FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
06.12.2025 klo 07:53:28 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Äänestys
Kysymys: Kenelle pysti kuuluu?
Iker Casillas - 40 (3.1%)
Cesc Fabregas - 26 (2%)
Andres Iniesta - 32 (2.5%)
Carles Puyol - 12 (0.9%)
David Villa - 12 (0.9%)
Xabi Alonso - 14 (1.1%)
Xavi Hernandez - 295 (22.9%)
Philipp Lahm - 12 (0.9%)
Bastian Schweinsteiger - 42 (3.3%)
Mesut Özil - 33 (2.6%)
Thomas Müller - 20 (1.6%)
Miroslav Klose - 20 (1.6%)
Daniel Alves - 9 (0.7%)
Julio Cesar - 5 (0.4%)
Maicon - 8 (0.6%)
Arjen Robben - 20 (1.6%)
Wesley Sneijder - 244 (18.9%)
Cristiano Ronaldo - 58 (4.5%)
Lionel Messi - 147 (11.4%)
Diego Forlan - 117 (9.1%)
Didier Drogba - 35 (2.7%)
Samuel Eto'o - 12 (0.9%)
Asamoah Gyan - 75 (5.8%)
Äänestäjiä yhteensä: 1279

Sivuja: 1 ... 26 [27] 28 ... 36
 
Kirjoittaja Aihe: FIFA Ballon d'Or -ehdokkaat julki - Kuka on vuoden pelaaja?  (Luettu 53986 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
an sich

Poissa Poissa


Vastaus #650 : 14.01.2011 klo 18:02:23

Messin nauttimalla tarjoilulla peruspedrokin tekisi puolet Messin maaleista.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #651 : 14.01.2011 klo 18:09:09

Messin nauttimalla tarjoilulla peruspedrokin tekisi puolet Messin maaleista.

Niinhän se on tehnytkin, ei siihen konditionaaleja tarvita.
kastemato

Poissa Poissa


Vastaus #652 : 14.01.2011 klo 18:26:09

Messin nauttimalla tarjoilulla peruspedrokin tekisi puolet Messin maaleista.

Messi ei juurikaan itse luo niitä paikkojaan? :D
« Viimeksi muokattu: 14.01.2011 klo 19:00:26 kirjoittanut kastemato »
Loordie

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Deal with it


Vastaus #653 : 14.01.2011 klo 18:27:14

Messin nauttimalla tarjoilulla peruspedrokin tekisi puolet Messin maaleista.

Ja Messin antamalla tarjoilulla joku tusinakärki Rooney, Drogba tai Di Natale tekisi vähintään puolet enemmän maaleja kuin nyt, ilman Messiä (liigassa vaatimattomat 15 ottelua/14 syöttöä, cupit mukaanlukien 25/18).
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #654 : 14.01.2011 klo 22:14:40

Sitten otit esimerkkejä, mutta tosiaan jätit mm. Henryn mainitsematta, ja Tirin/Torresin ohella mm. Nisti on ollut Englannissa tehokkaampi (tämä oli oma havaintosi). Nämäkin havainnot vievät hieman pohjaa alkuperäisiltä argumenteiltasi - homma toimii siis molempiin suuntiin. Toiseen ehkä hieman enemmän, mutta ei nyt niin merkittävästi, kuin voisi kommentistasi ymmärtää.

Sitten kun vastaan lyötiin peruuttamattomia faktoja La Ligan ja Valioliigan maalimääristä, ja Joey toi keskikenttäpelaajien maalintekovastuun esille, irroitit alkuperäisen väitteesi koskemaan vain hyökkääjiä.

Henryn tehot pysyivät samoina, laitaan siirtyminen vain muutti maalit syötöiksi. Jos tarkoitat Nistillä van Nistelrooya, niin on ollut kylläkin La Ligassa tehokkaampi - enkä ainakaan minä ole mitään muuta väittänytkään.

Kaikki alkuperäiset argumenttini koski ainoastaan hyökkääjiä. Väitettä oli vähän pakko täsmentää, kun en ollut alunperinkään tarkoittanut kuin hyökkääjiä, enkä ollut tarkastellut minkään muun pelipaikan pelaajia. Tämänkin sanoin jo aikoja sitten.


