FIFA Ballon d'Or -ehdokkaat julki - Kuka on vuoden pelaaja?

[Eiccu]

Ja Henryn?

Henryn unohdin. Henryn rooli vaihtui Barcassa laitaan, mutta tehot laskivat vasta viimeisellä kaudella.

Pysyisit Eiccu sitten täysin niissä tilastoissa jos lähdet tällaisia väittelemään. Muuten olet heikoilla, sillä ne jotka tulevat äkkiseltään mieleen, eivät ole tilastoja.

Itselleni tulee äkkiseltään mieleen van der vaart pelaajasta, joka on paljon tehokkaampi Englannissa. Yaya Toure on tehnyt paljon suuremmalla keskiarvolla maaleja Cityssä kuin Barcassa. Litmanenkin teki enemmän maaleja Liverpoolissa kuin Barcelonassa. Pennant teki Liverpoolissa enemmän maaleja kuin Zaragozassa. Beckham teki ManUssa suuremmalla keskiarvolla maaleja kuin Real Madridissa, Van Nistelrooyllä tahti oli molemmissa joukkueissa sama. Henry oli tehokkaampi Englannissa, kuten myös Pires. Eiköhän väite maalinteon vaikeudesta voida tältä osin unohtaa?

Keskikenttäpelaajat eivät tulleet tosiaan mieleen, sillä ne eivät tehneet merkittäviä maaleja kummassakaan sarjassa. Sen sijaan van Nistelrooyn suhteen olet väärässä. Minuutteja/maali oli Englannissa 128, Espanjassa 111.

33-vuotiaana Espanjaan siirtynyt Pires on malliesimerkki siitä miten omaa mielipidettä runnotaan läpi "faktoilla". Toure nenee vähän samaan kategoriaan: rooli on nyt täysin erilainen kuin ennen.

[Rino]

No entäs ne sinun esimerkkisi, Eiccu? Kerropa kuinka ne kertovat totuuden paremmin kuin nämä kaikki luettelemani, kun minä väännän tätä sinun väitettäsi nyt ilmeisesti väärin perustein mitättömäksi.

[El Conejo]

Tämä "helpompi tehdä maaleja" -keskutelu kaipaa enää sitä, että joku alkaa väittää, että vaikka Valioliigassa tehtäisiinkin yhtä paljon tai enemmän niin ainakin siellä päästetään selvästi vähemmän maaleja kuin Primera-joukkueet...

[Korttipakka]

Blatter nyt on Blatter. Sanottakoon pieneksi tasoitukseksi, että Espanjan liigassa pelaavat maailman kaksi tämän hetken kovinta jengiä, mutta valju on tasaisempi. Pientä vertailua alla:

UCL-finaalit viime vuosina (Englanti-Espanja):
2010: 0-0
2009: 1-1 (Barcelona voitti ManUn suvereenisti)
2008: 2-0
2007: 1-0
2006: 1-1 (Barcelona voitti Arsenalin)

UCL-semifinaalit viime vuosina (Englanti-Espanja):
2010: 0-1
2009: 3-1 (Tällöin ainoa espanjalainen, Barcelona, korjasi koko potin)
2008: 3-1
2007: 3-0
2006: 1-2


UCL-puolivälierät viime vuosina (Englanti-Espanja):
2010: 2-1 (huomioitakoon, että Barcelona pudotti melko helposti Arsenalin jatkosta ja Manu putosi keskinkertaista Bayern Müncheniä vastaan. Toisaalta Chelsea joutui kohtaamaan pystin kotiin korjanneen Interin jo neljännesvälierissä)
2009: 4-2
2008: 4-1
2007: 4-1
2006: 1-2

Tuon mukaanhan UCL-kuvioissa ovat englantilaiset pärjänneet hieman (tai vähän enemmän kuin hieman) espanjalaisia paremmin viime vuosina. Tämä ei ole kuitenkaan mikään mittari paremmuudesta ja selitys lienee, että UCL-pudotuspelit saattavat olla enemmän englantilaista pelityyliä suosivia. Kuitenkin finaalimatseissa ovat espanjalaiset ottaneet kaksi kertaa niskalenkin espanjalaisista.  

