Turun piirin Vitonen 2011

[Orange]

Näyttäisi omaan silmään melko hyvältä lohkojaolta.
Nyt kun vitosessa on kaksi lohkoa ja kauden mittaan varmasti tulee vertailtua lohkojen tasoeroja, niin ehdottaisin että koitetaan järjestää kauden päätteeksi jonkin näköinen lohkojen välinen "all-star" matsi.
Esim. jokainen joukkue tekee oman all-star kokoonpanon ja niistä pelaamaan otettaisiin eniten ääniä saaneet..

[Pehmeä Jänis]

"Veikkaukset" tulevan kesän lohkoiksi...

Lohko 1
AFC Campus
JIK
Jyske
KaaPS
KaaRe
Lieto 2
LTU 2
MaPS
FC NU
Ryhti
TuKV
TuTo 2

Lohko 2
AC Sauvo
Atletico Ispoinen
FC Turku
Hot Lips
Nagu IF
PiPS 2
Ponteva
RaiTeePee
TuPV
TuWe II
Wilpas 2
ÅIFK 3

Hyvin "veikattu" kaikki osus kohdalleen.

[Kaihlamo]

Olenko ainoa, jonka mielestä paperilla tuo lohko 2 tuntuu todella paljon kovemmalta kuin lohko 1?

[pele]

Yhdyn kyllä kaihlamoon. Onhan tuo lohko 2 ihan eri planeetalta kuin lohko yksi. Miten noista tollaiset tulivat. No samapa se minulle.

[Velmu]

Lohkossa 1 on 2 joukkuetta KaaRe sekä JIK, jotka aikaisempien vuosien perusteella voidaan laskea vitosen ylempään kastiin. Kaikki muut joukkueet ovat lähinnä sahanneet ylemmän ja alemman väliä. Toki MaPS ja KaaPS ovat vielä tuoreita joukkueita vitosessa, mutta muut ovat hissijoukkueita alaspäin olleet.

Lohkossa 2 on lähes kaikki joukkueet normaaleja ylälohkon joukkueita, joiden lisäksi Ponteva, AI ja Hot Lips ovat kaikki ennakkoon kovia porukoita. Sauvo ja PiPS 2 ovat ennakkoon ehkä heikoimmat, mutta silti taistelisivat keskikastin sijoituksista ykköslohkossa.

Eli yllättäen taas lohkojako mennyt vituiksi kun on hatusta heitetty vaan joukkueita lohkoihin, tietämättä tasosta mitään. Toki kärjistin hieman asioita omassa analyysissäni, koska joku vetää kuitenkin herneet ykköslohkon joukkueista.

[Tumpero]

Ja pitää muistaa, että molemmista lohkoista putoaa suoraan kolme joukkuetta kutoseen. Esimerkiksi Wilpas 2 jos ei paranna peliään viime kaudesta niin putoaminen voi olla yllättävänkin lähellä?

[Speedy]

Kyllä nuo lohkot melkein suoraan viime vuoden mukaan on jaettu (niin kuin pitäisikin) ja ovat siten teoriassa tasaväkiset. Pari poikkeamaa, TuKV ja Jyske jostain syystä ykköslohkossa Hot Lipsin ja Wilpas 2:n tilalla, muuten menee ihan viime vuoden lopputilanteen perusteella. Täysin eri asia on ovatko lohkot todellisuudessa tasavertaisia, tästä piirissä ei voi tietoa olla (epäilen ettei forumillakaan).

[Kalza]

Lohkossa 2 on lähes kaikki joukkueet normaaleja ylälohkon joukkueita, joiden lisäksi Ponteva, AI ja Hot Lips ovat kaikki ennakkoon kovia porukoita. Sauvo ja PiPS 2 ovat ennakkoon ehkä heikoimmat, mutta silti taistelisivat keskikastin sijoituksista ykköslohkossa.

Entäs Åbo? Viime kaudella kuitenkin paras ei-nousijoista. Onko pelaajia siirtynyt pois vai mikset laske ennakkoon kovien joukkoon?

