Ranieri
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS, FC Liverpool
|
 |
Vastaus #700 : 30.11.2010 klo 16:59:08 |
|
Kuulostaa vähän siltä, että Arttu Seppälä saa jatkosopimuksen nyt, kun Kangaskolkkaa ei tullut. Heh.
Pointti tässä itkussa on ollut se, että taloustilanne sallisi liigassa pysyvän joukkueen kasaamisen, mutta Pikkaraisen johdolla tänne ei saada houkuteltua kuin tusinapaskaa, ja siksi kohtalonamme on pelata divarissa kaudella 2012.
Seppälää en tarkoittanut...... Taloustilanne on tosiaan hyvä mutta herrat eivät ole valmiita riskeeraamaan toista kertaa kaikkea hyvää mitään ovat saaneet aikaan ja siksi liikkeet varovaisia lisäksi yksikään mahdollinen pelaajasiirto ei ole kaatunut talkkariin... Onko kukaan ajatellut asiaa tältä kantilta: Olisiko potentiaaliset nimet vaatineet kovaa/kovempaa liksaa kuin mihin VPS on ollut valmis sitoutumaan eli pyyntö ja tarjous ihan eri planeetalta?  ? Onko meidän joukkue ihan rehellisesti noin huono mitä te täällä itkette??? Vielä kerran: Pelataan nyt ensin pelit ja katsotaan sitten missä pelaamme 2012!
|
|
|
|
kick off
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #701 : 30.11.2010 klo 17:00:16 |
|
Niin.... Sieltä taitaa tulla sitten se toinen vaihtoehto joka on mielestäni potentiaalisempi kuin K-kolkka.... Lisäksi taitaa viihtyä kotona enemmän ja ei harrasta nettipelejä.....
Voi tätä negatiivisuuden määrää.... Seura tekee tulosta ja aika moni muu joukkue on ollut hiljaa uusien pelaajien suhteen ja täällä senkun itketään..... Mielestäni ovat tehneet erittäin viisaan päätöksen, että seuran olemassaoloa ei riskeerata olettamuksien varaan... Pelataan nyt ensin pelit ja katsotaan sitten missä pelaamme 2012!
Olisiko Toni Lehtinen sitten tämä Rainerin mainitsema potentiaalinen vaihtoehto...? Lehtinen treenaa SJK:n leirissä tällä hetkellä. Sopii Vepsun lähialue-strategiaan ja olisi mielestäni ihan hyvä pelaaja vepsun hyökkäykseen, ainakin tilastojen perusteella.
|
|
|
|
abu
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #702 : 30.11.2010 klo 17:16:24 |
|
Olisiko Toni Lehtinen sitten tämä Rainerin mainitsema potentiaalinen vaihtoehto...? Lehtinen treenaa SJK:n leirissä tällä hetkellä. Sopii Vepsun lähialue-strategiaan ja olisi mielestäni ihan hyvä pelaaja vepsun hyökkäykseen, ainakin tilastojen perusteella.
Tälle hankinnalle peukuttaisin  Tosin miehen nykykunto on hieman arvoitus...
|
|
|
|
Prkl
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS & Mysterious Cape Coast Ebusua Dwarfs
|
 |
Vastaus #703 : 30.11.2010 klo 17:21:20 |
|
Jos tosiaan pääsisi samalle tasolle kuin muutama kausi sitten niin peukkua toki ylös. 
|
|
|
|
Arpin Lusène
Poissa
|
 |
Vastaus #704 : 30.11.2010 klo 17:22:31 |
|
Mielestäni VPS:n strategia on suomalaisen jalkapallon todellisuuden muistaen ollut viimeisenä vuosina ennen kaikkea realistinen. Kuuta ei ole lähdetty hakemaan taivaalta, talous on ollut ykkössijalla ja lähialueiden pelaajia on pyritty rekrytoimaan, koska omista junioreista ei vielä vuosiin tule ketään potentiaalista pelaajaa nousemaan. Kääntöpuolena tämä on aiheuttanut sen, että joukkue on oikeastaan koko ajan taistellut liigan alemmassa keskikastissa mutta kuitenkin yleensä turvallisen kaukana putoamistaistelusta. Ainoa missä VPS:n voisi sanoa viime vuosina epäonnistuneen on valmentajien hankkiminen(+tämän myötä muutama pelaajahankinta), mutta nyt sekin osasto näyttää paremmalta kuin vuosiin. Kannattajista ei tasainen puurtaminen sarjan alemmassa puolikkaassa varmaankaan hirveästi miellytä ja moni odottaa parempia aikoja, mutta kuinka realistista sitten on saada kasaan joukkue joka a)on riittävän tasokas mitalitaisteluun ja b)ei ole taloudellinen riski? Oikeastaan ainoa joukkue Suomessa, joka täyttää molemmat kohdat joka ainoa vuosi on HJK. Muut voivat sitten taloustilanteestaan riippuen silloin tällöin satsata enemmän ja päästä mukaan kamppailuun kunniasta, mutta historia osoittaa aika karulla tavalla millainen on monen kohtalo lopulta ollut.
Vaasan seutu on loppujen lopuksi pieni talousalue, joskin kokoluokassaan varsin vahva. Mutta ilman hyvää juniorityötä on nähdäkseni kovin vaikeaa saada kasattua tänne joukkuetta, joka vuodesta toiseen kamppailisi liigan kärkisijoilla. Siksi täällä on valittu toisenlainen tie ja pyritään pitämään seuran talous vahvana ja hyväksytään se, että silloin tällöin saattaa joutua hakemaan vauhtia Ykkösessä. Nykyisessä tilanteessa veikkaan Vepsun kuitenkin pelaavan useimmiten liigassa ja taistelevan sijoituksista 12-6. Ehkä jos juniorityö jonain päivänä saadaan Vaasassa kuntoon, voi tuosta sitten koittaa parantaa.
|
|
|
|
Roiskiva toppari
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #705 : 30.11.2010 klo 17:25:36 |
|
Katsotaan vaan ottelut ensin. Laitetaan saman tien tämä ketju lukkoon ja avataan 11 kuukauden kuluttua muutamaksi päiväksi yhteenvetoja varten.
Palkkapyynnöt voivat toki olla yliampuvia eikä kaikkeen kannata suostua. Toisaalta hivenen ihmetyttää, mikäli samat jampat pelaavat sitten jossain muualla vaikka 5-15 k€ pienemmällä vuosikorvauksella. Vetovoimaa ei tunnu pahemmin löytyvän ja joku tässä nyt mättää. Ei paidoista kauneimman pitäisi olla niin vastenmielinen, että sen pukeminen vaatisi merkittävästi suurempaa korvausta kuin jonkun rumemman rätin.
Siitä olen toki sama mieltä, että mielummin divariin kuin konkurssiin. Osallistun sarjaan, siis olen - ajattelulla pysyy ainakin hengissä.
Aikaahan tässä on periaatteessa vaikka kuinka ja paljon. Kaikenlaista voi tapahtua ja Vepsu voi olla todella kovakin, mutta ennusmerkit voivat antaa toisenlaistakin odotettavaa.
Vepsu, tule taas!
|
|
|
|
Harri Kehari
Poissa
|
 |
Vastaus #706 : 30.11.2010 klo 18:02:51 |
|
Kyllä mun mielestä on erittäin huolestuttavaa että hävitään laatupelaajat mm. tamulle, oululle, mypalle ja jjk:lle, eikä saada yhtään uutta vahvistusta vaikka koko paketti vaasassa ja vepsussa on näinä päivinä ihan priimaa.
Eihän joukkue ihan paska ole nytkään, mutta tuntuu siltä että muut liigajengit ovat tosissaan vahvistamassa rivejään. Ja kyllähän me nyt vittu ollaan kusessa jos nuo huhuillut nimet raitapaidan tulevalla kaudella päälleen pukevat!
|
|
|
|
Laaka
Poissa
|
 |
Vastaus #707 : 30.11.2010 klo 18:37:15 |
|
Onko Quincy Osei tulossa teille testiin? Onko joku muu kuullu tällästä vai onko vaan huhu?
|
|
|
|
Harri Kehari
Poissa
|
 |
Vastaus #708 : 30.11.2010 klo 18:41:07 |
|
Onko Quincy Osei tulossa teille testiin? Onko joku muu kuullu tällästä vai onko vaan huhu?
MENE HELVETTIIN!
|
|
|
|
Umpivasuri
Poissa
Suosikkijoukkue: Hames Collins
|
 |
Vastaus #709 : 30.11.2010 klo 19:13:24 |
|
Laitetaan nyt Ranierille vielä:
Ei, joukkue ei tällä hetkellä näytä läheskään yhtä paskalta kuin mitä viimeisten sivut itkut vaikkapa omalta osaltani oikeuttavat. Seuran puolesta on kuulunut kiinnostavia uutisia (Niken varustesoppari, Eddyn jatko, pari ihan positiivista hankintaa) ja huhuja vielä paremmista (mahdollisesti voitollinen tulos). Toimiston puolella vaikuttaisi olevan hyvä tekemisen meininki, vaikkakaan mitään uutta ei ole nyt kuulunut hetkeen.
Perusta vaikuttaa hyvältä, ja mielestäni päätös rakentaa joukkuetta realistisista lähtökohdista on ainoa oikea. Mutta nimenomaan juuri hyvän perustan ansiosta ahdistaa tuplasti se, että joukkueeseen on yhdistetty viime aikoina lähinnä karsijajoukkueen ja suoran putoajan paskimmiksi tuomittujen pelaajien nimiä, divarikiimakaappauksia unohtamatta. Samaan aikaan joku toistaiseksi aika epävarman oloisella pohjalla operoiva JJK kaappaa kaksi liigatasolle erittäin kovaa jätkää, ja kolmannenkin todella kiinnostavan. Jopa AC-fucking-Palkkaturva on nyt hankkinut uuden pelaajan, joka on sarjan kärkikastia pelipaikallaan!
Kun perusta vaikuttaa hyvältä, ahdistaa, että eikö me edes nyt pystytä houkuttelemaan tasonsa jo osoittaneita pelaajia raitaan? Jos ei nyt, kun taustat ovat miltei kaikkiin muihin verrattuna erinomaisessa kunnossa, niin milloin sitten?
Eikö tulekaan enää uutta pelaajaa, joka saattaisi osaamisellaan nostaa joukkuetta vielä uudelle tasolle? Tuleeko edes sellaisia, joilla joukkue saadaan samantasoiseksi kuin viime vuonna?
Vielä se ei ole sitä lähelläkään. Ja kuulemma Vepsun suhteellisen aseman piti vielä parantua. Tällä hetkellä ei todellakaan näytä siltä, että niin on käymässä.
|
|
|
|
playboy
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #710 : 30.11.2010 klo 19:36:24 |
|
Ei tässä nyt ihan katastrofaalinen tilanne ole. Jos ajattelee voimassa olevia sopparipelaajia niin sais tämmösen joukkoeen.
henriksson saranpää-tanska-corr-uimaniemi björk-kossu-hietaharju-bernhardt vallenalle-inu
ja vaihdossa böling ja engström
Eli maalivahti tilanne: Henriksson pitäis olla parempi kun Kwon ja toivotaan näin, kakkos molari kysymysmerkki. Puolustus: corrin tilalle nygård tai koskimaa (mielummin ylläri nimi) niin puolustuksen pitäis olla parempi kun edellis kaudella. keskikenttä: samat jätkät kuin viime kaudella mutta meillä on bernhardt eli aivan vitun paljo kovempi keskikenttä kun edelliskaudella. Hyökkäys: vallenalle ja inun pysyessä kunnossa niin parempi hyökkäys kun viime kaudella.
Vaihtopenkki: Todella paljon potentiaalia.
sitten lähtiöitä esim aalto berg kainu äijälä savolainen seppälä niin luulis että fyffee kassassa olis (jos ei kaikki rahat menny bernhardille) mutta ketä tulee? Uskon (ja rukoilen) että talkkarilla on joku ässä hihas tai muuten saa toivo ettei tule loukkaantumisia. Vaihtopenkki ilmeisesti tulee olemaan paljo nuorempi (halvempi) kun edelliskaudella niin luulis nyt jumalauta että pari laatupelaajaa on tulossa.
Onkohan vepsu miettiny lainata joku pelaaja belgiasta? eikös talkkarilla ollu jotain suhteita sinne?
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #711 : 30.11.2010 klo 22:01:11 |
|
Olisiko potentiaaliset nimet vaatineet kovaa/kovempaa liksaa kuin mihin VPS on ollut valmis sitoutumaan eli pyyntö ja tarjous ihan eri planeetalta?  ? Ehkä Vepsulta, kun olemme harmaa joukkue ja valmentajana on kaveri, joka on tunnettu lähinnä pelaajien alavatsavammojen aiheuttajana. Muualle ovat sitten varmaan menneet huomattavasti halvemmalla. Onko meidän joukkue ihan rehellisesti noin huono mitä te täällä itkette???
Kauden 2010 viimeiset 13 ottelua: 3 voittoa, 4 tasapeliä, 6 tappiota ja maalisuhde 14-25 Tuo tahti koko kaudelle tarkoittaa 26 pistettä, mikä kauden 2011 päätteeksi tarkoittaa matkaa Ykköseen. Kauden 13 viimeisen ottelun peliminuutit: Kwon Jung-Hyuk | 1170 | 100 % | Tanska Jani | 1170 | 100 % | Kainu Pekka | 1053 | 90 % | Hietaharju Jyri | 995 | 85 % | Nygård Jens | 902 | 77 % | Eckhardt Greg | 887 | 76 % | Saranpää Jyrki | 857 | 73 % | Äijälä Jussi | 851 | 73 % | Aalto Jussi | 839 | 72 % | Savolainen Jussi-Pekka | 838 | 72 % | Salmi Sami | 705 | 60 % | Bernhardt Edgar | 539 | 46 % | Inutile Antonio | 480 | 41 % | Eboigbe Osahon | 355 | 30 % | Björk Tony | 349 | 30 % | Koskela Tero | 347 | 30 % | Laaksonen Valtter | 283 | 24 % | Seppälä Arttu | 157 | 13 % | Böling Kim | 51 | 4 % | Berg Jan | 41 | 4 % | Inki Mikko | 1 | 0 % |
Ei meidän joukkue ole tällä tietoa tuosta yhtään vahvistumassa. Pikemminkin päinvastoin. Kuten sanottua. Kunnossa oleva talous on erinomainen asia, ja hyvältä taloudelliselta pohjalta on huomattavasti helpompi rakentaa nousua Ykkösestä liigaan kuin vuonna 2003. Itse olisin vaan olettanut, että meillä olisi ollut taloudellisia mahdollisuuksia taistella sarjapaikasta jo ensi kaudella. Mutta näköjään menee muiden konkurssien kyttäämiseksi tulevan kauden jälkeen, mikä sinänsä ei ole iso ongelma muuta kuin ehkä siinä mielessä, että urheilullinen putoaminen antaa kaupungille loistavan tekosyyn lykätä stadionhankkeen toteuttamista  .
E: vastaavat tilastot vielä kauden 7 viimeisestä ottelusta: saldo: 1 voitto, 3 tasapeliä, 3 tappiota -> 26 ottelussa 22 pistettä Näiden 7 ottelun minuutit: Kwon Jung-Hyuk | 630 | 100 % | Tanska Jani | 630 | 100 % | Hietaharju Jyri | 545 | 87 % | Eckhardt Greg | 540 | 86 % | Kainu Pekka | 540 | 86 % | Saranpää Jyrki | 540 | 86 % | Bernhardt Edgar | 539 | 86 % | Äijälä Jussi | 481 | 76 % | Inutile Antonio | 480 | 76 % | Aalto Jussi | 363 | 58 % | Nygård Jens | 362 | 57 % | Savolainen Jussi-Pekka | 333 | 53 % | Laaksonen Valtter | 283 | 45 % | Salmi Sami | 255 | 40 % | Eboigbe Osahon | 230 | 37 % | Koskela Tero | 126 | 20 % | Böling Kim | 34 | 5 % | Seppälä Arttu | 19 | 3 % |
Eli edes tällä eniten pelanneella yksitoistikolla ei pärjätty juuri kenellekään: Inutile Aalto Bernhardt Hietaharju Eckhardt Kainu Saranpää Nygård Tanska Äijälä Kwon
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.11.2010 klo 22:22:27 kirjoittanut Verneri Kainu »
|
|
|
|
|
Don veivari
Poissa
|
 |
Vastaus #712 : 30.11.2010 klo 22:28:45 |
|
Kyllä mun mielestä on erittäin huolestuttavaa että hävitään laatupelaajat mm. tamulle, oululle, mypalle ja jjk:lle, eikä saada yhtään uutta vahvistusta vaikka koko paketti vaasassa ja vepsussa on näinä päivinä ihan priimaa.
Ehkä koko paketti ei kuitenkaan ole priimaa jos laatupelaajat ja yleensä pelaajat joiden kurssi osoittaa ylöspäin hävitään kilpailijoille? Talous on kunnossa, tarkoittaa luotettavaa ja ajallaan tulevaa palkkaa. En myöskään usko, että vepsun palkkatarjoukset ovat niitä kaikkein huonoimpia. Eivät toki parhaitakaan, mutta eivätköhän liene keskitasoa ja vertailukelpoisia mypien ja oulujen kanssa. Olosuhteet on vaasassa samettia eli hyvät. Jossain muussa on syy siihen, miksi raitapaita ei kiihoita.
|
|
|
|
Harri Kehari
Poissa
|
 |
Vastaus #713 : 30.11.2010 klo 22:36:57 |
|
Ehkä koko paketti ei kuitenkaan ole priimaa jos laatupelaajat ja yleensä pelaajat joiden kurssi osoittaa ylöspäin hävitään kilpailijoille?
Talous on kunnossa, tarkoittaa luotettavaa ja ajallaan tulevaa palkkaa. En myöskään usko, että vepsun palkkatarjoukset ovat niitä kaikkein huonoimpia. Eivät toki parhaitakaan, mutta eivätköhän liene keskitasoa ja vertailukelpoisia mypien ja oulujen kanssa. Olosuhteet on vaasassa samettia eli hyvät. Jossain muussa on syy siihen, miksi raitapaita ei kiihoita.
Vaasassa saattaa olla maan parhaat harjoitusolosuhteet, varma palkka, pelataan sametilla, opiskelumahdollisuudet, mahdolliset europelit, mahdollisesti tulossa stadion, perinteikäs seura ja perinteinen fudiskaupunki. Jos ei vahvistuksia saada näinä aikoina rahallakaan, saa valmentaja katsoa peiliin. Ja jos Talkkari on nimenomaan halunnut nämä "vahvistukset", saa katsoa ennen juhannusta ww.mol.fi...
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #714 : 01.12.2010 klo 09:22:55 |
|
Eikö joku voi edes röyhkeästi valehdella ja heittää huhuihin jotakin joka saa jaksamaan huomiseen? Niinkuin näin esimerkiksi:
Henri Sillanpää Gais-> Vepsi **
Ja sitten huomenna joku toinen saa huhuilla laatujamppaa raitapaitaan niin pian ollaan jo tiistaissa! Näin voidaan jatkaa perjantaihin saakka ja vasta sitten kaivaa ne käsiaseet kaapeista kun kotisivuilla komeilee "Koskimaa, Nieminen ja Sund vahvistamaan VPS:a".
Toni Lehtinen -> VPS **
|
|
|
|
Geza Toldi
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #715 : 01.12.2010 klo 09:23:06 |
|
En myöskään usko, että vepsun palkkatarjoukset ovat niitä kaikkein huonoimpia. Eivät toki parhaitakaan, mutta eivätköhän liene keskitasoa ja vertailukelpoisia mypien ja oulujen kanssa. Hieman OT, mutta varma tieto, että yhden viime kaudella raitapaitaan huhutun hyökkääjän palkkatarjous (ja myös palkka) MyPasta oli selvästi Vepsun tarjousta parempi.
|
|
|
|
Geza Toldi
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #716 : 01.12.2010 klo 09:25:08 |
|
Toni Lehtinen -> VPS **
Ollo ilmeisesti Vaasassa, joten Ollo; KuPS -> VPS **½
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #717 : 01.12.2010 klo 09:25:23 |
|
Hieman OT, mutta varma tieto, että yhden viime kaudella raitapaitaan huhutun hyökkääjän palkkatarjous (ja myös palkka) MyPasta oli selvästi Vepsun tarjousta parempi.
Ja menneen kauden (kuten myös aiempien suoritusten) perusteella voisi sanoa, että Vepsun tarjouskin oli yläkanttiin (toki lähempänä miehen todellista arvoa). Ollo ilmeisesti Vaasassa, joten
Ollo; KuPS -> VPS **½
Oikein roolitettuna mies on ihan ok hankinta. Toki lienee selvää, että pelaa tälläkin kertaa yhtä paskasti kuin viimeksi  .
|
|
|
|
Geza Toldi
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #718 : 01.12.2010 klo 09:39:24 |
|
Ja menneen kauden (kuten myös aiempien suoritusten) perusteella voisi sanoa, että Vepsun tarjouskin oli yläkanttiin (toki lähempänä miehen todellista arvoa).
Juuri näin.
|
|
|
|
Ranieri
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS, FC Liverpool
|
 |
Vastaus #719 : 01.12.2010 klo 10:30:39 |
|
Ja menneen kauden (kuten myös aiempien suoritusten) perusteella voisi sanoa, että Vepsun tarjouskin oli yläkanttiin (toki lähempänä miehen todellista arvoa). Oikein roolitettuna mies on ihan ok hankinta. Toki lienee selvää, että pelaa tälläkin kertaa yhtä paskasti kuin viimeksi  . Ei ole VPS:n riveissä ensi kaudella.
|
|
|
|
noisemus
Poissa
Suosikkijoukkue: Good Company !
|
 |
Vastaus #720 : 01.12.2010 klo 11:49:24 |
|
Ei ole VPS:n riveissä ensi kaudella.
Kiitos tästä tiedosta!
|
|
|
|
pikkusiponen
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS, Chelsea C.F
|
 |
Vastaus #721 : 01.12.2010 klo 12:41:24 |
|
Arto Heinäsuo FC Jazz -> VPS * Kaveri bongattu jazzin verkka-asu päällä salilla  (heko heko)
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
 |
Vastaus #722 : 01.12.2010 klo 14:24:01 |
|
Ei ole VPS:n riveissä ensi kaudella.
No ei tietenkään, koska ei meidän hankintalistalla ole ketään sellaista, joka olisi pelannut edes suht ok-tasolla liigassa kaudella 2010.
|
|
|
|
Jau
Poissa
|
 |
Vastaus #723 : 01.12.2010 klo 14:46:14 |
|
Toni Lehtinen kai voisi teoriassa olla se kymmenen maalin mies, mutta en itse jaksa tähän uskoa  Toki hyvä hankinta leventämään hyökkäyspäätä, joka nyt ei liian leveä ole. Täytyy kyllä vieläkin ihmetellä aivan helvetisti miksi loppukaudesta ei Bölingille annettu minuutteja, vaan ne annettiin mieluummin Seppälälle ja Mackylle. Seppälä nyt on aivan tusinatasoa, eikä tule koskaan olemaan liigassa avauksen mies. Korkeintaan se vartin janari, joka vetää munaravia kuin hullu jos johdetaan peliä ja pitää antaa prässiä vastustajan puolustukselle. Toki jos mies suostuu jäämään 400€/kk + nappikset sopparilla raitaan niin mikäs siinä. Nukkuu sitten vaikka yönsä junnuhallin lämmitetyissä työmaakopeissa ja käy salaa silveriassa suihkussa "  " Eikö näitä sopimuksia uskalleta julkistaa joista lähes varmoina huhuillaan? Talkkari pelkää tiedotustilaisuuden täyttyvän forumisteista köydet rasvattuina?
|
|
|
|
HuVituTi
Poissa
|
 |
Vastaus #724 : 01.12.2010 klo 16:29:43 |
|
Toni Lehtinen -> VPS **
Lähde?
|
|
|
|
|
|