FIFA Ballon d'Or -ehdokkaat julki - Kuka on vuoden pelaaja?

[Pallavolo]

Jos osaat edes vähän käyttää tervettä järkeä, niin ehkä siksi, että Sneijderin pääsy kolmen parhaan joukkoon oli ennakkoon katsottaessa lähestulkoon selviö, ja monet povasivat hänelle realistisesti jopa voittoa. Mutta sitten listalle ilmestyykin kolme saman joukkueen kaveria parsasta. Kyllähän tuo nyt varmasti vähän herättää tunteita yhdessä jos toisessakin. En usko, että tämä on ainoa foorumi jossa tästä väännetään.

Keskustelu sallittakoon, "oksennusiniesta vitun itkipilli filmaaja taas parsaa suositaan" -tyyliseen itkemiseen viittasin.

[barbarian]

Forlanilta toki kerrassaan upeat kisat ja Eurooppa-liigan voitto (jonka mies ratkaisi), mutta eikös tässä ole huomioitu koko vuoden esitykset (lue: myös syksy)? Syksyllä kuitenkin rakennetaan sitä seuraavan kalenterivuoden menestystä. Diegohan (ja koko patetico) on ollut melkoisen yössä ja väsynyt kisojen jälkeen, eli lähes puolet kalenterivuodesta. Ainakin edelliskausien dominointiin vertaillessa.
Toki rankka alkuvuosi takana jne, mutta niinhän lähes kaikilla kisoissa olleilla ja Euroopassa pitkälle menneillä.

Toki, mutta esim. Messiltä MM-kisoja ei ole ilmeisesti huomioitu tässä ollenkaan ja Iniestan valinnan kohdalla MM-kisat saavat kohtuuttoman painoarvon. Jos nyt lähtisin itse tätä arvioimaan, niin Forlán saisi täydet pisteet kevään ja kesän osalta, mutta syksyltä jo selvästi heikommat. Messi taas jäisi kesän osalta täysin ilman pisteitä ja Iniestan huippuhetket puolestaan painottuvat MM-kisoihin. Myöskään esim. Sneijder ei ole syyskaudella ollut läheskään yhtä vakuuttava kuin keväällä ja kesällä.

Olisiko Xavi sitten näistä miehistä ainoa, joka on säilyttänyt tasonsa oikeasti koko vuoden ajan?

Itse en näkisi suurena ongelmana, että kerran neljässä vuodessa, MM-kisavuonna, MM-kisoja myös painotettaisiin melko paljon parasta pelaajaa valittaessa. Kyseessä on kuitenkin maailman tärkein jalkapalloturnaus, jonka rinnalla joku jokavuotinen UCL kalpenee mennen tullen. Myös kevään menestyksellä tulisi olla suurempi painoarvo kuin syksyllä itsestäänselvistä syistä. Tällä puheella olisin itse suonut kärkikolmikoksi Forlánin, Messin ja Xavin, ja ehkä Xaville lopulta itse palkinnon. Eikä sekään suuri synti olisi ollut, jos Sneijder olisi kiilannut kärkikolmikkoon Forlánin ohi.

e: Ei tämä nyt siis hirvittävän väärin ole menossa. Tarkoitus oli vain pohtia sitä, että vaikka Forlán ei ole säilyttänyt tasoaan koko kalenterivuotta, niin onko oikeasti kukaan muukaan? Tällöin kysymykseksi jää, minkälainen painoarvo keväällä, kesälle ja syksylle annetaan.

[Barons]

Ihmeellisesti foorumi kohdistanut itkunsa Messiin? Messihän nyt on ollut jo vuoden täysin suvereeni Espanjassa ja myös dominoinut Mestarien Liigassa. Kaikki tietävät, millaisia maaleja hän tekee, pystyy antamaan läpisyöttöjä ja tehdä huikeita yksilösuorituksia. Maailman paras hyökkääjä tällä hetkellä ja kolmen maailman parhaan pelaajan joukossa.

Tapaus Sneijder onkin sitten hieman "kaksipiippuinen". Sekä Iniesta, että Wesley olivat molemmat erinomaisia mm-kisoissa. Toki Hollannin peli oli eniten Sneijderin varassa, kun Espanjan baletissa vastuu jakautui useammalle pelaajalle (Xavi, Iniesta, Busi( ) ja varauksin Villa. Sneijder rakensi aika pitkälti Hollanin hyökkäyksiä ja teki myös kk-pelaajaksi paljon maaleja. Iniestalla kausi sujui hyvin, mutta loukkaantumiset pilasivat osan kaudesta. Iniestan valintaa kuitenkin puoltaa ratkaiseva maali MM-kisoissa.  Sneijder ei muistaakseni kärsinyt pahemmista loukkaantumisista ja oli koko kauden hyvällä pelipäällä, sopi myös ilmeisen hyvin Mourinhon pelisysteemin. Tuolla edellä oli hyvä lista Sneijderin otteista Mestarien liigassa. Näistä kahdesta en itse pysty sanomaan kumpi tuonne olisi pitänyt valita. Iniesta ollut huomattavasti parempi näin syyskaudella kuin Sneijder ja se tasoittaa viime kauden otteita.

Xavi=Nyt tai ei koskaan. Tehnyt jo pitkään loistavaa työtä sekä seurajoukkueessa, että maajoukkueesa. Rakentaa peliä yhdessä Iniestan kanssa, mutta on kuitenkin tärkeämpi palanen Barcan pelissä omasta mielestä. Oli myös Espanjan joukkueessa ratkaisemassa mestaruutta tasaisilla otteillaan läpi kisojen.

Loppuun vielä oma järjestys:

1. Xavi
2. Messi
3. Iniesta/Sneijder

[quesis]

Messin arvostelussa täällä on aivan luonnollisesti nostettu esiin MM-kisat. Odotuksiin nähden ne menivät toki penkin alle, siitä olen ihan samaa mieltä. Mutta on hyvä huomata, että jopa yllättävän monien mielestä Messi pelasi hyvät kisat (en nyt muista ketkä kaikki kehuivat, mutta muistaakseni esim. Maradona ja del Bosque). Ja eikös se johkin tähtikentälliseenkin ujutettu?

Alle oman tasonsa, se on totta. Huonosti? Se onkin suhteellista. Jos esimerkiksi joku paraguaylainen ennen kisoja nobody laitahyökkääjä olisi esittänyt vastaavia otteita, häntä olisi kenties hehkutettu "uudeksi löydöksi".

Summa summarum, en sano että Messi pelasi hyvät kisat, mutta hänen kohdallaan käytetään eri asteikkoa kuin useimpien muiden. Pitäisi varmaankin katsoa Argentiinan pelit uudelleen ja tarkastella ihan varta vasten miten se Kirppu siellä hääräsi. Aika monilla, minulla myös, muistot kisoista kun ovat vääristyneet jännityshuurujen sekaisiksi mielikuviksi. Siinä ei puhdas objektiivisuus aina ole vahvoilla.

[Sinikka]

Leo Messi pelasi erittäin hyvät MM-kisat.

[candidate]

Summa summarum, en sano että Messi pelasi hyvät kisat, mutta hänen kohdallaan käytetään eri asteikkoa kuin useimpien muiden.

Ehkäpä, mutta koska vaihtoehtona olisi ollut erinomaiset kisat pelannut Sneijder, joukkuuensa tukipilari niin seura- kuin maajoukkueessakin, niin eipä näitä äänestystuloksia pysty ymmärtämään.

En sano, että Messi olisi huonompi pelaaja kuin Sneijder, mutta sanon, että hollantilainen pelasi tuloksien valossa paljon paremman viime kauden kuin Messi ja oli ehkäpä suurin onnistuja viime kesän MM-kisoissa. Ja mielestäni tällä pitäisi olla merkitystä tässä äänestyksessä.

Ja mitä tulee Iniestaan, niin kyllä itse ihan mielelläni sallin tuollaisen pelaajatyypin nousevan näihin kärkikolmikkoihin mukaan. Kuten Espanjan maajoukkueen menestyksestä nähdään, Barcelona ei välttämättä tarvitsisi Messiä menestyäkseen, Iniesta ja Xavi ovat ne avainpelaajat ja moottorit joukkueen pelissä. Toki Messi on sopiva palanen, mutta heikompien pelaajien kanssa Argentiinan maajoukkueessa ei tästä Maailman Parhaasta enää ole Maailman Parhaaksi. Oleellista mielestäni tämäkin, kun luonnollisesti MM-kisojen näytöt näihin vaikuttavat korostetusti.

Ehkä asia on kuitenkin osaltani jo tarpeeksi montaa kertaa käännetty ja väännetty, joten hiivin taka-alalle. Selväähän kuitenkin toivottavasti on Xavin palkitseminen tässä kilpailussa, joten sinänsä tuolla ei mitään merkitystä ole.

[outdraw]

Jos otetaan viime vuoden 10 pelikuukaudesta paras ja huonoin kuukausi pois, Messi oli ylivoimaisesti maailman paras. Mielestäni kuuluu aivan ehdottomasti tuohon kolmen listalle. Jos joku sinne tuosta kolmikosta "ei kuulu", niin se on Iniesta.

[Kinkkipokka]

Hoe nyt vähän vielä sitä kuviteltua ylivoimaa lisää...Oikeasti ihan vitun typerää jauhamista koko topic.

[barbarian]

Jos otetaan viime vuoden 10 pelikuukaudesta paras ja huonoin kuukausi pois, Messi oli ylivoimaisesti maailman paras.

Ehkä näin, mutta mielestäni MM-kisavuoden kisakuukautta ei voi mitenkään pistää samalle viivalle jonkun... syyskuun kanssa. MM-kisat pelataan vain kerran neljässä vuodessa, ja mielestäni näinä vuosina MM-kisoja tulee painottaa melko voimakkaastikin parasta pelaajaa valittaessa.

[El Conejo]

kinkkipokka on puhunut viisaasti viimeisessä viestissään. Eikö jo riitä tämä samojen mielipiteiden toistaminen vähän eri sanoilla?

Tietääkö joku muuten, miten äänet tässä hommassa jakautuvat eri toimijoiden välillä? Kuinka suuri osa äänestäjistä on valmentajia (käsittääkseni ainakin kaikki mj-valmentajat äänestävät), pelaajia, toimittajia ja mahdollisia muita toimijoita (ja keitä nämä muut ovat)?

[villeville]

.. tai Manchester United ja "Me" -muodon syväanalyysit

pulustus, viime kaudella jotkut pelit meni ihan hyvän mutta jotkut ihan päin mäntyä.lilian thuramin saaminen jäi haaveksi"niin kuin aina ennenkin"mutta jos aiotaan vottaa edes englannin mestaruus niin pitää puolustuksen vähän ryhdistäytyä ja jos niin ei tapahdu ainakin arsu ja liverpool menee ohi ja heittämällä mutta vahvistusta puolustukseen tarvitaan.gary neville ei oikeastaan ole mikään tunari mutta asennevamma hänellä on.phil neville samoin kuin gary mutta asennevammaa ei ole mutta jotain miehen pelistä puuttuu.en ala sen kummemmin alkamaan henkilökohtaisia juttuja kertomaa.keskikenttä,ihan hyvin meni viime kausi mutta ei samat ukot jaksa koko kautta pelata avauskokoonpanossa.tällä kertaa veron kauppa on onnistumassa ja hyvä jos onnistuukin.paul scholes kova tykki mieheltä lähtee mutta viime kausi ei mennyt niin hyvin kuin se olisi voinut mennä.keane minun mielestä viime kausi oli suuri pettymys mutta toivottavasti ensi kausi on parempi.tämä nyt on pelkkä huhu minkä olen kuullut johon en itse usko että manu keskustelee juan pablo aimarim kanssa sopimuksesta ja että tarjous olisi tehty 19milliä.hyökkäys, viime kausai oli ihan kohtuullinen mutta parannusta saa tulla muummoassaan liverpoolin hyökkäys ili suorastaan upeata.nyt ollaan tehty tarjous ayalasta hän itse sanoi haluavansa manuun.

[Eiccu]

.. tai Manchester United ja "Me" -muodon syväanalyysit

Frekvenssistä kertonee se, että tähän piti kaivaa joku 7 vuotta vanha syvä ana lyysi

[villeville]

Frekvenssistä kertonee se, että tähän piti kaivaa joku 7 vuotta vanha syvä ana lyysi

Ajaton klassikko

[outdraw]

Ehkä näin, mutta mielestäni MM-kisavuoden kisakuukautta ei voi mitenkään pistää samalle viivalle jonkun... syyskuun kanssa. MM-kisat pelataan vain kerran neljässä vuodessa, ja mielestäni näinä vuosina MM-kisoja tulee painottaa melko voimakkaastikin parasta pelaajaa valittaessa.

Ei se ollutkaan pointtina, vaan se, että kyllähän Messi nyt kolmen joukkoon mahtuu miten päin tahansa.

[pablo arpa]

Lasketaanko muuten tämä syksy nyt tässä meneillään olevassa Ballon d'Orissa vai tulevassa? Koska jatkuvasti skipataan Messin alkukauden dominointi, mutta onko tämä sitten jo ensi vuotta?

Vai meneekö raja täsmällisesti kausittain?

[Petrarca]

Lasketaanko muuten tämä syksy nyt tässä meneillään olevassa Ballon d'Orissa vai tulevassa? Koska jatkuvasti skipataan Messin alkukauden dominointi, mutta onko tämä sitten jo ensi vuotta?

Vai meneekö raja täsmällisesti kausittain?

Kalenterivuosi.

[Josef K.]

Äänestys tapahtunee kuitenkin joskun marraskuun alussa, joten ei siinä varmaan moni hirveästi syksyä huomioi.

[Vorssander]

Xaville saisi mennä, jumalainen jalkapalloilija.

[Josef K.]

Tietääkö joku muuten, miten äänet tässä hommassa jakautuvat eri toimijoiden välillä? Kuinka suuri osa äänestäjistä on valmentajia (käsittääkseni ainakin kaikki mj-valmentajat äänestävät), pelaajia, toimittajia ja mahdollisia muita toimijoita (ja keitä nämä muut ovat)?

Painoarvo on ihan kolmasosa per ryhmä (mj-valmentajat, -kapteenit, toimittajat)

[budha]

Hormonikeskustelut on taidettu käydä jo muutamaan kertaan, eikä tämä ole todellakaan oikea paikka seuraavalle uusintakierrokselle.

[Tekniikka]

Hormonikeskustelut on taidettu käydä jo muutamaan kertaan, eikä tämä ole todellakaan oikea paikka seuraavalle uusintakierrokselle.

Vittuakos hokevat siitä ylivertaisuudesta. Silloin kun se on jatkuvaa, pakkohan tuollaisesta epäkohdasta/tabusta on huomauttaa.

[Dexter]

http://www.goal.com/en/news/1717/editorial/2010/12/07/2249379/kris-voakes-ballon-dor-debate-disgraceful-snub-of-wesley

Hyvä artikkeli aiheesta.

[Bööri]

Tässä parempi: http://www.goal.com/en/news/2724/ballon-dor/2010/12/09/2253994/goalcom-reader-comment-why-wesley-sneijder-is-not-deserving

[Dexter]

Tässä parempi: http://www.goal.com/en/news/2724/ballon-dor/2010/12/09/2253994/goalcom-reader-comment-why-wesley-sneijder-is-not-deserving

Olihan tuossa sen verran asiaa, että Iniesta kuuluisi olla jossain max. 7 sijalla. Toki David Villan toisella sijalle .
Eiköhän kerro jo paljon tosta artikkelista, että ei montaa lausetta niin verrataan Sneijderin ja Militon maaleja.. Samalla logiikalla: Missä Xavin ratkasu maalit?!?! : Mut jooh.. ehkä jatkan 'Sneijder propagandaani' muualla. Mutta tossa itse linkkaamassa artikkelissa kyllä ihan varmasti osittain oikein selitetty, minkä takia Messit ja kumppanit keräävät helpommin ääniä kuin joku Sneijder.

So when one of the all-Barcelona final three of Xavi, Andres Iniesta and Lionel Messi is crowned as the ‘Best Player in the World’ next month, please don’t start taking it to actually mean anything. The real prizes get handed out in the summer.

[Bööri]

So when one of the all-Barcelona final three of Xavi, Andres Iniesta and Lionel Messi is crowned as the ‘Best Player in the World’ next month, please don’t start taking it to actually mean anything. The real prizes get handed out in the summer.