yyber
Poissa
Suosikkijoukkue: Periaatteen Jatkuvuus
|
 |
Vastaus #4075 : 12.09.2011 klo 14:24:31 |
|
Halutaanko me Eurooppaan (vielä) on mun mielestä parempi kysymys, johonkin hevonvittu karsintoihin jne..
Ehkä kuitenkin kannattaa pelata niin hyvin, kuin osataan, tuli Eurooppaa tai ei. On meilläkin ongelmat..?
|
|
|
|
elhadjidiouf
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
 |
Vastaus #4076 : 12.09.2011 klo 14:39:49 |
|
Tässä on ollu viimenen vuosi veitsen terällä tanssia ja on vieläkin aika pienellä liekillä, nyt sitten menestyskiimassa voidaan ajaa samallailla seinään jos ei mietitä vähän pidemmällä aikavälillä. Itse ottaisin mieluiten viidennen sijan tai neljännen, kuitenkin sellaisen jolla myös ensikaudella pelataan liigaa terveellä joukkueella eikä upota johonkin hevonvittu-karsintoihin kulujen räjähtäessä käsiin. Eurooppa kun kysyy vähän enemmän rahaa varmasti kun tämän kauden budjetista löytyy. Nämä toki mutuilua mutta ihan noin vilkaisemalla vähän talouteen en lähtisi nyt hyvää projektia ajamaan suuruudenhulluuden takia vituiksi.
No nyt tuli kyllä semmosta sontaa että morjes. 1. Veitsenterällä tanssia on toki ollut, ja on edelleenkin, mutta se ei tarkoita sitä etteikö tällä jengillä voitaisi painaa (huom näillä mitä on, yli varojen ei saa mennä) kiimassa mitaleille, tai ainakin yrittää. 2. Miksi ei voitaisi mahdollisuuden tullessa pelata terveellä joukkueella/budjetilla "hevonvittu"-karsintoja, ja siis mitä helvettiä. Sitä rahaahan saa juuri sieltä Euroopasta? Ei noista EL-karsinnoista vielä miljoonia tienaa, mutta muutama satatonninen kuitenkin jää varmaan näppiin. 3. Suuruudenhullua olisi painaa kiimassa FM:stä tuttua "scout africa"-nappulaa ja hankkia hätäostoksia. Nyt ollaan tehty helvetin hyviä lainadiilejä, ja kartotettu mun mielestä maltilla ensi kauden joukkuettakin. Miksei siinä sivussa vois yrittää pelata niin hyvin, että ihme tapahtuisi ja päästäisiin mitaleille. Se tekisi tälle touhulle ihan saatanan hyvää. Se että koitetaan voittaa mitalia, ei tarkoita sitä että ajetaan paniikkinappula pohjassa seinään.
|
|
|
|
Vastapallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo
|
 |
Vastaus #4077 : 12.09.2011 klo 14:51:58 |
|
Mistä helvetin erektio-ongelmista täällä porukka kärsii. Kolmossija on 10 pisteen päässä joka tarkoittaa muutamaa hassua voittoa, ja esim JJK:lle samaan aikaan pistemenetyksiä. Joku on muistaakseni hävinnyt mestaruudenkin vielä, vaikka johti 3 kierrosta ennen kauden loppua sarjaa 8 pisteellä..
Kolmossijan saavuttaminen tarkottaa sitä, että meijän pitäis kairata loppukauden peleistä 11 pistettä enemmän kuin JJK ja ohittaa samalla toki muutkin välissä olevat jengit. Realismia vähän sinne viagran sekaan, jooko.
|
|
|
|
elhadjidiouf
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
 |
Vastaus #4078 : 12.09.2011 klo 14:55:51 |
|
Kolmossijan saavuttaminen tarkottaa sitä, että meijän pitäis kairata loppukauden peleistä 11 pistettä enemmän kuin JJK ja ohittaa samalla toki muutkin välissä olevat jengit. Realismia vähän sinne viagran sekaan, jooko.
No parempi se on kuitenkin unelmoida heppi tanassa, kuin läpsytellä löysää kullia omaan naamaansa ja voivotella kun "ei oo enää mitää saumoja yhyhyh"
|
|
|
|
Vastapallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo
|
 |
Vastaus #4079 : 12.09.2011 klo 14:55:55 |
|
No nyt tuli kyllä semmosta sontaa että morjes.
1. Veitsenterällä tanssia on toki ollut, ja on edelleenkin, mutta se ei tarkoita sitä etteikö tällä jengillä voitaisi painaa (huom näillä mitä on, yli varojen ei saa mennä) kiimassa mitaleille, tai ainakin yrittää.
2. Miksi ei voitaisi mahdollisuuden tullessa pelata terveellä joukkueella/budjetilla "hevonvittu"-karsintoja, ja siis mitä helvettiä. Sitä rahaahan saa juuri sieltä Euroopasta? Ei noista EL-karsinnoista vielä miljoonia tienaa, mutta muutama satatonninen kuitenkin jää varmaan näppiin.
3. Suuruudenhullua olisi painaa kiimassa FM:stä tuttua "scout africa"-nappulaa ja hankkia hätäostoksia. Nyt ollaan tehty helvetin hyviä lainadiilejä, ja kartotettu mun mielestä maltilla ensi kauden joukkuettakin. Miksei siinä sivussa vois yrittää pelata niin hyvin, että ihme tapahtuisi ja päästäisiin mitaleille. Se tekisi tälle touhulle ihan saatanan hyvää. Se että koitetaan voittaa mitalia, ei tarkoita sitä että ajetaan paniikkinappula pohjassa seinään.
KuPS:n tj oli muistaakseni jossain todennut, että EL-karsinnoista Metania vastaan jäi käteen suunnilleen kotiottelun tuotto. Ei siis ehkä "ihan" muutamaa sataa tonnia. Hyvä jos muutama kymppitonni. Ja mitä luulet, montako kierrosta pidemmälle pääsevä jengi Hakan resursseilla olisi mahdollista kasata? Mä oon siis yoshin kanssa tismalleen samaa mieltä. Nyt rakennetaan Hakalle tulevaisuutta ja sitä pitää pystyä katsomaan useamman vuoden päähän. Jos se europaikka-ihme tapahtuisi jo ensi kaudeksi, niin ei siitä tietenkään kieltäytyä pidä, mutta ihan oikeasti nuo eurotavoitteet kannattaisi laittaa vasta sitten, kun seura on noin suunnilleen velaton ja talous on tukevalla pohjalla.
|
|
|
|
Vastapallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo
|
 |
Vastaus #4080 : 12.09.2011 klo 14:56:31 |
|
No parempi se on kuitenkin unelmoida heppi tanassa, kuin läpsytellä löysää kullia omaan naamaansa ja voivotella kun "ei oo enää mitää saumoja yhyhyh"
Näinhän mä en suinkaan ole tehnyt.
|
|
|
|
elhadjidiouf
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
 |
Vastaus #4081 : 12.09.2011 klo 15:10:34 |
|
KuPS:n tj oli muistaakseni jossain todennut, että EL-karsinnoista Metania vastaan jäi käteen suunnilleen kotiottelun tuotto. Ei siis ehkä "ihan" muutamaa sataa tonnia. Hyvä jos muutama kymppitonni. Ja mitä luulet, montako kierrosta pidemmälle pääsevä jengi Hakan resursseilla olisi mahdollista kasata?
Mä oon siis yoshin kanssa tismalleen samaa mieltä. Nyt rakennetaan Hakalle tulevaisuutta ja sitä pitää pystyä katsomaan useamman vuoden päähän. Jos se europaikka-ihme tapahtuisi jo ensi kaudeksi, niin ei siitä tietenkään kieltäytyä pidä, mutta ihan oikeasti nuo eurotavoitteet kannattaisi laittaa vasta sitten, kun seura on noin suunnilleen velaton ja talous on tukevalla pohjalla.
Eikös Haka menisi Veikkausliigan kolmosena(varma en kyllä ole) EL-karsintojen ekalle karsintakierrokselle, jossa vastaan tulee luokkaa "färsaarten kakkonen", joten hyvät saumat pelata pari kierrosta on olemassa. Jokaisesta kierroksesta taitaa saada sen x-summan rahaa. Kupsilla ei ollut kuin yksi kierros kun aloittivat 2. karsintakierrokselta. Kyllä sitä rahaa noista näppiin jäisi enemmän kuin muutama kymppitonni. Mitali tulee jos on tullakseen, eikä sen kustannuksella pitä ruveta keulimaan talouden ehdoilla. Mutta sen verran pitää ammattilaisurheilussa, tai edes puoliammattilaisurheilussa olla kunnianhimoa, että sitä tavoitellaan loppuun asti kun siihen kerta edes teoreettiset saumat on. Shampanjat jäihin! E: Käsittääkseni 90 000€/per karsintakierros, joista matkakuluihin menee varmaan joku 30%, en kyllä käsitä miten vitussa Kups on onnistunut mukamas saamaan tuottoa pelkän kotiottelun tuoton verran, elleivät sitten ole asuneet jossain helvetin Hilton Hotellin sviitissä
|
|
« Viimeksi muokattu: 12.09.2011 klo 15:16:48 kirjoittanut elhadjidiouf »
|
|
|
|
|
Vastapallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo
|
 |
Vastaus #4082 : 12.09.2011 klo 15:15:27 |
|
Eikös Haka menisi Veikkausliigan kolmosena(varma en kyllä ole) EL-karsintojen ekalle karsintakierrokselle, jossa vastaan tulee luokkaa "färsaarten kakkonen", joten hyvät saumat pelata pari kierrosta on olemassa. Jokaisesta kierroksesta taitaa saada sen x-summan rahaa. Kupsilla ei ollut kuin yksi kierros kun aloittivat 2. karsintakierrokselta. Kyllä sitä rahaa noista näppiin jäisi enemmän kuin muutama kymppitonni. Joo, oot ihan oikeessa. Cup-voittaja pääsee skippaan yhen kierroksen. Muuta alottaa alusta. Ohan se totta, että tän hetkenkin ryhmällä pitäisi Rhyl FC:t kaatua. Mitali tulee jos on tullakseen, eikä sen kustannuksella pitä ruveta keulimaan talouden ehdoilla. Mutta sen verran pitää ammattilaisurheilussa, tai edes puoliammattilaisurheilussa olla kunnianhimoa, että sitä tavoitellaan loppuun asti kun siihen kerta edes teoreettiset saumat on.
Shampanjat jäihin!
No nythän me puhutaan samaa kieltä tässä kappaleessa. Totta kai kilpaurheilussa pitää lähteä joka matsia voittamaan ja tavoittelemaan kärkisijoja, tai mestaruuksia. Tällä hetkellä mä pidän kuitenkin tärkeämpänä sitä, että seuran talous vakautetaan ja se voi hyvinkin tarkoittaa sitä, että muutamaksi vuodeksi ne kärkisijojen tavoittelut voidaan unohtaa. Enkä mä vieläkän pidä missään määrin realistisena sitä, että me saataisiin loppukaudesta 11 pistettä enemmän plakkariin kuin JJK.
|
|
|
|
elhadjidiouf
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
 |
Vastaus #4083 : 12.09.2011 klo 15:22:40 |
|
Joo, oot ihan oikeessa. Cup-voittaja pääsee skippaan yhen kierroksen. Muuta alottaa alusta. Ohan se totta, että tän hetkenkin ryhmällä pitäisi Rhyl FC:t kaatua.
No nythän me puhutaan samaa kieltä tässä kappaleessa. Totta kai kilpaurheilussa pitää lähteä joka matsia voittamaan ja tavoittelemaan kärkisijoja, tai mestaruuksia. Tällä hetkellä mä pidän kuitenkin tärkeämpänä sitä, että seuran talous vakautetaan ja se voi hyvinkin tarkoittaa sitä, että muutamaksi vuodeksi ne kärkisijojen tavoittelut voidaan unohtaa.
Enkä mä vieläkän pidä missään määrin realistisena sitä, että me saataisiin loppukaudesta 11 pistettä enemmän plakkariin kuin JJK.
En mäkään ehkä realistisena, mutta teoreettisesti mahdollista se on ja sitä pitää kentällä ollessa tavoitella, muuten menee ihan kikkelimiekkailuks koko loppukausi. Ja kärkisijojen tavoittelu on ihan ok niin kauan kun se ei taloudellista tilannetta vaurioita, jos se EL-paikka nyt jollain ilveellä sattuisi tulemaan, niin se vaan ja ainoastaan auttaisi taloudellista tilannetta. Ja vaikka sinne Eurooppaan päästäisiinkin, niin ei senkään takia tarvitse ruveta keulimaan, kyllä ne färsaarteen ihmeet kaatuu tälläkin jengillä. Lisäksi matkakulut minimiin eikä asuta missään Hiltonin sviiteissä reissupeleissä niin jää käteen enemmänkin kuin "koti-ottelujen tuotot"
|
|
|
|
yyber
Poissa
Suosikkijoukkue: Periaatteen Jatkuvuus
|
 |
Vastaus #4084 : 12.09.2011 klo 16:02:20 |
|
Loppukauden tärkeimmät tavoitteet:
- Haka kuuden sakkiin ja sitäkautta yksi kotipeli ensikaudella enemmän? - VPS takana taulukossa ja sitäkautta yksi jallupullo yyberille enemmän. - Hyvä meno kotipeleissä että saadaan yleisö joukkueen taakse ensikaudella. - Ensikauden kausikorttien lanseeraus jo syksyllä?
edit:
- Honga olisi myös hienoa pitää takana, sen verran vieläkin vituttaa Harjunpään takavuosien suurseurahörinät.
|
|
« Viimeksi muokattu: 12.09.2011 klo 16:10:26 kirjoittanut yyber »
|
|
|
|
|
yoshi
Poissa
Suosikkijoukkue: Pääty kii
|
 |
Vastaus #4085 : 12.09.2011 klo 16:28:09 |
|
Tarkennetaan nyt tota omaa näkemystä vielä sen verran että tottakai pelataan tosissaan joka peli, se on ainut oikea tapa ja katsotaan mihin se riittää. On tässä hyvässä muistissa vaan näitä tapauksia kun mopo karkaa käsistä ja otetaan "hallittu riski" joka lopulta ei johda mihinkään muuhun kun vaikeuksiin. Europelit olisi toki hyvä näytönpaikka pelaajille mutta se millaisella joukkueella ja kulurakenteella tota operaatiota lähdettäis toteuttaan, se mua pelottaa, varsinkin jos Oka häipyy ja tulee joku irtitodellisuudesta oleva jeppe sen paikalle. Mulla ei ole Eurooppaa vastaan siis mitään mutta sitä vastaan on kaikki että tän vuoden hyvin tehty työ heitettäis hukkaan. pelataan nyt kuitenkin ensin 
|
|
|
|
Homer
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
 |
Vastaus #4086 : 12.09.2011 klo 20:39:11 |
|
Kyllähän joukkueen kannattaa pelata täysillä loppuun asti:
a. annetaan näyttöjä jatkouraa varten - nuoret pelaajat antavat oikeasti näyttöjä sitoutumisestaan ja halustaan tehdä duunia. b. jos kentällä annetaan kaikkensa, eikä pelata virkamiespalloa, tarkoittaa se myös lisää sponsorisopimuksia ja lisää yleisöä tulevilla kausilla. Tällä kaudella on ollut hyvä fiilis katsomossa ja hyvä kello kauas kuuluu. c. Jos ryhdytään löysäilemään, jää kaudesta huono maku ja tätähän ei kukaan halua.
|
|
|
|
Kapteeni Mjorgan
Poissa
Suosikkijoukkue: VaKP, Dog's Ball, Haka, Torquay FC
|
 |
Vastaus #4087 : 12.09.2011 klo 21:44:15 |
|
Nostalgiapläjäys Tsaarin Euro-lainasta: http://www.youtube.com/watch?v=F6CMHvKFTnETiedä vaikka olisi ennenkin ollut, ja taas toisaalta parempaa en löytänyt, mutta kuulunee Haka-topikkiin kuitenkin  Ps. Eikös Popo I ratkaissut loppukauden maaleillaan Heerenveenin pääsyn johonkin, ja pitkään aikaan tahi ikinä?
|
|
|
|
Vastapallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo
|
 |
Vastaus #4088 : 12.09.2011 klo 21:45:47 |
|
Haka-legendojen omaan otsikkoon tuo varmaan paremmin sopisi, mutta meneehän tuo täälläkin.
|
|
|
|
tuuma
Poissa
|
 |
Vastaus #4089 : 13.09.2011 klo 00:05:42 |
|
Hakalle europaikka ensi kaudeksi olisi kuin troijan hevonen.
Seura miltei kupsahti nurin viime vuonna, tuomittiin putoamaan tällä kaudella, mutta on selvinnyt taloudellisesti ja urheilullisesti kuiville = säilymään liigassa menemättä konkkaan. Heti tämän perään pitäisi kuitenkin ruveta lisäämään riskinottoa kun kokoonpanoa pitäisi kuitenkin saada leveämmäksi ja laadukkaammaksi europelejä varten. Julkinen uskottavuus täytyisi kuitenkin säilyttää ja siksi peleihin panostaa, vaikka taloudellisesti se ei olisikaan viisasta.
Olkaa hakalaiset onnellisia että teillä ei ole koko kautena ollut mitään huolta sarjapaikasta, vaikka kauden alussa sen menettämiseen oli aiheellista pelkoa. Muuten olette ensi vuonna samassa tilanteessa kuin KuPS, joka yrittänyt haukata liian isoa palaa kuitenkin olematta sellaisilla muskeleilla varustettu organisaatio joka voisi molemmissa - liigassa sekä europeleissä - vuolla menestystä.
|
|
« Viimeksi muokattu: 13.09.2011 klo 00:10:31 kirjoittanut tuuma »
|
|
|
|
|
Homer
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
 |
Vastaus #4090 : 13.09.2011 klo 07:46:26 |
|
Niin - KuPS on keskittynyt viisaasti vain liigassa menestymiseen. 
|
|
|
|
Pub
Poissa
|
 |
Vastaus #4091 : 13.09.2011 klo 08:53:10 |
|
Niin - KuPS on keskittynyt viisaasti vain liigassa menestymiseen.  Ja Cupin voittamiseen ja ensi kauenkin Europeleihin.
|
|
|
|
el gordo#9
Poissa
Suosikkijoukkue: vakp haka
|
 |
Vastaus #4092 : 13.09.2011 klo 09:09:47 |
|
jos syyskiima riittää niin miksi ei. jos rojua tulee kaulaan ja paikka aukee eurooppaan niin kannattais mennä. mutta ei helevetti ruveta hankkimaan mitään tusina värillisiä näkemättä 5tonnin kk liksasalla. vaan mennään omilla junnuilla(mattila,juuti,pirinen,kauppinen,popovitch,latosaari,salonen,ojala ja multanen ja muut omat junnut) jokusella robinssonilla joita risu on hankkinut itse. tietää mitä saa kun itse nähnyt ja tuntee pelaajat. se olisi ns. näyttö paikka omille junnuille, joita löytyy hyviä tulevaisuuden lupauksia puoli joukkuetta. eikä oleteta mitään. vaan lähetään sillä että pari kovaa peliä tulossa vaan, eikä ruveta sen takia hankkimaan yli leveää rinkiä ja kalliita ehtoo puolen ulkomaalaisia. pelataan loput pelit ja katotaan sitten. hakan loppu kaudelle saavillinen kaljaaa ja iso littipeukku.
kupsi on näkemättä paskaa. ja tais nousta sen verran hattuun toi viime vuoden menestys että menee tää vuosi mitalli rapulassa ja euro kiimassa. ja älytön tappio tiedossa kauden jälkeen.
|
|
|
|
Vastapallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo
|
 |
Vastaus #4093 : 13.09.2011 klo 09:24:14 |
|
jos syyskiima riittää niin miksi ei. jos rojua tulee kaulaan ja paikka aukee eurooppaan niin kannattais mennä. mutta ei helevetti ruveta hankkimaan mitään tusina värillisiä näkemättä 5tonnin kk liksasalla. vaan mennään omilla junnuilla(mattila,juuti,pirinen,kauppinen,popovitch,latosaari,salonen,ojala ja multanen ja muut omat junnut) jokusella robinssonilla joita risu on hankkinut itse. tietää mitä saa kun itse nähnyt ja tuntee pelaajat. se olisi ns. näyttö paikka omille junnuille, joita löytyy hyviä tulevaisuuden lupauksia puoli joukkuetta. eikä oleteta mitään. vaan lähetään sillä että pari kovaa peliä tulossa vaan, eikä ruveta sen takia hankkimaan yli leveää rinkiä ja kalliita ehtoo puolen ulkomaalaisia. pelataan loput pelit ja katotaan sitten. hakan loppu kaudelle saavillinen kaljaaa ja iso littipeukku.
Mä uskallan vaan väittää, että Europelien kohdalle sattuessa sinne ei todellakaan lähdettäisi omilla junnuilla ja muutamalla Robinsonilla. Kuten Tuuma aiemmin kirjoitti, niin silloin ihan yleisen uskottavuuden kannalta joukkuetta jouduttaisiin vahvistamaan. Myös yhteistyökumppaneita europelejä ajatellen olisi helpompi hankkia vahvennetulla joukkueella. Tuo taas sisältää takuuvarman taloudellisen riskin. En siis ole mitalia ja europaikkaa vastaan, mutta kannattaa iskostaa mieleen se, että etenkin tässä tilanteessa se olisi taloudellinen riski aivan pomminvarmasti.
|
|
|
|
Pub
Poissa
|
 |
Vastaus #4094 : 13.09.2011 klo 09:36:17 |
|
KuPS:n tj oli muistaakseni jossain todennut, että EL-karsinnoista Metania vastaan jäi käteen suunnilleen kotiottelun tuotto. Ei siis ehkä "ihan" muutamaa sataa tonnia. Hyvä jos muutama kymppitonni.
3200 x 30 euroa ja ylimääräiset eurosponsorit (ainakin Strongbow oli jonkun panimon kautta)
|
|
|
|
Vastapallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo
|
 |
Vastaus #4095 : 13.09.2011 klo 13:30:46 |
|
3200 x 30 euroa ja ylimääräiset eurosponsorit (ainakin Strongbow oli jonkun panimon kautta)
Jos kyse oli nimenomaan tuotosta, niin noista summistahan vähennetään vielä kotimatsin kulut, eikö? Toki summa on silti enemmän kuin se mainitsemani pari kymppitonnia, ei siinä mitään.
|
|
|
|
Woland
Poissa
|
 |
Vastaus #4096 : 13.09.2011 klo 15:51:09 |
|
Hakalle suurin ongelma europeleistä voisi tulla siinä, että UEFA:n korvaukset tulevat varsin paljon kulujen jälkeen. Joukkueen kassatilanne kun on varmasti jossain silmät kiinni siedettävän ja boksereihin kurkkaavan välimaastossa, niin Huttunen saisi kaapia laarin pohjia melkoisen hanakasti, että rahat riittäisivät charter-koneeseen Torshavniin. Toki seuran taustalla on hyvin mahdollisesti sellaista rahaa, joka tällaisessa tilanteessa apuaan tarjoaisi, mutta melkoista sompailua se vaatisi.
Ei sillä että europaikat olisivat missään vaiheessa tätä kautta edes oikeastaan olleet Hakan tavoitettavissa, mutta menköön näin spekulointina.
|
|
|
|
krevis
Poissa
Suosikkijoukkue: 1923
|
 |
Vastaus #4097 : 13.09.2011 klo 16:33:54 |
|
noista summistahan vähennetään vielä kotimatsin kulut, eikö? Eikö toi eufan 90k ole tarkoitettu kattamaan matkoista ja ottelujärjestelyistä aiheutuvat kulut?
|
|
|
|
Vastapallo
Poissa
Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo
|
 |
Vastaus #4098 : 13.09.2011 klo 16:35:38 |
|
Eikö toi eufan 90k ole tarkoitettu kattamaan matkoista ja ottelujärjestelyistä aiheutuvat kulut?
Voishan se vaikka olla.
|
|
|
|
M0ppi
Poissa
|
 |
Vastaus #4099 : 13.09.2011 klo 18:53:56 |
|
Kuivastoko kävi antamassa pientä vertailua näihin uusiin kavereihin?
|
|
|
|
|
|