[pele]

Kalza, sisälukutaito hakusessa? Ei siellä lue, että vaan nuo kolme ovat kovia, vaan että kaikki ovat kovia. Noista kolmesta todetaan, etteivät ne ole pelanneet vitosen ylälohkossa viime vuonna, mutta ovat myös kovia...

[Velmu]

Kalza, sisälukutaito hakusessa? Ei siellä lue, että vaan nuo kolme ovat kovia, vaan että kaikki ovat kovia. Noista kolmesta todetaan, etteivät ne ole pelanneet vitosen ylälohkossa viime vuonna, mutta ovat myös kovia...

Näin juuri, eli tarkoitin että kaikki muuta joukkueet ovat kovia paitsi PiPS 2 ja Sauvo....

[Kalza]

Kalza, sisälukutaito hakusessa? Ei siellä lue, että vaan nuo kolme ovat kovia, vaan että kaikki ovat kovia. Noista kolmesta todetaan, etteivät ne ole pelanneet vitosen ylälohkossa viime vuonna, mutta ovat myös kovia...

AI kylläkin pelasi vitosen ylälohkoa ja Ponteva nelosta, joka oli kovempi kuin vitosen ylälohko. Ja muita ei sanota koviksi vaan normaaleiksi ylälohkon joukkueiksi. Onko normaali ylälohkon joukkue sitten kova vai ei?

[Velmu]

AI kylläkin pelasi vitosen ylälohkoa ja Ponteva nelosta, joka oli kovempi kuin vitosen ylälohko. Ja muita ei sanota koviksi vaan normaaleiksi ylälohkon joukkueiksi. Onko normaali ylälohkon joukkue sitten kova vai ei?

No sori että unohdin että AI pelasi jo viime vuonna ylälohkossa. Normaali ylälohkon joukkue=kova joukkue vitosessa, jossa ei ole enää ylä- ja alalohkoa! Ja toki Ponteva on kova koska ylempää tuli alas, minkä vuoksi erikseen oikein mainitsin että on ennakkoon kova!

jos nyt ei enää väännetä kun ymmärsit varsin hyvin jo!

[El_Apache]

Hoi lipsit taas kalistellaan . Onkos noi åbot nyt vaihtanu päittään sarjatasoja vai mitenkä siellä jatketaan?

[Herodes]

Ja pitää muistaa, että molemmista lohkoista putoaa suoraan kolme joukkuetta kutoseen. Esimerkiksi Wilpas 2 jos ei paranna peliään viime kaudesta niin putoaminen voi olla yllättävänkin lähellä?

Tänä vuonna on huomattavasti helpompi nousta Kutosesta, kuin säilyttää paikka Vitosessa. Erit. kovemman lohkon osalta.

[Hellboy]

Hoi lipsit taas kalistellaan . Onkos noi åbot nyt vaihtanu päittään sarjatasoja vai mitenkä siellä jatketaan?

Katotaan millanen maali-iloittelu saadaan tällä kertaa aikaan!

[Morchen]

Eli yllättäen taas lohkojako mennyt vituiksi kun on hatusta heitetty vaan joukkueita lohkoihin, tietämättä tasosta mitään. Toki kärjistin hieman asioita omassa analyysissäni, koska joku vetää kuitenkin herneet ykköslohkon joukkueista.

Ykköslohko on ennakkoon kovempi. Jos joukkueille lasketaan ranking-pisteet sijoituksen mukaan (JIK 1, Ponteva 2,..., PIPS2 24), niin ykköslohkon summa on 143 ja kakkosen 157. Kuudesta kovimmasta ykkösessä ollaan sijoilta 1, 3 ja 5 joka on huomattavasti kovempi kuin 2, 4, ja 6. Sama kaava pätee loppuun asti. Parhaasta 12 joukkueesta ykkösessä on seitsemän.

Vitosen pelaaminen kaksinkertaisena on erinomainen asia. Vielä parempi olisi jos sarjatasot pelattaisiin yksilöhkoisina.

[Velmu]

...

Ok, itse kuitenkin uskon että esim W2 ja RaiTeePee ovat kovempia porukoita mitä viime kausi näytti, kun taas KaaPS, Ryhti ja Campus pelasivat viime kauden selkeästi yläkanttiin.

Toki piiriltä hyvin jaettu joukkueet, jos nuo rankingpisteet menevät noinkin tasan.

[Monska]

Ok, itse kuitenkin uskon että esim W2 ja RaiTeePee ovat kovempia porukoita mitä viime kausi näytti, kun taas KaaPS, Ryhti ja Campus pelasivat viime kauden selkeästi yläkanttiin.

Toki piiriltä hyvin jaettu joukkueet, jos nuo rankingpisteet menevät noinkin tasan.

Ainakin Suomen cupin perusteella KaaPS hemmetisti kovempi mitä viime kaudella. Ja salolaiset saavat parantaa oikein hemmetisti ollakseen edes samalla puoliajalla KaaPS:n tai Ryhdin kanssa, sen verta luokattomasti pelasivat viime kauden.

[Gollum]

Ainakin Suomen cupin perusteella KaaPS hemmetisti kovempi mitä viime kaudella. Ja salolaiset saavat parantaa oikein hemmetisti ollakseen edes samalla puoliajalla KaaPS:n tai Ryhdin kanssa, sen verta luokattomasti pelasivat viime kauden.

Wilpas 2 kausi oli viime kaudella erittäin vaikea. Tosin hankala kausi ei ollut yllätys, kun joukkueen vaihtuvuus oli pelaajiston suhteen todella suuri. Aika monta aiempien vuosien profiilipelaaja pelasi viime vuoden muualla ja se näkyi. Pelaajisto oli tälle sarjatasolle kokematon ja monella oli ollut enemmän tai vähemmän taukoa pelaamisesta. Ennakoitiinkin vaikeuksia, mutta ihan noin huonoa kautta ei odotettu. Varsinkin pelaamisen taso oli melkoista selviytymistaistelua eikä homma lähtenyt oikein sujumaan missään vaiheessa. Loppukaudesta alkoi jo loppua miehetkin kesken eikä alalohkossa tekeminen ollut lainkaan helpompaa. Olen ehdottomasti samaa mieltä, että KaaPS on kova joukkue tai ainakin oli viime kaudella. Ryhti taasen voitti meidät kotonaan 3-1, mutta peli oli melko tasainen. Tänä vuonna meillä on laajempi rinki ja vuoden touhussa pitkästä aikaa mukana olleilla parempi tuntuma niin uskoisin ainakin Ryhtiä vastaan olevan ihan tasaväkinen porukka. Monskalla on ihan hyvä oletus iskukyvystä viime kauden perusteella sillä rehellisesti sanottuna olimme tosi huonoja.

Kyllähän tuo lohko 2 on erittäin kova. Ainakin minuun silmääni lohkojen välillä on hirveä ero. Kakkoslohkon ennakkoon "heikommat" porukat ovat kuitenkin ylälohkossa jossain välissä pelanneita. Pahoja porukoita ovat ainakin Ispoinen, Lipsit ja ÅIFK, jos sama porukka kuin ennen. Pontevasta ei tietoa, mutta varmaan entisenä nelosen jenginä paha vastus.

[Velmu]

Ainakin Suomen cupin perusteella KaaPS hemmetisti kovempi mitä viime kaudella. Ja salolaiset saavat parantaa oikein hemmetisti ollakseen edes samalla puoliajalla KaaPS:n tai Ryhdin kanssa, sen verta luokattomasti pelasivat viime kauden.

Sehän on hyvä jos KaaPS on vahvistunut! Ykköslohkossakin JIK ja KaaRe saavat hiukan haastetta.
Ryhdillä käy säännöllisesti noita suonen vetoja että ovat vitosen ylälohkon paremmalla puolella, mutta sitten taas seuraavana keväänä tulee pataan ovista ja ikkunoista. Alkaa ikäkin painamaan jo jannuilla.

Ja tämä kausi näyttää W2:sen tulevaisuuden suunnan. Pelaajia on salon seudulta paljon hävinnyt ja SaTo on nelosessa paljon houkuttelevampi joukkue kuin W2, joka myöskin syö potentiaalisia uusia tulijoita. Jos tämä kausi lähtee hyvin käyntiin, niin ihan mahdollista on jopa noususta taistella. Jos taas menee kausi menee vituiksi niin kutonen kutsuu ja joukkueesta häviää taas varmastikin pelaajia.

[Speedy]

Ykköslohko on ennakkoon kovempi. Jos joukkueille lasketaan ranking-pisteet sijoituksen mukaan (JIK 1, Ponteva 2,..., PIPS2 24), niin ykköslohkon summa on 143 ja kakkosen 157. Kuudesta kovimmasta ykkösessä ollaan sijoilta 1, 3 ja 5 joka on huomattavasti kovempi kuin 2, 4, ja 6. Sama kaava pätee loppuun asti. Parhaasta 12 joukkueesta ykkösessä on seitsemän.

Vitosen pelaaminen kaksinkertaisena on erinomainen asia. Vielä parempi olisi jos sarjatasot pelattaisiin yksilöhkoisina.

Mistä tuollainen laskutapa, 150 vs 150 omien laskujen mukaan? Parhaasta 12 joukkueesta ykkösessä ollaan sijoilta 1, 4, 5, 8, 10 ja 12. Yksilohkoiseen sarjaan vitonen toivottavasti on menossakin, olisi voinut laittaa kyllä jo kaudelle 2012. Alku noille sijoituksille on kai sentään JIK, ÅIFK 3, Ponteva eikä mainitsemasi.

[expertise]

Pontevasta ei tietoa, mutta varmaan entisenä nelosen jenginä paha vastus.

Pontevalla on kyllä kova remmi vitoseen, jos pelaavat samalla kokoonpanolla kuin Nelosessa. Huhuja kuulin, lähinnä kentällä, että moni olisi ikämiehiin jättäytymässä. Nelosessa Ponteva hävisi matsinsa omasta mielestäni usein aavistuksen huonoon liikkeeseen, vaikka peli oli periaatteessa järkevää. Vitosessa uskoisin, että sama konsepti tuo voittoja. Jos siis runkopelaajat eivät ole kadonneet. Periaatteessa kuitenkin taantuva joukkue. Vaikka niillä on vitosen paras maalivahti.

JIK taas päinvastoin operoi nuorella kehittyvällä kalustolla, mikä paikoin kostautui (vielä) viime kaudella. Uskon joukkueen taistelevan taas noususta ja vuoden vanhempina (l.painavampina) joukkue on entistä kovempi. JIK siis oma ranking ykkönen vitosessa.

[Gollum]

Ja tämä kausi näyttää W2:sen tulevaisuuden suunnan. Pelaajia on salon seudulta paljon hävinnyt ja SaTo on nelosessa paljon houkuttelevampi joukkue kuin W2, joka myöskin syö potentiaalisia uusia tulijoita. Jos tämä kausi lähtee hyvin käyntiin, niin ihan mahdollista on jopa noususta taistella. Jos taas menee kausi menee vituiksi niin kutonen kutsuu ja joukkueesta häviää taas varmastikin pelaajia.

SaTo:n olemassaolo tarkoittaa oikeastaan sitä, että joitain laadukkaita pelaajia menee Wilppaan kakkosta mieluummin SaTo:on. Periaatteessa Salosta löytynee pelaajia yllättävänkin paljon, mutta eri asia on miten vahvistavat selvästi joukkuetta.

Oikeassa olet siinä, että kauden aloituksella on suuri merkitys. Viime vuonna pelihuumori katosi jo keväällä, jolloin vitosen ylempi oli turhan kova sarja meille. Joissain peleissä pystyttiin taistelemaan pisteistä, mutta oma pallollinen pelaaminen oli todella huonoa. Itseluottamusta on vaikea saada, kun palloa ei pystytä pitämään yhtään. Alemmassa lohkossa pelaaminen jo keväällä olisi varmasti ollut parempi lähtö kauteen. Kyllä tuossa tämän kauden lohkossa on haastetta paljon ja sijoituksia en lähde arvailemaan mihinkään suuntaan. Sen verran vielä pelaajistosta, että sillä osastolla on tapahtunut selvää vahvistumista, kun saatiin noita kokeneita vielä pari kautta sitten pelanneita kavereita täksi kaudeksi takaisin.

Expertisen kommentteihin Pontevan kokemukseen liittyen sen verran, että saattavat kyllä pärjätä vitosessa vaikka eivät olisikaan liikkuvin porukka. Ryhtihän on ollut hiukan tällainen porukka vaikka jokunen räjähtävä pelaaja tyyliin T.Sykkö löytyy. Hyvä molari nostaa osakkeita merkittävästi.

[Morchen]

Mistä tuollainen laskutapa, 150 vs 150 omien laskujen mukaan? Parhaasta 12 joukkueesta ykkösessä ollaan sijoilta 1, 4, 5, 8, 10 ja 12. Yksilohkoiseen sarjaan vitonen toivottavasti on menossakin, olisi voinut laittaa kyllä jo kaudelle 2012. Alku noille sijoituksille on kai sentään JIK, ÅIFK 3, Ponteva eikä mainitsemasi.

Laskin nopeasti ja oletin että nelosen tippujat ovat ennen vitosen joukkueita. Laskit varmaan täydennysmenettelylistan mukaan, kuten oikein onkin. Joka tapauksessa rankingin perusteella lohkot ovat tasalaatuiset eikä kakkonen ole kovempi. Ranking on ainoa mahdollinen sijoitusmenetelmä eikä mutuilun perusteella voi joukkueita rankata. Itsekin tosin katsoin nopeasti että ykköslohkossa on mukavampi olla.

Toivottavasti tasoerot eivät lohkojen sisällä osoittaudu liian suuriksi. Viime kaudellakin nähtiin useita murskavoittoja. Toisaalta viime kauden tulokset osoittavat myös että entisillä alalohkon joukkueilla on kaikki mahdollisuudet kaataa ennakolta kovempia jengejä. Silti toivoisin että vitonen ja kutonen pelattaisiin yksilohkoisina. Kaksi parasta nousisi ja kaksi tippuisi. Seiskassa voisi sitten olla kaksi lohkoa (tarvittaessa kolme), joista molemmista voittaja nousisi.

[expertise]

SaTo:n olemassaolo tarkoittaa oikeastaan sitä, että joitain laadukkaita pelaajia menee Wilppaan kakkosta mieluummin SaTo:on. Periaatteessa Salosta löytynee pelaajia yllättävänkin paljon, mutta eri asia on miten vahvistavat selvästi joukkuetta.

Oikeassa olet siinä, että kauden aloituksella on suuri merkitys. Viime vuonna pelihuumori katosi jo keväällä, jolloin vitosen ylempi oli turhan kova sarja meille. Joissain peleissä pystyttiin taistelemaan pisteistä, mutta oma pallollinen pelaaminen oli todella huonoa. Itseluottamusta on vaikea saada, kun palloa ei pystytä pitämään yhtään. Alemmassa lohkossa pelaaminen jo keväällä olisi varmasti ollut parempi lähtö kauteen. Kyllä tuossa tämän kauden lohkossa on haastetta paljon ja sijoituksia en lähde arvailemaan mihinkään suuntaan. Sen verran vielä pelaajistosta, että sillä osastolla on tapahtunut selvää vahvistumista, kun saatiin noita kokeneita vielä pari kautta sitten pelanneita kavereita täksi kaudeksi takaisin.

Expertisen kommentteihin Pontevan kokemukseen liittyen sen verran, että saattavat kyllä pärjätä vitosessa vaikka eivät olisikaan liikkuvin porukka. Ryhtihän on ollut hiukan tällainen porukka vaikka jokunen räjähtävä pelaaja tyyliin T.Sykkö löytyy. Hyvä molari nostaa osakkeita merkittävästi.

Mitä pelaajatilanteeseen tulee niin olen samaa mieltä: niitä kyllä on, mutta kenet voi laskea vahvistukseksi ja kenet ei. Invitation-only -periaatteella kun on menty, niin ei niitä uusia ole kovin montaa tullut vuositasolla. Sitäkin arvokkaampia sopimuspapereita

Wilpas II pitäisi olla vitosen joukkue. Nousua pitäisin ihmeenä mutta en kyllä usko putoamiseenkaan missään nimessä. Tai jos kolme putoaa niin onhan sekin mahdollista.