Voisi siis todeta, että tietyn tyyppiset (mielestäni teknisesti taitavat) hyökkääjät onnistuvat Espanjassa paremmin kuin Valjussa, mutta vahvat (Rooney, Drogba) härät taas sopivat paremmin Valioliigaan taistelemaan kukkupalloista toppareiden kanssa ja runnomaan sitä palloa maaliin. Näin siis todella karkeasti sanottuna. Toisille pelaajille tietyssä sarjassa onnistuminen on helpompaa monista eri syistä. Liigan tasosta se ei kerro mitään.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä.
Rino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Zokora + Adebayor


Vastaus #655 : 15.01.2011 klo 00:00:17

Juuri tuota se on, kun väkisin väännetään "faktoja" itselle sopiviksi.

Yhtä hyvin voisin sanoa, että Ronaldo oli laitaa hinaava jalkoja heittelevä teinirimpula ensimmäiset vuotensa Englannissa, hänen roolinsa maalintekijänä ja erikoistilannespesialistina jalostui vasta viimeisinä Manuvuosina.

Jos haluat verrata viimeistä vuotta Englannissa ja ensimmäistä Espanjassa, niin maalimäärät per ottelu olivat 18/33 (Manu) ja 26/29 (RMA), joten voit selvästi sanoa, että oli tehokkaampi Espanjassa. Samoina kausina maalimäärät CL:ssä olivat 4/12 (Manu) ja 6/7 (RM), oli siis CL:ssäkin selvästi tehokkaampi Espanjassa.

Tämä sekoittanee hieman yksioikoista tulkintaa ja ainoa mitä voimme varmuudella todeta on, että Cristiano oli viime kaudella tehokkaampi kuin toissa kaudella. Viime ja toissa kausia vertaamalla emme voi mitenkään tehdä pätevää päätelmää siitä, että maalien tekeminen olisi Cristianolle helpompaa Espanjassa.


Muutenkin, jo tunnetuimmasta päästä olevien hyökkääjien Henryn, Torresin, Owenin, Robinhon maalimäärät ovat kovempia Englannissa. Voit kuinka paljon tahansa väännellä väitettä, mutta ainakin induktiivinen päättely maalintekemisen olemisesta hyökkääjälle vaikeampaa Englannissa on karahtanut kiville jo pari sivua sitten. En sano, että tämä ei olisi mahdollista, mutta mitään näyttöä asiasta sinulla ei ole antaa.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #656 : 15.01.2011 klo 00:35:35

Juuri tuota se on, kun väkisin väännetään "faktoja" itselle sopiviksi.

Mielestäsikö roolin muuttuminen ykköshyökkääjästä laidalle täysin eri rooliin ei vaikuta mielestäsi mihinkään? No, mielipiteeseen on jokaisella oikeus.

Yhtä hyvin voisin sanoa, että Ronaldo oli laitaa hinaava jalkoja heittelevä teinirimpula ensimmäiset vuotensa Englannissa, hänen roolinsa maalintekijänä ja erikoistilannespesialistina jalostui vasta viimeisinä Manuvuosina.

No niinhän se olikin. Kolme viimeistä kautta Ronaldosta alettiin vasta puhumaan maailman ehdottomana huippuna, sitä ennen oli näyttävä, mutta tehoton raakile.

Jos haluat verrata viimeistä vuotta Englannissa ja ensimmäistä Espanjassa, niin maalimäärät per ottelu olivat 18/33 (Manu) ja 26/29 (RMA), joten voit selvästi sanoa, että oli tehokkaampi Espanjassa. Samoina kausina maalimäärät CL:ssä olivat 4/12 (Manu) ja 6/7 (RM), oli siis CL:ssäkin selvästi tehokkaampi Espanjassa.

En ole tehnyt tuollaista vertailua enkä aio tehdäkään. Ronaldon tehot ovat olleet Realissa kahdella kaudella kokonaisuudessaan täysin eri luokkaa kuin ManUssa kolmella viimeisellä kaudella.

Muutenkin, jo tunnetuimmasta päästä olevien hyökkääjien Henryn, Torresin, Owenin, Robinhon maalimäärät ovat kovempia Englannissa. Voit kuinka paljon tahansa väännellä väitettä, mutta ainakin induktiivinen päättely maalintekemisen olemisesta hyökkääjälle vaikeampaa Englannissa on karahtanut kiville jo pari sivua sitten. En sano, että tämä ei olisi mahdollista, mutta mitään näyttöä asiasta sinulla ei ole antaa.

Owenin maalimäärät olivat aivan samoja, Robinhon maalintekotahti oli ensimmäisellä kaudella Cityssä lähes sama kuin Realissa viimeisellä kaudella. Toisella kaudellaan Robinho ei enää osunut Cityssä kertaakaan. Torres on ollut Englannissa selvästi tehokkaampi ja Henryn maalimäärä laski Barca-siirron myötä ja laiturin roolin myötä, mutta kokonaistehot säilyivät samana viimeistä kautta lukuun ottamatta.

Viime vuosina Espanjan liigan maalintekopörssin kärkikymmenikön pelaajat ovat viimeisellä neljällä kaudella tehneet 21% enemmän maaleja kuin Valioliigan vastaavat. Ronaldon ja Messin ylivertaisuus eivät tuota eroa selitä, sillä Ronaldo pelasi noista neljästä kaudesta 3 Englannissa.

Mutta eipä tällä koko asialla ole mitään väliä. Maalintekijätilaston kärkipelaajat tekevät keskimäärin enemmän maaleja kuin Espanjassa kun Englannissa, eikä ero selity pelkästään Messillä ja Ronaldolla. Vetäköön tuosta kukin sellaiset johtopäätökset kuin haluaa
Rino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Zokora + Adebayor


Vastaus #657 : 15.01.2011 klo 13:44:26

Mielestäsikö roolin muuttuminen ykköshyökkääjästä laidalle täysin eri rooliin ei vaikuta mielestäsi mihinkään? No, mielipiteeseen on jokaisella oikeus.

Itse vertaat maalimääriä kun väität, että maalintekeminen on espanjassa helpompaa. Sitten Pires ja Henry eivät käykään vertailuun, koska päätät jollain keksimälläsi syyllä rajata heidät tilastojen ulkopuolelle. Litmanenkaan ei varmaan käy jostain syystä?
Varmasti Henryn rooli vanhan sarjan ehdottomasta tähtipelaajasta uuden joukkueen kolmoshyökkääjäksi vaikutti myös tehoihin. Messikin pelaa muuten laidalla. SINÄ olet täällä se, joka on asettanut väitteen, että espanjassa on hyökkääjien helpompaa tehdä maaleja, joten on sinun velvollisuutesi perustella se pätevästi, johon et ole toistaiseksi millään tasolla kyennyt.

Näillä sinun totuudenvääntömenetelmillä voi sanoa, että Forlan pelasi ManUssa laidalla ja itseluottamus selvästi painui Manuaikana alas, kun hän oli muiden (kovempien) hyökkääjien varjossa. Saatuaan hyvän aseman Villarrealissa, alkoi itseluottamus palautua ja kehitys jatkui. Viime kesänähän kaveri valittiin MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi ja viimeisessä ottelussaan englantilaista joukkuetta vastaan Europa leaguen finaalissa, hän teki 2 maalia. Voin siis näillä perusteilla ottaa Forlanin pois tuolta listaltasi pelaajana, joka on tehokkaampi espanjassa?

Kanouté teki Lyonissa vähemmän maaleja kuin Englannissa. Englantiin siirryttyään pelasi todella vähän pelejä kahtena kautena West Hamissa (loukkaantumisia?), sitten siirtyi Tottenhamiin ja tehot tippuivat West Hamista. Oli kuitenkin erittäin pidetty ja arvostettu pelaaja Tottenhamissa. Sitten siirtyi Sevillaan, jossa ensimmäisellä kaudellaan tehot LASKIVAT Tottenhamin tehoista selvästi. Tämän jälkeen rooli löytyi ja paljon keskityksiä sisältävä pelitapa alkoi tuoda maaleja. Arvostus lähes messiaana nosti itseluottamuksen huippuunsa. Tämä on pelaajan kehitystä, huippuvuosina ollaan parempia kuin muina. Voimme ottaa pois listaltasi?

Nämä kaksi esimerkkiä ovat sellaisia, joiden on tarkoitus näyttää, että jos ei pidättäydytä pelkissä faktoissa, voidaan aika monta pelaajaa ottaa listoilta pois. Itse kun olet tuollainen tilastonikkari, niin ihmettelen miksi yrität tässä väitellä omien tulkintojesi pohjalta, jotka eivät ole kiistattomia?

No niinhän se olikin. Kolme viimeistä kautta Ronaldosta alettiin vasta puhumaan maailman ehdottomana huippuna, sitä ennen oli näyttävä, mutta tehoton raakile.

En ole tehnyt tuollaista vertailua enkä aio tehdäkään. Ronaldon tehot ovat olleet Realissa kahdella kaudella kokonaisuudessaan täysin eri luokkaa kuin ManUssa kolmella viimeisellä kaudella.

Miksi et tee tuollaista vertailua, vaikka se on hyvin oleellinen? Jos Ronaldon nousseet tehot olisivat selitettävissä Espanjan ja Englannin liigojen eroilla, niin silloin CL:ssä tehojen ei pitäisi nousta.

Sitäpaitsi toiseksi viimeisellä ManUkaudella tehot olivat samaa luokkaa kuin Espanjassa, vaikka nyt muuta sanoitkin. Viimeinen ManUkausi alkoi uran pisimmällä (transfermarkt mukaan 3kk nilkkavaiva) loukkaantumisella ja samasta syystä oli sillä kaudella sivussa muutenkin. Olisiko tällä jotain merkitystä tehojen tippumiseen? Kun nyt ei faktoissa pysytty vaan voidaan pohtia syitä.
[quote/]

Owenin maalimäärät olivat aivan samoja, Robinhon maalintekotahti oli ensimmäisellä kaudella Cityssä lähes sama kuin Realissa viimeisellä kaudella. Toisella kaudellaan Robinho ei enää osunut Cityssä kertaakaan. Torres on ollut Englannissa selvästi tehokkaampi ja Henryn maalimäärä laski Barca-siirron myötä ja laiturin roolin myötä, mutta kokonaistehot säilyivät samana viimeistä kautta lukuun ottamatta.

Tässä nyt on puolestaan näitä sinun selityksiäsi, että valikoivasti pitää ottaa tilastot.

Robinhon maalitahti oli lähes sama? No niinhän oli muuten van Nistelrooynkin, koko ura mukaanlukien, vaikka tuolla aiemmin huomautit, että teki suuremmalla tahdilla maaleja Espanjassa.

Mitä muuten selität Henryn tehojen pysymisestä samana? Jos olet ottanut syöttötilastot Transfermarktista, niin eivät taida olla kunnossa. Sen mukaan kun Henryllä on koko Arsenaluran aikana 2 maalisyöttöä. Kaverihan muistaakseni voitti monta kertaa valioliigan syöttötilaston, joku asiantuntija voisi varmistaa.

Edelleen toistan, jos haluat osoittaa tämän väitteen jollain tasolla päteväksi, niin sinun on pystyttävä parempaan kuin mutuiluun ja faktojen otantaan valikoivasti, selitellen. Oma mielipiteesi voi tietenkin olla mikä hyvänsä vähemmillä perusteluilla.
« Viimeksi muokattu: 15.01.2011 klo 13:48:59 kirjoittanut Rino »
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #658 : 15.01.2011 klo 14:25:32

Edelleen toistan, jos haluat osoittaa tämän väitteen jollain tasolla päteväksi, niin sinun on pystyttävä parempaan kuin mutuiluun ja faktojen otantaan valikoivasti, selitellen. Oma mielipiteesi voi tietenkin olla mikä hyvänsä vähemmillä perusteluilla.

Ei minulla ole mitään tarvetta todistaa tätä tai mitään muutakaan asiaa tieteellisillä menetelmillä aukottomasti tällä foorumilla. Hyökkääjät tekevät nykyään enemmän maaleja La Ligassa, ainakin jos katsotaan maalipörssien kärkikymmenikköä. Jos lisäksi vertaillaan hyökkääjiä jotka ovat pelanneet molemmissa sarjoissa, näyttäisi, että pääsääntöisesti he ovat osuneet useammin La Ligassa.  Noita voi selittää miten haluaa ja miten päin haluaa, sama se on minulle. Henkilökohtaisesti taipumukseni on pitää todennäköisempänä sitä väitettä, johon päin aineisto viittaa. Mitään hypoteesin testaamista en kuitenkaan tämän asian takia rupea tekemään, se kun on minulle viimekädessä aikalailla yhdentekevä. T
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #659 : 15.01.2011 klo 14:30:17

Jos olet ottanut syöttötilastot Transfermarktista, niin eivät taida olla kunnossa. Sen mukaan kun Henryllä on koko Arsenaluran aikana 2 maalisyöttöä. Kaverihan muistaakseni voitti monta kertaa valioliigan syöttötilaston, joku asiantuntija voisi varmistaa.
Transfermarkitssa tosiaan nuo syöttötilastot ovat ihan hukassa monen muunkin (kaikkien?) pelaajan kohdalla muutamaa tuoreinta kautta lukuunottamatta.
Rino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Zokora + Adebayor


Vastaus #660 : 15.01.2011 klo 15:37:02

Henkilökohtaisesti taipumukseni on pitää todennäköisempänä sitä väitettä, johon päin aineisto viittaa.

Samoin minulla, mutta tässä tapauksessa aineisto ei viittaa väitteesi suuntaan.
kastemato

Poissa Poissa


Vastaus #661 : 15.01.2011 klo 16:11:44

Onneksi jalkapallo ei ole teidän vaatimaa "faktaa pöytään"

Noita suvereeneja pelaajia nyt on tällä hetkellä muutama, minä ainakin nautin heidän uskomattomista suorituksistaan lähes* aina.
(*Christiano Ronaldon maaleista tai uroteoista harvemmin nautin, mutta syyt on enemmänkin ManU, Real Madrid & Portugali)
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #662 : 29.11.2021 klo 21:29:24

Näkyykö tämänvuotinen joltain kanavalta tänään?
pee1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, NUFC


Vastaus #663 : 29.11.2021 klo 21:32:15

Näkyykö tämänvuotinen joltain kanavalta tänään?

eurosport.co.uk ainakin näkyy brittikatsojille tai vpn:lle sinne itsensä siirtäville
Incrível

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gavi


Vastaus #664 : 29.11.2021 klo 21:34:35

pee1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, NUFC


Vastaus #665 : 29.11.2021 klo 21:54:23

Sijat 30-12 julkistettu:

Modric and Azpilicueta tied for 29th
Moreno, Barella, Dias tied for 26th
Foden 25th
Pedri 24th
Kane 23rd
Fernandes and Martinez 21st
Mahrez 20th
Mount 19th
Kjaer 18th
Suarez 17th
Neymar 16th
Sterling 15th
Bonucci 14th
Chiellini 13th
Lukaku 12th
pee1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, NUFC


Vastaus #666 : 29.11.2021 klo 21:57:25

Pedri has won the Kopa trophy handed to the best male player age 21 or under.


edit.
1. Pedri
2. Bellingham
3. Musiala
4. Mendes
5. Greenwood
6. Saka
7. Wirtz
8. Gravenberch
9.  Doku ja Reyna
« Viimeksi muokattu: 29.11.2021 klo 22:03:46 kirjoittanut pee1 »
pee1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, NUFC


Vastaus #667 : 29.11.2021 klo 22:01:00

Illan pytyt:

    Two surprise awards will be handed out
    Yashin Trophy (best goalkeeper in the world): Winner to be announced
    Kopa Trophy (best player in the world under the age of 21): Winner to be announced
    Ballon d'Or Féminin (best female player in the world): Winner to be announced
    Ballon d'Or (best male player in the world): Winner to be announced

Ja toinen "surprise award" oli "striker of the year": Lewandowskille meni
Lord Bendtner

Paikalla Paikalla


Vastaus #668 : 29.11.2021 klo 22:03:45

Äänestin Dani Alvesia. Ainoa oikea vaihtoehto.
pee1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, NUFC


Vastaus #669 : 29.11.2021 klo 22:08:39

ison pokaalin kisassa:

11. Haaland
10. Donnarumma
9. Mbappe

edit.
jäljellä Benzema, De Bruyne, Ronaldo, Jorginho, Kante, Lewandowski, Messi, Salah
« Viimeksi muokattu: 29.11.2021 klo 22:18:18 kirjoittanut pee1 »
Max Gothenburg

Poissa Poissa


Vastaus #670 : 29.11.2021 klo 22:19:37

Lewandowski tai Salah ansaitsee pallon. Eli eiköhän se anneta Messille ja Ronaldo kakkosena. Ihan turha tapahtuma tämä.
pee1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, NUFC


Vastaus #671 : 29.11.2021 klo 22:20:40

Ballon d'Or Féminin: Alexia Putellas (Barcelona)

2. Jennifer Hermoso
3. Sam Kerr
Stark

Poissa Poissa


Vastaus #672 : 29.11.2021 klo 22:23:49

Äänestin Dani Alvesia. Ainoa oikea vaihtoehto.

Vuoden päästä sitten :)

Ja muuten:

Twitterissä kiersi huhu, että Daft Punk olisi palannut kimppaan jakamaan palkinnon tuolla gaalassa.

Turns out, ettei se ollutkaan Daft Punk vaan Alonso ja Ocon joilla oli mustat kypärät päässä :D
Lord Bendtner

Paikalla Paikalla


Vastaus #673 : 29.11.2021 klo 22:25:00

Ja muuten:

Twitterissä kiersi huhu, että Daft Punk olisi palannut kimppaan jakamaan palkinnon tuolla gaalassa.

Turns out, ettei se ollutkaan Daft Punk vaan Alonso ja Ocon joilla oli mustat kypärät päässä :D

Juonenkäänteelle. :D Ylos
pee1

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, NUFC


Vastaus #674 : 29.11.2021 klo 22:28:41

8. De Bruyne
7. Salah
6. Ronaldo

 
Sivuja: 1 ... 26 [27] 28 ... 36
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa