Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #1600 : 21.07.2011 klo 11:25:03 |
|
Mielestäni MOLEMPIEN seurojen tulee tehdä töitä sen eteen, että kummatkin ovat tulevaisuudessa niin ylhäällä kuin se on taloudellisten edellytysten mukaan mahdollista. Mielestäni on täysin realistista että Tampereella voisi olla kaksikin Veikkausliigaseuraa, jos asiat tehtäisiin tarpeeksi hyvin. Tai vähintään yksi liigassa ja yksi ykkösessä. Kilpailu on hyväksi, mutta samalla pitää tehdä yhteistyötä, varsinkin esim. olosuhteiden kehittämisessä. Ainakin niin kauan kun ollaan riippuvaisia kaupungin olosuhdeasioista, eikä omia kenttiä ole(pienemmässä mittakaavassa TKT:n Ensilä, PK-seudulla KäPa, jne.). Niin kauan on todella tärkeää ja miksei vielä silloinkin että seurat tekevät yhteistyötä ja samalla kun kilpailua tehdään seurojen kesken, niin samalla se ei mene likaiseksi, eikä tavoite ole häiritä kaverin toimintaa(millään muotoa) vaan kehittää omaa.
Eli kilpailun tulee olla mallia "Ilveksessä/TPV:ssä tehdään tämä asia paremmin, meidän pitää siis kehittää se heidän edelleen", jne. Esim. seurojen välistä veristä pelaajien kalastelua en kaipaa, se vain helposti tulehduttaa seurojen väliä ja koska Suomessa jalkapallon resurssit ovat mitä ovat, niin näitä välejä ei tule tulehduttaa. Suomessa ei siis mielestäni voi Tampereella lähteä mihinkään Lazio vs Roma tai Inter vs Milan asetteluun, vaan pitää toimia samalla kilpaillen ja yhteistyötä tehden.
|
|
|
|
|
maier
Poissa
|
 |
Vastaus #1601 : 21.07.2011 klo 11:34:35 |
|
Mielestäni MOLEMPIEN seurojen tulee tehdä töitä sen eteen, että kummatkin ovat tulevaisuudessa niin ylhäällä kuin se on taloudellisten edellytysten mukaan mahdollista. Mielestäni on täysin realistista että Tampereella voisi olla kaksikin Veikkausliigaseuraa, jos asiat tehtäisiin tarpeeksi hyvin. Tai vähintään yksi liigassa ja yksi ykkösessä. Kilpailu on hyväksi, mutta samalla pitää tehdä yhteistyötä, varsinkin esim. olosuhteiden kehittämisessä. Ainakin niin kauan kun ollaan riippuvaisia kaupungin olosuhdeasioista, eikä omia kenttiä ole(pienemmässä mittakaavassa TKT:n Ensilä, PK-seudulla KäPa, jne.). Niin kauan on todella tärkeää ja miksei vielä silloinkin että seurat tekevät yhteistyötä ja samalla kun kilpailua tehdään seurojen kesken, niin samalla se ei mene likaiseksi, eikä tavoite ole häiritä kaverin toimintaa(millään muotoa) vaan kehittää omaa.
Eli kilpailun tulee olla mallia "Ilveksessä/TPV:ssä tehdään tämä asia paremmin, meidän pitää siis kehittää se heidän edelleen", jne. Esim. seurojen välistä veristä pelaajien kalastelua en kaipaa, se vain helposti tulehduttaa seurojen väliä ja koska Suomessa jalkapallon resurssit ovat mitä ovat, niin näitä välejä ei tule tulehduttaa. Suomessa ei siis mielestäni voi Tampereella lähteä mihinkään Lazio vs Roma tai Inter vs Milan asetteluun, vaan pitää toimia samalla kilpaillen ja yhteistyötä tehden.
Kova kilpailu päälle edareille ja kaikissa junnuikäluokissa. Turkkusessakin on kaksi, jopa pärjäävää. Meidän eräs ongelmamme taitaa olla siinä, että meillä on kaksi kendoliigaseuraa, jotka yhdessä imuroivat talousalueen rahaa liian tehokkaasti.
|
|
|
|
|
Pentti-setä
Poissa
|
 |
Vastaus #1602 : 21.07.2011 klo 11:36:29 |
|
Avoin kilpailu ja sopiva vastakkainasettelu tuo yleensä parhaat tulokset, mutta järjellinen työnjakokin olisi paikallaan. Kuinka moni tamperelaisen jalkapallon ystävä haluaa mielummin kaksi Ykkösen porukkaa kuin yhden Veikkausliigan nipun? Hankala kysymys.
|
|
|
|
|
andyman
Poissa
Suosikkijoukkue: Tre GB, welcome stadi mut mikähän seura?
|
 |
Vastaus #1603 : 21.07.2011 klo 11:40:11 |
|
Tampereella on futiksen "harrastajia" lähes eniten koko suomessa. TPV pelaa B:n sm-sarjaa. A:ssa ei ketään. TPV B:n tasoa en tiedä?
Olisikohan jo vihdoin aika satsata vähäiset ropot lahjakkaiden "omien" kasvattamiseen ja saada tampereelle oman kylän joukkue!?
HaKa pikkukylänä pelaa jatkuvasti molempien nuorten sm:ssä, suhteellisen paljon pienemmän materiaalimäärän turvin. Tampereella odotetaan että josko valtavasta määrästä vahingossa tupsahtaisi joku "talentti" ja unohdetaan laatu. Toisaalta jos edaria ipassakin koutsaa entinen pelaaja (toki hyvä sellainen) , ei se tee tästä valmentajaa! Kyseisen herrankin voisi kiinnittää opettelemaan valmennuksen saloja nuorten kanssa, niin osaisi paremmin arvioida kuinka hyvin valmennettu nuori ajaa nopeasti "vanhan sarjajyrän" ohi kun lähes samalta viivalta lähdetään!
Mietityttää myös keitä siellä nyt touhuilee kun menestystä ei tule? Jos on 15 hyvää/taitavaa pelimiestä saa heistä kyllä väkisinkin myös joukkueen jos koutsi jotakin futiksesta ymmärtää!
|
|
|
|
|
maier
Poissa
|
 |
Vastaus #1604 : 21.07.2011 klo 11:45:22 |
|
Tampereella on futiksen "harrastajia" lähes eniten koko suomessa. TPV pelaa B:n sm-sarjaa. A:ssa ei ketään. TPV B:n tasoa en tiedä?
Olisikohan jo vihdoin aika satsata vähäiset ropot lahjakkaiden "omien" kasvattamiseen ja saada tampereelle oman kylän joukkue!?
HaKa pikkukylänä pelaa jatkuvasti molempien nuorten sm:ssä, suhteellisen paljon pienemmän materiaalimäärän turvin. Tampereella odotetaan että josko valtavasta määrästä vahingossa tupsahtaisi joku "talentti" ja unohdetaan laatu. Toisaalta jos edaria ipassakin koutsaa entinen pelaaja (toki hyvä sellainen) , ei se tee tästä valmentajaa! Kyseisen herrankin voisi kiinnittää opettelemaan valmennuksen saloja nuorten kanssa, niin osaisi paremmin arvioida kuinka hyvin valmennettu nuori ajaa nopeasti "vanhan sarjajyrän" ohi kun lähes samalta viivalta lähdetään!
Mietityttää myös keitä siellä nyt touhuilee kun menestystä ei tule? Jos on 15 hyvää/taitavaa pelimiestä saa heistä kyllä väkisinkin myös joukkueen jos koutsi jotakin futiksesta ymmärtää!
Hakaltakin on jäänyt jokunen vuosi väliin noissa SM-sarjoissa. Valmentajien tasoon pitäisi satsata jo pikkujunnuista alkaen, unohtamatta psykologisen silmän kouluttamista. Pojilta pitäisi vaatia enemmän. Kahden lajin harrastajista entistä useampi pitäisi kaapata futikselle. Nyt lisäksi tytöt, mopot ja mautot vievät turhaan lupaavia futareita lajilta ihan turhaan, sillä onhan niillä huippufutareillakin naiset ja menopelit.
|
|
|
|
|
MARADONNA
Poissa
|
 |
Vastaus #1605 : 21.07.2011 klo 11:51:22 |
|
Ei ole HAKA pelannut B-SM:ää vuosiin.
|
|
|
|
|
andyman
Poissa
Suosikkijoukkue: Tre GB, welcome stadi mut mikähän seura?
|
 |
Vastaus #1606 : 21.07.2011 klo 12:04:14 |
|
Hakaltakin on jäänyt jokunen vuosi väliin noissa SM-sarjoissa.
Valmentajien tasoon pitäisi satsata jo pikkujunnuista alkaen, unohtamatta psykologisen silmän kouluttamista. Pojilta pitäisi vaatia enemmän. Kahden lajin harrastajista entistä useampi pitäisi kaapata futikselle. Nyt lisäksi tytöt, mopot ja mautot vievät turhaan lupaavia futareita lajilta ihan turhaan, sillä onhan niillä huippufutareillakin naiset ja menopelit.
Näyttäis Hakalla ainakin A olevan nytkin syksyn sarjassa. Nuo mopot yms. on kyllä muissakin kylissä kuin mansessa. Vaatimustason nosto on varmasti se tärkeä tekijä, mutta ei taida nykyisillä "vetäjillä" onnistua? Jos ei valmiita valmentajia lähipiirissä ole, on niitä hankittava vaikka rahalla muualta (sillä vähäisellä?). Uskoisin vanhempienkin kantavan paremmin kortensa kekoon jos hyviä tulijoita löytyisi? Myös piirin vastuu on suuri, ihmetyttää ettei piiri pysty auttamaan suomen suurinta futis seuraa, jotta se saisi ammattitaitoisen valmennuspäällikön ja yhtenäistä linjaa vetävän valmentajaryhmän kaikkiin ikäluokkiin 6-8 koutsia. F,E,D,C,B ja A, niin eipä olisi kovin suuri satsaus, ainakin 6 pätevää koutsia yhdessä suunnittelemaan valmennusideologia osaavan "päällikön" kanssa miten homma hoidetaan. Kun laji on keksitty jo kauan sitten ei siinä kovin kummoisia tarvi että homma saadaan toimimaan!
|
|
|
|
|
Ryan Joseph Wilson
Poissa
Suosikkijoukkue: TKT
|
 |
Vastaus #1607 : 21.07.2011 klo 12:15:46 |
|
No Ilveksen toiminta nyt on ainakin viimeiset reilut 30 vuotta perustunut pelkkiin puheisiin ja uhoihin. Joten ei noi henkselien paukuttelut hetkauta suuntaan tai toiseen pitkän linjan tamperelaisen urheilun seuraajia...
Sama, sanoista tekoihin. Hohdokkaita tulevaisuudenvisioita ja kunnianhimoisia tavoitteita Tampereella on aina osattu luoda, mutta toteutus on lähes poikkeuksetta jäänyt puolitiehen. Siksi olen itsekin ohittanut olankohautuksella nämä '2015'-puheet ja jäänyt varovaisen toiveikkaana odottelemaan, josko aiemmista virheistä olisi otettu toden teolla opikseen - nyt siihen olisi ainakin otollinen tilaisuus. Edit. Siis osittain sama. 'Puheet ja uho' kattavat aika mukavasti koko tamperelaisen futisväen agendan, ei pelkästään Ilveksen.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 21.07.2011 klo 12:23:52 kirjoittanut Ryan Joseph Wilson »
|
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #1608 : 21.07.2011 klo 12:17:47 |
|
Näyttäis Hakalla ainakin A olevan nytkin syksyn sarjassa. Nuo mopot yms. on kyllä muissakin kylissä kuin mansessa. Vaatimustason nosto on varmasti se tärkeä tekijä, mutta ei taida nykyisillä "vetäjillä" onnistua? Jos ei valmiita valmentajia lähipiirissä ole, on niitä hankittava vaikka rahalla muualta (sillä vähäisellä?). Uskoisin vanhempienkin kantavan paremmin kortensa kekoon jos hyviä tulijoita löytyisi? Myös piirin vastuu on suuri, ihmetyttää ettei piiri pysty auttamaan suomen suurinta futis seuraa, jotta se saisi ammattitaitoisen valmennuspäällikön ja yhtenäistä linjaa vetävän valmentajaryhmän kaikkiin ikäluokkiin 6-8 koutsia. F,E,D,C,B ja A, niin eipä olisi kovin suuri satsaus, ainakin 6 pätevää koutsia yhdessä suunnittelemaan valmennusideologia osaavan "päällikön" kanssa miten homma hoidetaan. Kun laji on keksitty jo kauan sitten ei siinä kovin kummoisia tarvi että homma saadaan toimimaan!
Kuinka hyvin teidät Ilveksen tämän hetken tilanteen? Kyllähän siellä tälläkin hetkellä on selkeä linjaus, selkeä päämäärä, riittävästi hyviä koutseja joka ikäluokassa (6-8 on hieman liikaa varsinkin vanhemmissa ikäluokissa). Ota selvää, kysy vaikka toimistolta ja hyppää itse mukaan remmiin... edit: Muistutetaan nyt vielä, että nyt kun toimintaa on jatkuvasti terävöitetty siten, että junnujen kanssa aloitetaan aikaisemmin ja tehokkaammin, niin näistä ei tietenkään voidaa saada tuloksi heti tänä vuonna eikä ensi vuonnakaan. Kenties 3-4 vuoden päästä saadaan selkeitä mittareita missä mennään. Tää (seuran kehittäminen) on pitkäpinnasta touhua jonka kanssa ei saa olla kärsimätön.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 21.07.2011 klo 13:23:54 kirjoittanut Yourworstnightmare »
|
|
|
|
|
andyman
Poissa
Suosikkijoukkue: Tre GB, welcome stadi mut mikähän seura?
|
 |
Vastaus #1609 : 21.07.2011 klo 13:26:35 |
|
Kuinka hyvin teidät Ilveksen tämän hetken tilanteen? Kyllähän siellä tälläkin hetkellä on selkeä linjaus, selkeä päämäärä, riittävästi hyviä koutseja joka ikäluokassa (6-8 on hieman liikaa varsinkin vanhemmissa ikäluokissa). Ota selvää, kysy vaikka toimistolta ja hyppää itse mukaan remmiin...
Olen kysellytkin ja käynyt seuraamassa. Toki en valmentamaan ole alkamassa, sen suon muille koska en työni vuoksi ehdi, joka lieneekin monella syy pysyä visusti pois. Selkeytän hiukan: 1. 6-8 asiansa osaavaa ikäluokka valmentajaa seuraan eli yksi tai kaksi/ikäluokka 2. Kuten mainitsin ei tarvi enään pyörää uudestaan keksiä. Kun on osaavia kavereita; suunnitelma,toteutus ja seuranta, niin tulosta tulee. Nyt on ollut kunnossa ehkä ainoastaan toteutus, ja sekin siltä osin että reenit pyörii. Palautetta ei kuulemma koutseille tule ja varsinaista "valmentajan uraputkea" ei luoda. Toki joitakin harjoitemalleja saa, mutta varsinainen valmentajien ohjaus puuttuu, näin ovat ikäluokka valmentajat lähes poikkeuksetta todenneet? 3. Ikäluokkien parhaille "talentti valmennus" unohtamatta kentän ulkopuolella tapahtuvia asioita: Opiskelu,työ,ruokailu,varusteet, omatoiminen harjoittelu jne. 4. Myös pelaajille selkeä "pelaajan uraputki", joka tällä hetkellä loppuu mansessa kakkosdivariin tai tietty voi tehdä yhteistyötä HaKan kanssa? Toki kun pelaajien ja valmennuksen taitotaso kasvaa, joukkueiden sarjatasotkin nousevat!
|
|
|
|
|
1931
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1610 : 21.07.2011 klo 15:08:43 |
|
Mielestäni MOLEMPIEN seurojen tulee tehdä töitä sen eteen, että kummatkin ovat tulevaisuudessa niin ylhäällä kuin se on taloudellisten edellytysten mukaan mahdollista. Mielestäni on täysin realistista että Tampereella voisi olla kaksikin Veikkausliigaseuraa, jos asiat tehtäisiin tarpeeksi hyvin. Tai vähintään yksi liigassa ja yksi ykkösessä. Kilpailu on hyväksi, mutta samalla pitää tehdä yhteistyötä, varsinkin esim. olosuhteiden kehittämisessä. Ainakin niin kauan kun ollaan riippuvaisia kaupungin olosuhdeasioista, eikä omia kenttiä ole(pienemmässä mittakaavassa TKT:n Ensilä, PK-seudulla KäPa, jne.). Niin kauan on todella tärkeää ja miksei vielä silloinkin että seurat tekevät yhteistyötä ja samalla kun kilpailua tehdään seurojen kesken, niin samalla se ei mene likaiseksi, eikä tavoite ole häiritä kaverin toimintaa(millään muotoa) vaan kehittää omaa.
Eli kilpailun tulee olla mallia "Ilveksessä/TPV:ssä tehdään tämä asia paremmin, meidän pitää siis kehittää se heidän edelleen", jne. Esim. seurojen välistä veristä pelaajien kalastelua en kaipaa, se vain helposti tulehduttaa seurojen väliä ja koska Suomessa jalkapallon resurssit ovat mitä ovat, niin näitä välejä ei tule tulehduttaa. Suomessa ei siis mielestäni voi Tampereella lähteä mihinkään Lazio vs Roma tai Inter vs Milan asetteluun, vaan pitää toimia samalla kilpaillen ja yhteistyötä tehden.
Tämän voi allekirjoittaa täysin.
|
|
|
|
|
SirLoser
Poissa
Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat
|
 |
Vastaus #1611 : 21.07.2011 klo 15:15:54 |
|
Avoin kilpailu ja sopiva vastakkainasettelu tuo yleensä parhaat tulokset, mutta järjellinen työnjakokin olisi paikallaan. Kuinka moni tamperelaisen jalkapallon ystävä haluaa mielummin kaksi Ykkösen porukkaa kuin yhden Veikkausliigan nipun? Hankala kysymys.
Nimenomaan tällaisesta ajattelusta pitäisi päästä eroon ja sen eteen ilmeisesti ainakin Ipassa tehdään töitä. Aikaa voi mennä vuosikymmen, mahdollisesti enemmänkin, mutta joskus se tekemätön työ on aloitettava. Toivottavasti siis tulevaisuudessa ei ole mitään "tamperelaisen jalkapallon ystäviä", tai että ne ovat ainakin selkeä vähemmistö, vaan Ilveksen, TPV:n, TKT:n jne. kannattajia.
|
|
|
|
|
Tammelan stadion
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampereen Pallo-Veikot
|
 |
Vastaus #1612 : 21.07.2011 klo 20:07:45 |
|
Huhua kuulin tänään, että Vakkala olisi muuttamassa ulkomaille elokuun aikana/jälkeen.  Toivottavasti ei pidä paikkansa, tai viimeistään tohon voi kuopata nousuhaaveet.
|
|
|
|
|
earnshaw
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Ilves
|
 |
Vastaus #1613 : 22.07.2011 klo 02:36:22 |
|
Haaveet on menny, ihmettä odotellaan.
|
|
|
|
|
maier
Poissa
|
 |
Vastaus #1614 : 22.07.2011 klo 07:33:12 |
|
Haaveet on menny, ihmettä odotellaan.
BK ja Iirot pelaavat keskinäisen tasan ja pupeltavat Kissoille/TPV:lle
|
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #1615 : 22.07.2011 klo 09:03:57 |
|
BK ja Iirot pelaavat keskinäisen tasan ja pupeltavat Kissoille/TPV:lle Eiköhän nuokin porukat pupella vielä ainakin muutamaan (2-4 tappiota / tasuria) kertaan, ei ne niin huippuryhmiä ole kumpikaan. Varsinkin Iirot ollut yllättävänkin ailahteleva.
|
|
|
|
|
maier
Poissa
|
 |
Vastaus #1616 : 22.07.2011 klo 09:07:40 |
|
Eiköhän nuokin porukat pupella vielä ainakin muutamaan (2-4 tappiota / tasuria) kertaan, ei ne niin huippuryhmiä ole kumpikaan. Varsinkin Iirot ollut yllättävänkin ailahteleva.
Kyllä, kuten mahdollisesti myös BK ja PI. Oletuksena on tietysti sekin, että Ilves hoitaa pahimmat kilpailijansa jatkossa.
|
|
|
|
|
päälläpompotus
Poissa
|
 |
Vastaus #1617 : 22.07.2011 klo 09:35:45 |
|
Varsinkin Iirot ollut yllättävänkin ailahteleva.
Tiedä sitten, mitä olet oikein Iiroilta odottanut, mutta onhan tuo tuloksien ja varsinkin esityksien valossa ollut huomattavasti tasaisempaa menoa kuin aikaisempina kausina. Ei Iirot ole oikeastaan missään vaiheessa esittänyt mitenkään erikoista peliä, vaikka muutamassa ottelussa onkin päässyt takomaan mukavasti maaleja, ja homma perustuukin lähinnä siihen, että Tuomala ottaa joka pelissä vähintään sen 1-2 tärkeää koppia. Pistesaldoa ja päästettyjen maalien saraketta rumentavat tietenkin 3-0 tappio Kraftille, mutta muuten on mielestäni ainakin tähän saakka ollut hyvinkin tasaista suorittamista joukkueelta. Ei mitään huippua, mutta eipä ole juurikaan tullut suurempia romahduksia.
|
|
|
|
|
andyman
Poissa
Suosikkijoukkue: Tre GB, welcome stadi mut mikähän seura?
|
 |
Vastaus #1618 : 22.07.2011 klo 11:59:10 |
|
Myös Kraft on hiipinyt kärkeen. Elää pitkälti hyvillä kotimatseilla. Nytkin on pyhänä tiedossa melko varmasti pisteetön reissu Åifk:n vieraaksi. Ipalla on tänään pakkovoiton paikka ja kun Iirot kusee Jäpsiä vastaan on tilanne taas aivan toisen näköinen. En edes usko että BK tosissaan nousua tähyää, mutta varmasti menevät karsimaan jos sinne pääsevät eli lohkovaiheessa ei sentakia "väsymisiä" ole odotettavissa!
|
|
|
|
|
Elukka
Poissa
|
 |
Vastaus #1619 : 22.07.2011 klo 12:13:27 |
|
|
|
|
|
|
peetumax
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1620 : 22.07.2011 klo 12:17:52 |
|
JOS: 
|
|
|
|
|
Paulin taikakaulin
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1621 : 22.07.2011 klo 12:40:41 |
|
JOS:  Piruuttaan kiusaavat palloliittoa. Siä oli vissiin monella äijällä nimet tamun vekseleissä. Saattas itekin tehdä mieli kiusata loppuun asti sen jälkeen kun lasku on tippunu postilaatikosta. Pojilta vaan kummasti unohtuu mitä tuli tehtyä suomifutikselle.
|
|
|
|
|
Niinimäki
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #1622 : 23.07.2011 klo 23:06:52 |
|
"Tampere United ry:n hallitus kokoontui edellisen kerran 6. heinäkuuta. Hallitukseen kuuluvat Ilves ry., FC Ilves, TJK, VIP Soccer ja ainoana henkilöjäsenenä Jyrki Laiho."
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 23.07.2011 klo 23:12:23 kirjoittanut Niinimäki »
|
|
|
|
|
libertadores
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #1623 : 24.07.2011 klo 18:36:02 |
|
Yllättäen nyt on taas Ipan sivuille saatu otteluraportti väsättyä viimesestä pelistä, kun tuli voitto. Parista edeltävästä murskatappiosta ei rapsaa näy eikä kuulu. Puulaakitason puuhastelua tältä osin.
|
|
|
|
|
OneTonyAdams
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, TPV, FC Iskuryhmä, FC Gordo
|
 |
Vastaus #1624 : 24.07.2011 klo 18:43:48 |
|
Yllättäen nyt on taas Ipan sivuille saatu otteluraportti väsättyä viimesestä pelistä, kun tuli voitto. Parista edeltävästä murskatappiosta ei rapsaa näy eikä kuulu. Puulaakitason puuhastelua tältä osin.

|
|
|
|
|
|
|
|