[Eiccu]

Nuo yksittäiset pelaajatilastot edelleenkin on aika surkeita argumentteja. Totta kai esimerkiksi C. Ronaldo tekee suhteessa enemmän maaleja Primerassa, koska on siellä pelatessaan ollut koko ajan valmis pelaaja. Valioliigassahan noin ei ollut, vaan siellä hän vasta kasvoi ajan myötä sellaiseksi. Toki maalimäärä on nyt Primerassa siltkin jonkin verran kovempaa, mutta näitä esimerkkejä löytyy lukuisia myös toiseen suuntaan, kuten esimerkiksi Rino yllä listasi. Sen lisäksi nuo ovat paskoja argumentteja siltäkin osin, että kaikki pelaajat eivät pelanneet molemmissa liigoissa silloin, kun olivat ns. uransa huipulla, Morientes näin yksittäisenä esimerkkinä.

Otin kyllä huomioon pelaajien kehityskäyrät. Ronaldon tehot parhaalla kaudellaan Valioliigassa jäivät heikommiksi kuin viime kaudella. Muilla kausillahan Ronaldon tehot eivät olleet samaa luokkaa, ei edes viimeisellä ManU-kaudella.

Morientesin tehot olivat Valenciassakin täysin eri luokkaa kuin Liverpoolissa.

No entäs ne sinun esimerkkisi, Eiccu? Kerropa kuinka ne kertovat totuuden paremmin kuin nämä kaikki luettelemani, kun minä väännän tätä sinun väitettäsi nyt ilmeisesti väärin perustein mitättömäksi.

Luettelin kaikki hyökkääjät jotka muistin. Jos tulee mieleen lisää, niin voidaan katsoa miltä se näyttää. Mielipiteeni juontuu siitä, että huomasin Ronaldon tehojen nousseen ja sen jälkeen katsoin muita hyökkääjiä tunnetuimmasta päästä. Ei ne mitään muuta totuutta kerro kuin sen, että suurin osa hyökkääjistä on ollut tehokkaampia Espanjassa kuin Englannissa. Tietysti se voi johtua jostain muustakin kuin siitä, että maalinteko on syystä tai toisesta hyökkääjille helpompaa (luultavasti pelityylin vuoksi).  Joeyn tilastot viittaisi siihen, että keskikenttäpelaajat ilmeisesti tekevät Englannissa enemmän maaleja, eli Englannissa maalinteko on keskikenttäpelaajille mahdollisesti helpompaa.

Pointti kuitenkin oli se, että mielestäni nuo tehot eivät ole ihan vertailukelpoisia, etenkään kun tehdään valintoja parhaista pelaajista.

e: eikä tässä todellakaan ollut tarkoitus mennä keskusteluun siitä mikä on kovin liiga, vaikka toki tiedän, että mikä tahansa vertailu johtaa lähes vääjäämättä siihen. Toivottavasti ei tällä kertaa.

[kuusysi]

Tässä Primeran ja Valjun maalimääriä:

05/06

Primera: top-4-joukkueet 257 maalia, kaikki joukkueet 936 maalia
Valioliiga: top-4-joukkueet 269 maalia , kaikki joukkueet 944 maalia

06/07

Primera: top-4-joukkueet 265 maalia, kaikki joukkueet 942 maalia
Valioliiga: top-4-joukkueet 267 maalia , kaikki joukkueet 931 maalia

07/08

Primera: top-4-joukkueet 289 maalia, kaikki joukkueet 1020 maalia
Valioliiga: top-4-joukkueet 286 maalia , kaikki joukkueet 1002 maalia

08/09

Primera: top-4-joukkueet 322 maalia, kaikki joukkueet 1101 maalia
Valioliiga: top-4-joukkueet 281 maalia , kaikki joukkueet 942 maalia

09/10

Primera: top-4-joukkueet 324 maalia, kaikki joukkueet 1031 maalia
Valioliiga: top-4-joukkueet 339 maalia , kaikki joukkueet 1053 maalia

Viimeisen viiden vuoden aikana Valjussa on tehty siis enemmän maaleja kuin Primerassa yhteensä kolme kertaa kärkijoukkueiden osalta, kaikkien joukkueiden maalimäärät ynnättynä Primera vie voiton samoin luvuin 3-2. Mutta kai siellä Primerassa sitten on niin paljon helpompaa tehdä niitä maaleja..

La Ligan ollessa kyseessä on ehkä olennaisempaa huomioida top2 eikä top4, koska sen verran ylivoimaisia Barca ja Real ovat. Ne panostavat yleensä vielä hyökkäykseen, jopa puolustuksen kustannuksella. Noiden viiden kauden aikana vain kerran on joku muu joukkue ollut kahden parhaan joukossa (Villarreal toinen 2007-08).

Tässä siis tilasto "tehdyt maalit Real + Barca v. Valioliigan top2":
05-06: 150-144
06-07: 144-147
07-08: 160-145
08-09: 188-145
09-10: 200-189
Yht: 842-770

Ero on selvä joskaan ei kovin suuri (14 maalia per kausi). Joten en itse menisi väittämään että La Ligassa on kategorisesti helpompaa tehdä maaleja, vaikka tilastojen valossa ehkä Realin ja Barcan hyökkäyspelaajilla saattaa ollakin hieman helpompi duuni kuin Valioliigan kärjillä.

[Rino]

Tuli mieleen vielä Robinho näistä Englannissa enemmän maaleja tehneistä.

Itsekin olisin äänestänyt Xavia tässä äänestyksessä, mutta Xavi muistaakseni aina hokee kuinka Messi on maailman paras pelaaja. Ehkä pallo siten meni oikeaan osoitteeseen.

[Loordie]

La Ligan ollessa kyseessä on ehkä olennaisempaa huomioida top2 eikä top4, koska sen verran ylivoimaisia Barca ja Real ovat. Ne panostavat yleensä vielä hyökkäykseen, jopa puolustuksen kustannuksella. Noiden viiden kauden aikana vain kerran on joku muu joukkue ollut kahden parhaan joukossa (Villarreal toinen 2007-08).

Tässähän se dilemma tulee. Barca ja Real ovat ylivoimaisia, mutta se ei tarkoita suoraan sitä, että muu sarja olisi paska. Siitähän tämä koko ruljanssi taas lähti. Sitäpaitsi La Ligan nelonen Valencia antoi juuri Valioliigaa tällä hetkellä hallitsevalle Manchesterin punaisille tiukan vastuksen, ollen juuri sen sija 1. vs sija 4. heikompi. Valioliigan kolmonen taas sai vuosi sitten kunnolla patonkiin La Ligan ykköseltä (ja vahva usko tähän on myös tällä kaudella). Villarreal on hävinnyt tällä kaudella 18 joukkueen La Ligassa ainoastaan avauskierroksella. Tasoa siis löytyy kahden suuren alapuoleltakin.

Toinen merkittävä tekijä näissä suurissa maalimäärissä on, kuten sinäkin sanot, että Real ja Barca pelaavat hyökkäysorientoitunutta futista. Manu (ja varauksin Chelsea) taas eivät. Espanjassa myös Valencia, Sevilla, Villarreal, Atletico ja Athletic etunenässä pelaavat myös enemmän hyökkäysvoittoista futista, kun sumusaarilla keskikastin joukkueet pelaavat enemmän puolustuksen kautta. Tässä mielessä toki Espanjassa on ehkä helpompi tehdä maaleja, koska myös vastustaja lähtökohtaisesti hyökkää useammin kuin saarilla.

Kehityssuunta taas Primerassa on todella paljon huonommalla kantilla kuin Valioliigalla. Sumusaarilla Liverpoolin kurimus on paikattu kahden seuran, Cityn ja Tottenhamin toimesta. La Ligassa taas Sevillan ja Atletin räikeään alisuorittamiseen ei oikein löydy paikkaajia - eikä vähiten paljon puhuttujen TV-tulojen takia..

[Joey]

Ronaldon tehot parhaalla kaudellaan Valioliigassa jäivät heikommiksi kuin viime kaudella. Muilla kausillahan Ronaldon tehot eivät olleet samaa luokkaa, ei edes viimeisellä ManU-kaudella.

Eihän jäänyt?

07/08 31 maalia, 8 syöttöä
09/10 26 maalia, 11 syöttöä

06/07 kausi oli myöskin lähelle tuota, kun CR teki 17+17, joten kai voinee sanoa, että tehot olivat samaa luokkaa? Viimeisellä kaudellaan mies teki 18+6, joka tosiaan ei ole niin paljoa, mutta oli tuolloin kuitenkin Valioliigassa tehokkaimpien pelaajien joukossa (ellei jopa tehokkain, en jaksa tarkistaa).

Noiden viiden kauden aikana vain kerran on joku muu joukkue ollut kahden parhaan joukossa (Villarreal toinen 2007-08).

Eli top-2 on Primerassa rikottu noina vuosina yhtä monesti kuin Valjussa - kerran.

[Columbo]

La Liga on kuitenkin ollut myös häviäjä-cupissa menestynein sarja viimeisen vuosikymmenen aikana, joten senkään perusteella ei oikein voi väittää että kärkijoukkueiden takana olevat seurat ovat muiden sarjojen vastaavia huonompia. En sano että EL/UEFA olisi täydellinen mittari sarjojen tasoeron mittaamiseen, mutta parempaakaan ei ole oikein tarjolla. Todella tylsä ja loppuunkaluttu aihe muuten...

Mitä Messiin tulee, niin mielestäni hän kyllä ansaitsee palkintonsa, vaikka tietysti pallon olisi Xaville tai Sneijderillekin suonut. Väsyneiden starojen kesähöntsyissä Messi pelasi ihan kohtuulliset kisat, vaikka ei erityisesti loistanutkaan. Maradonan vuotavan ruuhen pitäminen pinnalla yksinään oli hieman liian suuri vaatimus. Isoista nimistä kuitenkin turnauksen parhaimmistoa, ei missään tapauksessa flopannut muiden kuin sokeiden ja idioottien mielestä.

[Joey]

Isoista nimistä kuitenkin turnauksen parhaimmistoa, ei missään tapauksessa flopannut muiden kuin sokeiden ja idioottien mielestä.

En tiedä, mikä lasketaan floppaukseksi, mutta ei Messi ainakaan odotuksia täyttänyt missään määrin.

[Bööri]

En tiedä, mikä lasketaan floppaukseksi, mutta ei Messi ainakaan odotuksia täyttänyt missään määrin.

Odotukset 100x muita korkeammalla, voita vaatimattomasti MM yksin riippumatta muista? Muilla pelaajilla tuskin oli tätä vaatimusta. Lisäksi esim. Espanjan joukkueessa ei ollut yhtään ns. kiintotähteä vaan suoritus jakautui aika tasaisesti.

[Joey]

Odotukset 100x muita korkeammalla, voita vaatimattomasti MM yksin riippumatta muista? Muilla pelaajilla tuskin oli tätä vaatimusta. Lisäksi esim. Espanjan joukkueessa ei ollut yhtään ns. kiintotähteä vaan suoritus jakautui aika tasaisesti.

Odotukset olivat toki kovat, mutta missään määrin nuo odotukset eivät kuitenkaan täyttyneet, vaan todella kauaksi jäätiin. Eikä se Messi siellä yksin edes pelannut. Tuo on jo lööperipaskaa, jos noin arvioi tilanteen. Kyllä siellä Argentiinalla oli muitakin hyviä pelaajia, joista osa jopa onnistuikin kisoissa henkilökohtaisella tasollaan.

[Eiccu]

Eihän jäänyt?

07/08 31 maalia, 8 syöttöä
09/10 26 maalia, 11 syöttöä

06/07 kausi oli myöskin lähelle tuota, kun CR teki 17+17, joten kai voinee sanoa, että tehot olivat samaa luokkaa? Viimeisellä kaudellaan mies teki 18+6, joka tosiaan ei ole niin paljoa, mutta oli tuolloin kuitenkin Valioliigassa tehokkaimpien pelaajien joukossa (ellei jopa tehokkain, en jaksa tarkistaa).
Eli top-2 on Primerassa rikottu noina vuosina yhtä monesti kuin Valjussa - kerran.

09/10 pelejä kertyi 29, kun noilla kahdella muulla kaudella niitä oli 5 enemmän.

[Coulijoe]

Blatteria nyt vaan kiukuttaa kun Messi epäonnistui tai "epäonnistui" kisoissa ja pienellä äänten säätämisellä sai mieleisensä tuloksen. Antaa vanhan nyt vielä vääntää ennen kuin hauta vie eläkkeelle.

Xavillehan tämä olisi ehdottomasti kuulunut, muut eivät edes lähellä.

[Joey]

09/10 pelejä kertyi 29, kun noilla kahdella muulla kaudella niitä oli 5 enemmän.

Mainitsit tehoista, et tehokkuudesta peliaikaan suhteutettuna. Tai ainakin noin minä tuon ymmärsin, mutta samapa tuo.

[Eiccu]

Mainitsit tehoista, et tehokkuudesta peliaikaan suhteutettuna. Tai ainakin noin minä tuon ymmärsin, mutta samapa tuo.

Koko ajan olen tarkoittanut peliaikaan suhteutettuna. Ai vertailussa muuten olisi mitään järkeä. Ei siinä toki ole muutenkaan

[Joey]

Koko ajan olen tarkoittanut peliaikaan suhteutettuna. Ai vertailussa muuten olisi mitään järkeä. Ei siinä toki ole muutenkaan

Maaleja CR kuitenkin teki tehokkaammin tuona yhtenä ManU-kautena ja juuri maalinteostahan tässä alunperin oli kyse

[Korttipakka]

Tässähän se dilemma tulee. Barca ja Real ovat ylivoimaisia, mutta se ei tarkoita suoraan sitä, että muu sarja olisi paska. Siitähän tämä koko ruljanssi taas lähti. Sitäpaitsi La Ligan nelonen Valencia antoi juuri Valioliigaa tällä hetkellä hallitsevalle Manchesterin punaisille tiukan vastuksen, ollen juuri sen sija 1. vs sija 4. heikompi. Valioliigan kolmonen taas sai vuosi sitten kunnolla patonkiin La Ligan ykköseltä (ja vahva usko tähän on myös tällä kaudella). Villarreal on hävinnyt tällä kaudella 18 joukkueen La Ligassa ainoastaan avauskierroksella. Tasoa siis löytyy kahden suuren alapuoleltakin.

Rubin Kazan on kahtena peräkkäisenä vuotena antanut tiukan vastuksen Barcelonalle. Eiköhän nyt olla jo todettu, että maailman kovin liiga pelaa Putinin alaisuudessa itänaapurissa?

Barcelonan myönnän olevan maailman paras seurajoukkue, eikä yhtäöän yllätä, mitä tuli tulokseksi kuudella miehellä hyökkäävää ja Silvestret ja Almuniat sun muut puolustuksessa peluuttavaa Arsenalia vastaan.

Tällä tahdilla CR rikkoo sen kolmen kauden takaisen ennätyksensä ensi kuun puolessa välissä.

[Rino]

Jos joku olisi väittänyt, että Espanja on maailman paras jalkapallosarja, niin Korttipakka, sinun vastaväitteesi olisivat oikein järkeenkäypiä. Jos kuitenkin menet tätä ketjua taaksepäin, niin huomaat, että kukaan ei ole väittänyt Espanjan sarjaa maailman parhaaksi tai mitään vastaavaa. Ainoastaan England-fanboys ovat käyneet kertomassa, että Englannissa on vaikeampi tehdä maaleja kuin Espanjassa. Tätä he eivät ole pystyneet mitenkään perustelemaan, mutta eivät ole vetäneet väitettään poiskaan. Mitään muuta ei ole väitetty.

[Eiccu]

Jos joku olisi väittänyt, että Espanja on maailman paras jalkapallosarja, niin Korttipakka, sinun vastaväitteesi olisivat oikein järkeenkäypiä. Jos kuitenkin menet tätä ketjua taaksepäin, niin huomaat, että kukaan ei ole väittänyt Espanjan sarjaa maailman parhaaksi tai mitään vastaavaa. Ainoastaan England-fanboys ovat käyneet kertomassa, että Englannissa on vaikeampi tehdä maaleja kuin Espanjassa. Tätä he eivät ole pystyneet mitenkään perustelemaan, mutta eivät ole vetäneet väitettään poiskaan. Mitään muuta ei ole väitetty.

Minä tosiaan olen sanonut, että hyökkääjät tekevät enemmän maaleja Espanjassa kuin Englannissa. Lisäsin, että keskikenttäpelaajat vaikuttavat tekevän enemmän maaleja Englannissa kuin Espanjassa. Ehkä oikeampi väite olisi ollut, että Espanjassa on helpompi tehdä huipputehoja, kun tuo konseptista huolimatta kieltämättä huonosti muotoiltu "helpompi tehdä maaleja" oli ilmeisesti loukkaava.

Neljällä viimekaudella Espanjan maalipörssin kärkikymmenikkö on mättänyt selvästi enemmän maaleja kuin Englannin vastaava (799-661) ja ero on ollut Espanjan eduksi jokaisella kaudella (aikaisemmin oli tasaisempi tilanne). Ainuttakaan keskikenttäpelaajaa listalle ei ole La Ligassa noiden neljän vuoden aikana selvinnyt toisin kuin Englannissa (Cesc, Gerrard, Lampard). Eikä tuo ero tältä osin nyt varsinaisesti mikään erityisen suuri ihme ole, sillä Englannissa on paljon sumputtavia joukkueita, jotka eivät jätä hyökkääjille tilaa juuri lainkaan ja maaleja tehdään paljon erikoistilanteista sekä Lampardin perskimmokkeilla.

En voi käsittää miksi tämä pitää ottaa henkilökohtaisena loukkauksena ja kääntää se sarjojen hyvyyden vertailuun. Ei tässä ole tarkoitus La Ligaa tai sen pelaajia väheksyä. Jos maalit jakautuvat eri tavalla, niin ne jakautuvat eri tavalla.

[Rino]

Mikset myönnä, Eiccu, että "tarkennat" tätä väitettäsi sen mukaan kun asioita paljastuu Toisaalta tämä keskustelu on ollut näihin tavallisiin lädipoikien tasoprovoihin nähden hedelmällistä, sillä ollaan huomattu, että Englannissa maaleista vastaavat useammin keskikentän keskustan box-to-box -pelaajat. Itseasiassa Espanjassa ei tällaista pelaajatyyppiä kovin paljon mielestäni edes ole. Olisi mielenkiintoista selvittää myös kuinka syöttötilastot jakautuvat. Itse epäilisin mutupohjalta, että laitapuolustajat syöttävät Espanjassa enemmän maaleja kuin Englannissa.

[Eiccu]

Mikset myönnä, Eiccu, että "tarkennat" tätä väitettäsi sen mukaan kun asioita paljastuu Toisaalta tämä keskustelu on ollut näihin tavallisiin lädipoikien tasoprovoihin nähden hedelmällistä, sillä ollaan huomattu, että Englannissa maaleista vastaavat useammin keskikentän keskustan box-to-box -pelaajat. Itseasiassa Espanjassa ei tällaista pelaajatyyppiä kovin paljon mielestäni edes ole. Olisi mielenkiintoista selvittää myös kuinka syöttötilastot jakautuvat. Itse epäilisin mutupohjalta, että laitapuolustajat syöttävät Espanjassa enemmän maaleja kuin Englannissa.

No, eipä minulla ollut varsinaisesti alunperinkään mitään varsinaisesti perusteita väittää mitään muuta kuin noiden hyökkääjien huimista maalimääristä, enkä huomioinut ajatuksissani keskikenttäpelaajia millään tapaa. Kun ne otettiin puheeksi, niin tarkensin tosiaan välittömästi mitä tarkoitin alunperinkin: kaikki vertailunihan perustui alusta lähtien pelkkiin hyökkääjiin.

Ei minun tosin tarvitse kiistää sitäkään, että väite tarkentuu, etenkin kun pointti on edelleen sama kuin alussa: sopiva ympäristö kärjistää Messin ja Ronaldon ylivoimaa, joka olisi toki muutenkin luultavasti aika selvää. Keskustelun tarkoituksena kai yleensäkin on pohtia miten asia on, ei pitää jääräpäisesti omasta mielipiteestä kiinni vaikka tosiasiat sanoisivat jotain ihan muuta.

[Loordie]

No, eipä minulla ollut varsinaisesti alunperinkään mitään varsinaisesti perusteita väittää mitään muuta kuin noiden hyökkääjien huimista maalimääristä,

Itse keskusteluhan lähti an sichin turhasta provosta La Liga on paska sarja jne. johon minä sitten (typeryyksissäni) vastasin. Sinä sitten osallistuit keskusteluun ottamalla kantaa, että La Ligassa tehdään maaleja helpommin.

Ei La Liga mikään paska sarja ole, mutta kyllä se aikalailla vaikuttaa siltä, että maalinteko on helpompaa kuin muissa sarjoissa.

Sitten otit esimerkkejä, mutta tosiaan jätit mm. Henryn mainitsematta, ja Tirin/Torresin ohella mm. Nisti on ollut Englannissa tehokkaampi (tämä oli oma havaintosi). Nämäkin havainnot vievät hieman pohjaa alkuperäisiltä argumenteiltasi - homma toimii siis molempiin suuntiin. Toiseen ehkä hieman enemmän, mutta ei nyt niin merkittävästi, kuin voisi kommentistasi ymmärtää.

Ronaldo nyt tästä viimeisenä esimerkkinä, mutta myös ainakin Forlan, Kanoute, Morientes, van Nistelrooy, Luque ovat olleet La Ligassa tehokkaampia, osa jopa todella merkittävästi.

Sitten kun vastaan lyötiin peruuttamattomia faktoja La Ligan ja Valioliigan maalimääristä, ja Joey toi keskikenttäpelaajien maalintekovastuun esille, irroitit alkuperäisen väitteesi koskemaan vain hyökkääjiä.

Eihän tällä mitään väliä ole, moni keskusteluun osallistunut totesi jo tovi sitten samaa kuin sinä, eli Espanjassa joukkueet pelaavat hyökkäysvoittoisempaa jalkapalloa, jolloin kärkipelaajille jää enemmän tilaa ja aikaa käyttää osaamistaan - näin katsottuna hyökkääjien maalinteko voi Espanjassa olla helpompaa (tätä tukee sinun tilastosi hyökkääjien tehoista, mutta alkuperäistä väitettä se ei tue millään tavalla).

Voisi siis todeta, että tietyn tyyppiset (mielestäni teknisesti taitavat) hyökkääjät onnistuvat Espanjassa paremmin kuin Valjussa, mutta vahvat (Rooney, Drogba) härät taas sopivat paremmin Valioliigaan taistelemaan kukkupalloista toppareiden kanssa ja runnomaan sitä palloa maaliin. Näin siis todella karkeasti sanottuna. Toisille pelaajille tietyssä sarjassa onnistuminen on helpompaa monista eri syistä. Liigan tasosta se ei kerro mitään.

E: vähän selkeämmäksi tekstiä..

[Bööri]

Messi ja Rono tekevät maaleja koska pelaavat ylivoimaisissa joukkueissa?

Toisella logiikalla nämä ovat ylivoimaisia joukkueita, koska herrat pelaavat juuri näissä.