22:39:01

Ei noilla maaleja tehdä.

Asia vilpitön. Vastaavista paikoista olen kyllä nähnyt lukuisia maaleja, mutta ehkä se sitten on noin.
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #163 : 14.10.2010 klo 22:41:33

Asia vilpitön. Vastaavista paikoista olen kyllä nähnyt lukuisia maaleja, mutta ehkä se sitten on noin.

Minäkin olen nähnyt persekimmokkeita ym. mutta Suomen hyökkäyspeli oli aivan käsittämätöntä paskaa ennen Losan sisääntuloa.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #164 : 14.10.2010 klo 22:42:34

Asia vilpitön. Vastaavista paikoista olen kyllä nähnyt lukuisia maaleja, mutta ehkä se sitten on noin.

Mä olen myös nähnyt 30 vuoden aikana lukuisia kertoja maalin tehtävän puolesta kentästä, ei se silti tarkoita sitä että se on aina maalipaikka jos pallo on siellä. ;)
Natte

Poissa Poissa


Vastaus #165 : 14.10.2010 klo 22:43:34

Mä olen myös nähnyt 30 vuoden aikana lukuisia kertoja maalin tehtävän puolesta kentästä, ei se silti tarkoita sitä että se on aina maalipaikka jos pallo on siellä. ;)

Puoli kenttä vs. 16 raja... nojoo. ;)
TZagallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilen, tänään, huomenna


Vastaus #166 : 14.10.2010 klo 22:46:47

Se että joku pääsee vetämään pomppupallosta kuudentoista rajalta ei mielestäni ole kunnollinen maalintekotilaisuus, vaikka joskus noista tuurilla ja ja taidolla osutaankin. Pointti oli että minun silmiini Suomi ei näyttänyt missään vaiheessa vaaralliselta ennen Losan sisääntuloa.
Natte

Poissa Poissa


Vastaus #167 : 14.10.2010 klo 22:50:57

Se että joku pääsee vetämään pomppupallosta kuudentoista rajalta ei mielestäni ole kunnollinen maalintekotilaisuus, vaikka joskus noista tuurilla ja ja taidolla osutaankin. Pointti oli että minun silmiini Suomi ei näyttänyt missään vaiheessa vaaralliselta ennen Losan sisääntuloa.

Sama fiilis oli itsellänikin stadionilta kotiinpäin suunnatessa. Kun katsoin pelin uudelleen boxilta, näytti Suomi moninverroin vaarallisemmalta ensimmäisellä puoliajalla. Viimeiset syötöt / keskitykset lähes järjestään paskoja, mikä kertoo valitettavasti suomalaisesta pelaajamateriaalista, että joko ollaan liian paskoja, tai sitten itseluottamus on täysin nollassa.
kakkakukkanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: torstaikooma


Vastaus #168 : 14.10.2010 klo 23:00:33

Sama fiilis oli itsellänikin stadionilta kotiinpäin suunnatessa. Kun katsoin pelin uudelleen boxilta, näytti Suomi moninverroin vaarallisemmalta ensimmäisellä puoliajalla. Viimeiset syötöt / keskitykset lähes järjestään paskoja, mikä kertoo valitettavasti suomalaisesta pelaajamateriaalista, että joko ollaan liian paskoja, tai sitten itseluottamus on täysin nollassa.

Voisko meitä ehkä auttaa sellanen valmentaja, joka osaisi ottaa tehot irti näistä paskasti puolustus- ja hyökkäyspäässä suorittavista pelaajista?

Tai, jos kaikki kerran on kiinni paskasti pelaavista pelaajista joilla puristaa päässä, tai ihan silkasta pelaaja-aineksen paskuudesta, niin mitä vittua me tehään valmentajalla ylipäätään? Kyllä palloliitossa varmasti joku henkilö on joka voi randomilla kutsua janareita peleihin ja tilata niille lentoliput ja varata hotellit?
Axo

Poissa Poissa


Vastaus #169 : 14.10.2010 klo 23:03:38

Axo ei ylläolevan tekstin perusteella ilmeisesti ole itse koskaan lajia pahemmin pelannut, saati valmentanut. Varsinkin tämä oli ihan parhautta.
 
Pakko olla jotain korkealentoista provoa :D Ylos Miten ylipäätään se, että tekee 3 vaihtoa myöhemmin vaikuttaa tuossa vaiheessa peliä siihen, että pelaajat jaksavat paremmin lopussa? Kyllä siellä vaihtopenkillä vaan jäädyttiin sen Unkarin johtomaalin jälkeen ihan totaalisesti. Baxterin omien silmien mukaan peli oli hyvää ja Suomi dominoi. Television välityksellä ainakin mun silmiin välittyi se, että Suomen peli oli ihan samanlaista ideatonta neppailua kuin aiemminkin, Unkari vaan suosiolla antoi sen pallonhallinnan Suomelle. Pallonhallinnasta kun ei vielä tähän päivään mennessä ole jalkapallossa yhtään pistettä jaettu.

Minun jalkapallourani tasosta tuo arvaus on varmaan ihan oikea. Nykyisin omat pelit menevät enemmän
ihan toisen lajin parissa. Sielläkin tosin pääsee kokemaan miltä tuntuu kun omat jalat ovat lopussa eikä
penkille pääse. Siitä ei sen enempää.

Laskea sen sijaan uskon osaavani paremmin kuin keskiverto jalkapallovalmentaja. Sen verran on myös tullut
kentän laidalta jalkapalloa seurattua että huomaan kyllä kun joltakin veto loppuu ja miten se vaikuttaa muiden
peliin. Välillä tulee myös yritettyä (enimmäkseen muista asioista) rautalangan vääntelyä hitaammille.
Yritetäänpä nyt kerran. Homma menee siis näin:

Lähtökohdat:
- L&L jaksavat 20 minuuttia
- muut jaksavat 75-90 minuuttia
- Shefki jaksaa 10 minuuttia ultrarynnimistä ja normaalia Shefkipeliä maailman tappiin asti

Jos vaihdetaan 50. minuutilla, meillä on 70. minuutilla käsissä
- loppuunpoltetut L&L
- Shefki joka ei väsy muttei rynnikään
- 7 muuta ukkoa joista jollakin alkaa kohta jalka painaa. Kun näin käy on meillä L&L:n lisäksi muitakin kävelijöitä
  kentällä. Kaikki vaihdot on käytetty.
- Tilanne joka on varsin kinkkinen ollaan sitten maali perässä tai edellä.
- Otettu vaihtoon kolme (mahdollisesti väärin valittua) pelaajaa joilla olisi vielä energiaa jäljellä.

Jos vaihdetaan 70. minuutilla
- L&L pelaavat huipputasolla koko ajan kun ovat kentällä
- Shefkistä saadaan paras irti
- 7:stä muusta ukosta voidaan valita 70 minuutin kohdalla väsyneimmät vaihtoon
- Päästään hyödyntämään L&L:n huippuminuutit väsynyttä vastustajaa vastaan

Tai puhtaan matemaattisesti: 70. minuutin vaihdolla valitaan siis L&L:n minuuttien 20-45 sijasta parin muun
pelaajan minuutit 45-70. Noilla muilla pelaajilla ei ole minun silmiini kunto-ongelmaa ja nuo minuutit
45-70 siis tulevat tauon jälkeen osittain levänneille miehille.

Tai pari lättäjalkaselitystä jos ei vielä auennut:
- kun tehdään vaihdot 70 minuutilla, vaihdetaan väsynyt levänneeseen.
- kun vaihdetaan 45. minuutilla, vaihdetaan levännyt levänneeseen.  

Näin siis minun mielestäni valmennusjohto ajatteli kun toimi noin kuin toimi. Jos Kaihlamolla on vankka valmennus-
kokemus niin hän varmaan kertoo mielellään meille muille miksi ammattivalmentajat toimivat niin kuin toimivat :)
70. minuutilla tuo vaihtorumba alkoi ja minä kyllä ymmärrän miksi juuri silloin. Jos ei mene kaikille perille
niin en taida voida auttaa.

E. yksi pointti lisätty.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2010 klo 23:05:58 kirjoittanut Axo »
Natte

Poissa Poissa


Vastaus #170 : 14.10.2010 klo 23:11:27

Tai, jos kaikki kerran on kiinni paskasti pelaavista pelaajista joilla puristaa päässä, tai ihan silkasta pelaaja-aineksen paskuudesta, niin mitä vittua me tehään valmentajalla ylipäätään?

Se on näissä hengenasioissa todella pienestä kiinni. Sen pystyy nauhoituksen perusteella kuitenkin sanomaan, että sekä Sjölund, että Moisander hätiköivät keskitysten kanssa (tekevät ne käytännössä pää alhaalla "toivotaan toivotaan" .tyyliin) sen sijaan, että odottaisivat, pää ylös, odottaisivat vielä hetken ja sitten pallo oikeasti johonkin osoitteeseen, eikä vain sinne päin. Keskityspaikkoja lähes 16. rajan reunoilta Suomella oli kuitenkin varmaan toista kymmentä jo ekalla puoliskolla, eli luulisi, että noista muutama saataisiin ihan oikeasti omilla. Ei tuohon oikein valmentaja pysty mitään tekemään, jos viimeiset ratkaisut ovat yksinkertaisesti huonoja / vääriä.
aleeeex

Poissa Poissa


Vastaus #171 : 14.10.2010 klo 23:26:22

Paniko joku muukin merkille (ja jos pani, voisiko selittää asian) että Suomen oikea laita oli suurimmassa osassa hyökkäyksiä aivan tyhjä? Suomen hyökkäykset lähtivät lähes poikkeuksetta vasemmalta puolelta ja tämän lisäksi Sjölund lähti aina haahuilemaan keskelle. Tästä johtuen oikea laitamme oli aivan tyhjä ja Unkari ei joutunut leventämään, vaan riitti sumputtaa keskellä & vasenta laitaa... ei vaan mene jakeluun, että kentän leveyttä ei käytetä hyväksi (sen lisäksi että koko ajan hakataan päätä seinään vasemmalla laidalla... tämä siis ennen Loshan & Litin sisääntuloa). What gives ?
Axo

Poissa Poissa


Vastaus #172 : 14.10.2010 klo 23:36:49

Paniko joku muukin merkille (ja jos pani, voisiko selittää asian) että Suomen oikea laita oli suurimmassa osassa hyökkäyksiä aivan tyhjä? Suomen hyökkäykset lähtivät lähes poikkeuksetta vasemmalta puolelta ja tämän lisäksi Sjölund lähti aina haahuilemaan keskelle. Tästä johtuen oikea laitamme oli aivan tyhjä ja Unkari ei joutunut leventämään, vaan riitti sumputtaa keskellä & vasenta laitaa... ei vaan mene jakeluun, että kentän leveyttä ei käytetä hyväksi (sen lisäksi että koko ajan hakataan päätä seinään vasemmalla laidalla... tämä siis ennen Loshan & Litin sisääntuloa). What gives ?

Vastaanpa nyt vielä tähän ennen nukkumaanmenoa. Honka-kannattajana on tullut tuota Porokaran pelaamista seurattua ehkä enemmän kuin useimmilla täällä.
Jo onnistuessaan Veikkausliigassa Roni pelasi poikkeuksetta vasemmalla. Hänellä on siis oleellisesti arsenaalissaan yksi harhautus joka ei edes oikealla laidalla
toimi. Ronilla on ehkä tuosta avauskokoonpanosta muutenkin eniten ongelmia pelinsä tason kanssa. Jo aloittaessa, kun Roni oikealle tuli arvasin ettei tule hirveän
hyvin menemään. Taisi olla jo parin ensimmäisen minuutin aikana pari sivurajan yli hukattua helppoa palloa. Tähän ilmeisesti yritettiin reagoida vaihtamalla Sjökundia ja
Porokaraa laidalta toiselle pariin kertaan. Ilmeisesti ei Sjölundkaan tunne oloaan oikealla kotoisaksi kun ei kovin vahvalta siellä näyttänyt ja puolenvaihtoja jatkettiin.
Vasemmalla siis meni marginaalisesti Ronia paremmin. Vaikka tässä ketjussa juuri nyt intetään jostakin muusta niin olisihan tuo avaus tosiaan kaivannut laitapelaajaa
joka olisi ollut kotonaan oikealla. Huonompi puoli tässä on että sieltä olisi sitten tullut Johansson, joka ei vähään aikaan tosiaan ole onnistunut missään. Mitenkähän
olisi sujunut Hetemajlta?
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #173 : 14.10.2010 klo 23:45:58

Lähtökohdat:
- L&L jaksavat 20 minuuttia
- muut jaksavat 75-90 minuuttia
- Shefki jaksaa 10 minuuttia ultrarynnimistä ja normaalia Shefkipeliä maailman tappiin asti

Jos vaihdetaan 50. minuutilla, meillä on 70. minuutilla käsissä
- loppuunpoltetut L&L
- Shefki joka ei väsy muttei rynnikään
- 7 muuta ukkoa joista jollakin alkaa kohta jalka painaa. Kun näin käy on meillä L&L:n lisäksi muitakin kävelijöitä
  kentällä. Kaikki vaihdot on käytetty.
- Tilanne joka on varsin kinkkinen ollaan sitten maali perässä tai edellä.
- Otettu vaihtoon kolme (mahdollisesti väärin valittua) pelaajaa joilla olisi vielä energiaa jäljellä.

Jos vaihdetaan 70. minuutilla
- L&L pelaavat huipputasolla koko ajan kun ovat kentällä
- Shefkistä saadaan paras irti
- 7:stä muusta ukosta voidaan valita 70 minuutin kohdalla väsyneimmät vaihtoon
- Päästään hyödyntämään L&L:n huippuminuutit väsynyttä vastustajaa vastaan

Sulla nyt on lähtökohtaisesti jo kaikki persiillään. Edelleen jos Eremenko jakssa pelata koko pelin Skotlannin valiossa niin miten ei jaksa pelata kuin 20 minuuttia majussa? Sama koskee Kuqia. 10 minuutissa Kuqi ei edes vielä pääse vauhtiin.

Muutenkin tuollaisella lajia ymmärtämättömän logiikalla varmaan pystyt teoriasi perustelemaan itsellesi. Mutta yksikään lajista jotain tietävä ei kyllä ajattele niin, että tehdään maalit vasta lopussa, ettei vastustaja ehdi tasoittamaan. Näinhän periaatteessa väitit. Kyllä jokainen valmentaja tekee kaikkensa sen eteen, että tappiotilanne pyritään kääntämään niin nopeasti kuin mahdollista johdoksi tai tasapelitilanteeksi. Jollei näin ajattele niin kyllä on aika nopeasti entinen valmentaja.

Baxter itse on pelin jälkeen tuonut sen ilmi, että hänen mielestään Suomen peli oli hyvää ja mihinkään muutokseen ei ollut tarvetta. Suomi kun DOMINOI peliä. Myös antoi selvästi ymmärtää, että ei luota Eremenkon työmoraaliin kentällä - ns. sekoittaa muun joukkueen pelaamista. Kysymys ei ollut mistään teidän tarkasti lasketuista jaksamisminuuteista tai kylmästä laskelmoinnista optimaalisten maalintekohetkien suhteen. Kyse oli pelkästään siitä, että skotti näki tai halusi nähdä asiat päin persettä.
Kaihlamo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #174 : 14.10.2010 klo 23:49:14

Mitenkähän olisi sujunut Hetemajlta?

Ei ollut mahkuja kentälle kun ei kuulema jaksa pelata minuuttiakaan kun kerran oli katsomossa... ::)

 
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 9
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa