P-liiton tiedotustilaisuus perjantaina 15.10 klo 11.30 koskien A-maajoukkuetta

[Nice10]

Vaikka tarvetta "todelliselle huippuvalmentajalle" olisikin ei palkka voi olla mikään tähtitieteellinen. Jos varaa ei ole niin sitten mennään heikomman kaverin voimin ja sillä selvä.

Et nyt ymmärtänyt. En tarkoittanut, että jotain huippuvalmentajia pitäisikään jahdata. Se nyt vaan on kuitenkin selvää, että JOS peräsimeen halutaan esim. yksien karsintojen ajaksi joku Hodarin tasoinen kaveri tai varma kortti, niin todennäköisesti esim. irtisanomissuojasta ja muista ehdoista on pakko joustaa kun muualta kyetään tarjoamaan parempaa liksaa. Ja jos todellinen huippuvalmentaja tyyliin Mourinho olisi tarjoilla, niin tähtitieteellisyyksiin nimen omaan pitäisikin mennä pienellä riskillä ja esimerkiksi aitojen kasvavien ottelu- ja mainostulojen varassa.

Sen sijaan jotain Baxtereita koskiskeltaessa Suomen maajoukkue on se taho, joka on jo valmiiksi kilpailussa vahvemmilla kuin jotkut Allsvenskan jengit ja saarien pubiliigat. Silloin nimen omaan näiden Baxtereiden tulisi tinkiä vaatimuksistaan, mutta tässä on menty juuri toisinpäin.

[Nice10]

Vitut. Ne ei ole brittejä.

Huhujen mukaan paljon brittiläisyyttä merkittävämpi seikka on kyky puhua ruotsia ja suhmuroida länsinaapurissa ...

No tästäkin kuullaan vielä.

[blackhawk]

Kertokaa miksi ihmeessä Baxterin tasoluokan valmentajan kanssa on alun alkaen tehty sopimus, josta ei pääse kohtuuhintaan eroon?

Johtuisikohan Suomen laista? Määräaikaiseen sopimukseen voitaisiin laittaa vaikka kuukauden irtisanomisaika, jolloin valmentajasta pääsisi kuukauden palkan hinnalla eroon milloin tahansa. Ongelmana on vain, että silloin koutsi voisi itsekin lähteä kuukauden irtisanomisajalla heti kun saisi paremman tarjouksen muualta. Baxter saisikin lähteä, mutta Palloliitto ei tietenkään halua ottaa sitä riskiä, että valmentajavalinnan onnistuessa hyvälle valmentajalle alkaisi tulla houkuttelevampia mahdollisuuksia kesken karsintojen, jos menestys olisikin odotettua parempaa. Suomen lain puitteissa ei ole mahdollista tehdä sellaista työsopimusta, jossa työnantajalla olisi lyhyempi irtisanomisaika kuin työntekijällä.

[HUMU]

joo pitoa lampissten pohjaan ja suksii vittuuun.. mukaan herrapornokaverit sparv ja  sjölund jotka ei osaa edes  maamme laulua  KIITOS

[Mystinen metsätyömies]

Johtuisikohan Suomen laista?

Käsittääkseni määräaikainenkin työsopimus on mahdollista purkaa jos työntekijää esimerkiksi haistattelee asiakkaille tai muuten tuottaa toiminnallaan yrityksen toiminnalle merkittävää vahinkoa. Näinhän tässä Baxterin tapauksessa on käynyt. Riskihän tässä tietenkin on, että Baxterin kaltainen narsistinen mulkku haastaisi Palloliiton oikeuteen, mutta saattaisi loppupeleissä päätyä itsekin maksumieheksi.

Siis käsittääkseni. Joku liero lakimies tietänee jotain varmuudella.

edit. Sitten on sekin puoli, että mehän emme tiedä onko sopimuksen toisena osapuolena Stuart Baxter vai joku Baxter Sheep Consulting AB. Jälkimmäisessä tapauksessahan sopimusehdot ovat juuri sellaiset kuin osapuolet ovat sopineet.

[Nice10]

Johtuisikohan Suomen laista? Määräaikaiseen sopimukseen voitaisiin laittaa vaikka kuukauden irtisanomisaika, jolloin valmentajasta pääsisi kuukauden palkan hinnalla eroon milloin tahansa. Ongelmana on vain, että silloin koutsi voisi itsekin lähteä kuukauden irtisanomisajalla heti kun saisi paremman tarjouksen muualta. Baxter saisikin lähteä, mutta Palloliitto ei tietenkään halua ottaa sitä riskiä, että valmentajavalinnan onnistuessa hyvälle valmentajalle alkaisi tulla houkuttelevampia mahdollisuuksia kesken karsintojen, jos menestys olisikin odotettua parempaa. Suomen lain puitteissa ei ole mahdollista tehdä sellaista työsopimusta, jossa työnantajalla olisi lyhyempi irtisanomisaika kuin työntekijällä.

No sitten pitäisi sitoa palkkausta bonuksiin tai toimia kuitenkin, niin että valmentaja voidaan erottaa ilman suuria taloudellisia kolhuja.

Tarvittaessa valmentajan erottaminen on onnistunut kaikissa suomalaisissa seuroissa, urheililajeissa ja ihan siellä futiksen a-maajoukkueessakin lukemattomia kertoja aiemmin. Jos liksa on liian iso liitolle kannettavaksi, niin virheitä siinäkin on tehty. Ei tämä nyt vittu voi näin vaikeaa olla.

[kapteeni kosmos]

Varmasti tää on täällä jo tullut esiin, mutta ei jumalauta - PALLOLIITTO ODOTTAA BAXTERILTA NÄYTTÖJÄ. Vois kuvitella Baxterinkin kelaavan, että "entä sitten"? Jos niitä "näyttöjä" ei tuu, jatkaa Baxter joka tapauksessa. Ihan vitun uskomatonta settiä. Ei voi muuta ku repeillä näille Palloliiton pelleille. Mä oon aina vihannut "puuhastelu" -termiä ja muitakin papukaijahokemia tältä foorumilta, mut tää nyt on kyllä jo aika vitullista puuhastelua. Huh-huh.

[Tiempo]

Ellei Baxterin CP olisi tyrinyt totaalisesti olisi San Marino ottelullakin ollut sen verran panosta, että sinnekin joku lipun ostaisi. Samoin jos CP olisi nyt potkittu vittuun, niin lippuja myytäisiin siltikin enemmän, kun katsojat uskoisivat edes tasapeliin. Kuka hullu maksaa 20-100€ nähdäkseen kun Suomen maajoukkue häviää jollekin kyläseuralle.

Hienoimmat kannattajat menevät katsomaan peliä ja sitä tosiasiaa ei yksi Baxter voi muuttaa.
Joku toinen valmentaja varmaan saisikin tuotua uutta uskoa koko hommaan ja lisää katsojia, mutta Palloliiton kirstussa se olisi kuitenkin murto-osa tuosta Baxterin ulosostopykälästä.

Sale väläytteli jo pientä keppiä tuolla ja lisää on tulossa mikäli Baxter ei suostu eroamaan.
Lisäksi halutaan varmasti katsoa seuraaja huolella. Seuraavan valmentajan pitäisi olla kunnianhimoinen eli ihannetilanteessa
seuraaja olisi valmis kuluttamaan paljon aikaa ja vaivaa huolellisen nuorennusleukkauksen tekemiseen ja monivuotisen projektin päätteeksi johdattamaan Suomi kisoihin 2014 tai 2016. Tietynlainen peli-identiteetti, puolustava 4-2-3-1, löytyy jo.

[Natte]

Varmasti tää on täällä jo tullut esiin, mutta ei jumalauta - PALLOLIITTO ODOTTAA BAXTERILTA NÄYTTÖJÄ. Vois kuvitella Baxterinkin kelaavan, että "entä sitten"? Jos niitä "näyttöjä" ei tuu, jatkaa Baxter joka tapauksessa. Ihan vitun uskomatonta settiä. Ei voi muuta ku repeillä näille Palloliiton pelleille.

Ehkei kannattaisi ihan sanasta sanaan kirjaimellisesti uskoa kaikkea lukemaansa. Katso se lehdistötilaisuus itse ja tee omat johtopäätökset. Päivän selvää on, että luottoa ei oikeasti enää löydy ja nyt vaan odotellaan ja selvitellään, miten miehestä päästään järkevästi ja edullisesti eroon. Kiirehän tässä ei ole, koska talvella kohdataan vain kahdesti San Marino, joka hoidetaan vaikka ilman valmentajaa.

[Mystinen metsätyömies]

talvella kohdataan vain kahdesti San Marino, joka hoidetaan vaikka ilman valmentajaa.

Vähän niinq Liechtenstein?

[kapteeni kosmos]

Ehkei kannattaisi ihan sanasta sanaan kirjaimellisesti uskoa kaikkea lukemaansa. Katso se lehdistötilaisuus itse ja tee omat johtopäätökset.

No joo, pitänee kattoa kunhan kerkeen. Mut ohan tää nyt vittu aika tragikoomista settiä jo.  

[Natte]

Vähän niinq Liechtenstein?

Liechtenstein on ihan oikeasti kova porukka verrattuna San Marinoon.

[Maakuntasatraappi]

Sen verran tarkennan, että San Marino kohdataan toisen kerran vasta kesäkuussa.

[Jester32]

Kun Rönkä ja Maakuntaqvist keskittyvät väittelemään siitä maistuuko paska paremmalta kylmänä vai lämpimänä, nimimerkki "Stig Tøfting" lataa täydeltä laidalta uusimmassa blogi-merkinnässään: http://jalkapallo.blogit.fi/baxter-on-menneen-talven-lumia/

Linjauksia täytyy tehdä siitä, että onko tavoite 2014 MM-kisoissa vai 2016 EM-kisoissa, ja miten tavoite huomioidaan pelaajavalinnoissa. Sillä ei ole mitään merkitystä millä tavalla väliaikainen valmentaja joukkuetta peluuttaa, ainoastaan se merkitsee, että tulevissakin karsinnoissa mukana olevat pelaajat saavat kokemusta maajoukkuepeleistä.

Jos ihan realistisesti tilannetta katsotaan, niin eihän materiaaliltaan nykyisen tasoisella Suomella näyttäisi olevan juuri mahdollisuuksia MM-kisoihin 2014, kun vain 13? joukkuetta pääsee läpi Euroopan karsinnoista. Siinä valossa ehkä fokus pitäisi olla 2016 EM-karsinnoissa, joissa on varmasti realistiset mahdollisuudet jatkoon (9 lohkoa, lohkovoittajat ja kakkoset ja paras kolmonen suoraan kisoihin, muut kolmoset playoffeihin?). Eli ei ainakaan otettaisi paineita 2014-karsinnoista, vaan menestys olisi niissä plussaa. Tässä täytyy ottaa huomioon, että esim. 79-81 syntyneet Tainio, Pasanen, Forssell ja Väyrynen, jotka vielä seuraavissa karsinnoissa voivat olla maajoukkueen runkopelaajia, alkavat olla sitä seuraavissa jo samanlaisia konkareita kuin tämä nyt väistyvä sukupolvi.

Mutta olen kuitenkin yleensä jossain määrin optimisti ja elättelen toiveita siitä, että uusi valmentaja, Perpa ja muuta nousevat tähdet yllättävät meidät hyvillä tuloksilla jo seuraavissa karsinnoissa, vähän niin kuin Hodarin Suomi, jolta tuskin juuri kukaan odotti esimerkiksi Puolasta voittoa.

Siinä nyt ihan hajanaisia mieleen tulleita ajatuksia.

[feedback]

Käsittääkseni määräaikainenkin työsopimus on mahdollista purkaa jos työntekijää esimerkiksi haistattelee asiakkaille tai muuten tuottaa toiminnallaan yrityksen toiminnalle merkittävää vahinkoa. Näinhän tässä Baxterin tapauksessa on käynyt. Riskihän tässä tietenkin on, että Baxterin kaltainen narsistinen mulkku haastaisi Palloliiton oikeuteen, mutta saattaisi loppupeleissä päätyä itsekin maksumieheksi.

Siis käsittääkseni. Joku liero lakimies tietänee jotain varmuudella.

edit. Sitten on sekin puoli, että mehän emme tiedä onko sopimuksen toisena osapuolena Stuart Baxter vai joku Baxter Sheep Consulting AB. Jälkimmäisessä tapauksessahan sopimusehdot ovat juuri sellaiset kuin osapuolet ovat sopineet.

Veikkaan että sopimukseen on kirjattu melko tarkasti ne reunaehdot joilla sopimus voidaan purkaa. Lehdistölle avautumiset, kiukuttelut tai heikot tulokset eivät todellakaan ole tuolla listalla. Esim tuomio oikeusasteissa voisi olla tällainen syy, mutta ei mitkään kiukuttelut.

On ylipäätään todella poikkeuksellista että jonkun valmentajan/pelaajan sopimus voitaisiin purkaa niin ettei sopimuksen mukaista liksaa tarvitsisi maksaa sopimuskauden loppuun. Täysin yleismaailmallisesti kaikki pois potkitut valmentajat/pelaajat saavat palkkaa sopimuksen loppuun saakka. Yksikään valmentaja tai pelaaja ei allekirjoita sellaista sopimusta joka ei tätä hänelle takaa, tai sitten on poikkeuksellisen idiootista tapauksesta kyse.

Erottaa siis tietysti voidaan, mutta liksa pitää maksaa.

[Mystinen metsätyömies]

Erottaa siis tietysti voidaan, mutta liksa pitää maksaa.

No siinäkin tapauksessa on kyse siitä halutaanko ottaa paljon takkiin vai vielä enemmän takkiin. Baxterin loppuajan palkka on pientä siihen vahinkoon verrattuna, jonka kyseinen sankari voi jatkaessaan liitolle aiheuttaa menetettyjen yleisötulojen, maajoukkueesta kieltäytyvien profiilipelaajien ja imagotappioiden muodossa urheilullisesta menestyksestä puhumattakaan.

Baxter olisi potkittu vittuun mistä tahansa muusta maajoukkueesta tulosten, käyttäytymisen ja luottamuskriisin takia.

[Maakuntasatraappi]

Täysin yleismaailmallisesti kaikki pois potkitut valmentajat/pelaajat saavat palkkaa sopimuksen loppuun saakka.

Eivät läheskään aina välttämättä saa, vaikka sopimus olisi näin laadittukin (kuten melkein aina onkin, siinä olet oikeassa). Kerroin tuossa taannoin omakohtaisen esimerkin potkujen antamisesta liigavalmentajalle: jos valmentaja ei olisi suostunut kompromissiin olisi kaikki potkuihin johtaneet syyt annettu julkisuuteen. Valmentaja sai siis valita, että ottaako kaikki rahat vai menettääkö maineensa. Moni voi tuollaisessa tilanteessa valita jälkimmäisen vaihtoehdon.

Vielä kovempi konsti on yksinkertaisesti kieltäytyä maksamasta mitään, jos valmentaja ei suostu kompromissiin. Kyllähän valmentaja ne rahansa saa, mutta vasta pitkällisen oikeustaistelun jälkeen. Moni ottaa mieluummin suurimman osan rahoista nyt kuin koko potin kahden vuoden oikeistaistelun jälkeen. Tätä rumaa konstia on useampikin liigaseura Suomessa käyttänyt.

Tosielämä on siitä kylmä paikka, että sinänsä täysin yksiselitteinen sopimustekstikään ei välttämättä kaikkea takaa. Nämä siis yleisinä huomioina, en esitä että Palloliiton pitäisi pelata rumasti Baxterin suuntaan.

[Tommy Tykki]

Lisäksi halutaan varmasti katsoa seuraaja huolella.

Muistelen jotenkin, että Hämäläinen kertoi ennen Baxterin valintaa juuri tätä samaa.
Liian kauan ehkä, jotta suuret fisut pääsi livahtamaan ja verkkoon jäi vain yksi turska.

[blackhawk]

No siinäkin tapauksessa on kyse siitä halutaanko ottaa paljon takkiin vai vielä enemmän takkiin. Baxterin loppuajan palkka on pientä siihen vahinkoon verrattuna, jonka kyseinen sankari voi jatkaessaan liitolle aiheuttaa menetettyjen yleisötulojen, maajoukkueesta kieltäytyvien profiilipelaajien ja imagotappioiden muodossa urheilullisesta menestyksestä puhumattakaan.

Baxterin loppuajan palkka joudutaan joka tapauksessa maksamaan, ellei sopimuksen purkamisesta päästä yhteisymmärrykseen. Jos Baxter potkaistaan pihalle, lisäkuluksi ei siis tule Baxterin palkka vaan tilalle hankittavan uuden valmentajan palkka. Tosin nyt näyttää siltä, että Palloliitto yrittäisi neuvotella Baxterin sopimuksen purkamisesta ja säästää sitä kautta. Talven aikana ei tosiaan muita kotimatseja ole kuin San Marino, jossa on ensinnäkin Unkari-matsia selvästi halvemmat liput ja kisamahdollisuuksien mentyä joka tapauksessa matala yleisömäärä valmentajasta riippumatta. San Marino -matsista tuskin siis tulee kovin paljon lisää takkiin, vaikkei valmentajaa vaihdettaisikaan ennen sitä. Tässä nyt puhutaan korkeintaan siitä, tuleeko matsiin 5000 vai 6000 vai 7000 katsojaa. Siinä mielessä Palloliitolla on aikaa tutkia vaihtoehtoja rauhassa.

[blackhawk]

Vielä kovempi konsti on yksinkertaisesti kieltäytyä maksamasta mitään, jos valmentaja ei suostu kompromissiin. Kyllähän valmentaja ne rahansa saa, mutta vasta pitkällisen oikeustaistelun jälkeen. Moni ottaa mieluummin suurimman osan rahoista nyt kuin koko potin kahden vuoden oikeistaistelun jälkeen. Tätä rumaa konstia on useampikin liigaseura Suomessa käyttänyt.

Tämäkin on totta. Aika paljon lienee valmentajan omasta taloudellisesta tilanteesta kiinni, miten hän tällaiseen tilanteeseen reagoi. Kädestä suuhun elävä ottaa pienemmän summan heti, varakkaampi lähtee oikeuteen.

[Nice10]

Siinä valossa ehkä fokus pitäisi olla 2016 EM-karsinnoissa, joissa on varmasti realistiset mahdollisuudet jatkoon (9 lohkoa, lohkovoittajat ja kakkoset ja paras kolmonen suoraan kisoihin, muut kolmoset playoffeihin?). Eli ei ainakaan otettaisi paineita 2014-karsinnoista, vaan menestys olisi niissä plussaa.

Tämä on se vaarallinen ajattelumalli, josta olen monia kertoja paasannut ja josta pitäisi kaikilla tasoilla suomifutiksessa päästä eroon. Nuo 2016 kisat ovat tietysti se päätähtäin ja kaikkien aikojen tilaisuus, mutta sitä tilaisuutta ei todellakaan saa sössiä huonoilla tuloksilla jo aiemmissa karsinnoissa. Se kolmoskorin paikka arvonnoissa pitää olla saletissa 2016 karsintoihin. Suomi oli viime karsintojen jälkeen niin hyvissä koriasetelmissa, että valuminen 2016 karsintoihin neloskoriin olisi kaikkien aikojen katastrofi. Ainoa millä sinne voidaan joutua on se, että lähdetään näihin loputtomiin sisäänajoihin sillä asenteella, että hällä väliä tuloksesta. Joka ikinen ottelu on tärkeä koriasetelmien vuoksi ja mielellään näistäkin karsinnoista pitäisi pystyä vielä se 13-15 pinnaa raapimaan.

[feedback]

No siinäkin tapauksessa on kyse siitä halutaanko ottaa paljon takkiin vai vielä enemmän takkiin. Baxterin loppuajan palkka on pientä siihen vahinkoon verrattuna, jonka kyseinen sankari voi jatkaessaan liitolle aiheuttaa menetettyjen yleisötulojen, maajoukkueesta kieltäytyvien profiilipelaajien ja imagotappioiden muodossa urheilullisesta menestyksestä puhumattakaan.

Baxter olisi potkittu vittuun mistä tahansa muusta maajoukkueesta tulosten, käyttäytymisen ja luottamuskriisin takia.

Pöllöliitossa ilmeisesti ajatellaan toisin, eli että uuden valmentajan palkkaaminen olisi jokatapuksessa niin kallista että siihen ei vaan ole rahaa. Mitäänhän en tiedä palloliiton taloudesta, mutta oletettavasti kuralla ollaan akuutisti. Mistään ei ole kaivettavissa niitä satojatuhansia joita uusi pätevä valmentaja maksaisi Baxterin palkan päälle. Mieluummin kituutetaan edes jotenkuten eteenpäin nykyisillä kuluilla eikä mihinkään lisäkustannuksiin ole varaa. Eikä kai mikään sitä takaa että uusi valmentaja saisi millään muotoa uskoa näihin karsintoihin enää palautettua ja kansaa katsomoihin. San Marinoa vastaan tuskin myydään kovin montaa lippua enempää oli puikoissa sitten Baxter, Mursu, Rautiainen, Capello tai Mourinho.

Toki samaa mieltä että Baxter on nyt nähty ja saisi painua perimmäiseen vittuun. Ilmeisesti varaa tähän ei vaan ole.

[Arpin Lusène]

Itseäni kiinnostaisi tietää miksi Palloliiton talous on siinä tilassa missä se on. Myytiinkö esim. edellisten karsintojen televisiointioikeudet pilkkahintaan, onko käynnissä jotain isoja investointeja vaativia projekteja, onko stadionin vuokra ihan sikamainen jne? Yleisöähän on Suomen mittakaavassa käynyt ihan mukavasti maajoukkueen peleissä. Kimmo J. Lipposelta ja Jakoselta voisi joku vähän käydä kyselemässä..

[Nice10]

Pöllöliitossa ilmeisesti ajatellaan toisin, eli että uuden valmentajan palkkaaminen olisi jokatapuksessa niin kallista että siihen ei vaan ole rahaa. Mitäänhän en tiedä palloliiton taloudesta, mutta oletettavasti kuralla ollaan akuutisti. Mistään ei ole kaivettavissa niitä satojatuhansia joita uusi pätevä valmentaja maksaisi Baxterin palkan päälle. Mieluummin kituutetaan edes jotenkuten eteenpäin nykyisillä kuluilla eikä mihinkään lisäkustannuksiin ole varaa. Eikä kai mikään sitä takaa että uusi valmentaja saisi millään muotoa uskoa näihin karsintoihin enää palautettua ja kansaa katsomoihin. San Marinoa vastaan tuskin myydään kovin montaa lippua enempää oli puikoissa sitten Baxter, Mursu, Rautiainen, Capello tai Mourinho.

Toki samaa mieltä että Baxter on nyt nähty ja saisi painua perimmäiseen vittuun. Ilmeisesti varaa tähän ei vaan ole.

Taloudellinen aspekti nousee tässä koko ajan liian suureen arvoon. Tärkeää on myös se pelillinen puoli ja tulevaisuus. Ei se seuraaville karsinnoillekaan hyvää tee, jos nämä karsinnat viedään loppuun jatkuvassa sekaannuksessa ilman päätä ja häntää. Ja jos Dragsman kanssa on jo tulevaisuudesta sovittu ja miehellä on Inter-pestissä maajoukkuepykälä, niin miksi jollekin Rivelle pitäisi antaa palkintona vuosi maajengin peräsimessä. Saman tien vaan se Jobi ruoriin heti kun liigakausi loppuu ja mies saa ajaa rauhassa oman filosofiansa ja esimerkiksi haluamansa pelaajatyypit (ja nuoret) sisään. Sitten ei olisi taas seuraavissa karsinnoissa mitään turhia tekosyitä sille, että peli ei ole toivotuissa urissa heti karsintojen startatessa.

Ai niin, Rive on liiton mafian kaveri ... pitäähän kavereita muistaa

[Savon keisari]

Kyllä Jalkapallo Säätiöllä omaisuutta on vielä vaikka Hämäläisen aikana taidettiinkin panna kunnolla haisemaan. Jos tämä oikeasti nähtäisiin elintärkeänä kysymyksenä, ei se muutamasta sadasta tonnista kiinni jäisi. Mutta ilmeisesti pitemmällä aikavälillä ajattelu sekä muutenkin ymmärrys esimerkiksi ajankulusta tai yleisempi monitahoinen ajattelu ei kuulu liitossa niihin vahvimpiin puoliin. Tiedetäänköhän siellä esim. että parin päivän päästä julkaistavassa FIFA-rankingissa Suomi luultavasti on vajonnut jo 5. koriin, tai ymmärrettiinkö ihan jalkapalloilullinenkaan asia ettei Baxter ole hyvä valmentaja joten todennäköisyys vakavalle riskille eli karsintojen kusemiselle jo alussa ja tätä myötä vain yhtenä osana lipputulojen menetykselle ei ollut sieltä pienimmästä päästä.