FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.11.2025 klo 09:48:54 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 25 [26] 27 ... 79
 
Kirjoittaja Aihe: Kolmonen Uusimaa (Lohkot 1, 2 ja 3) 2011  (Luettu 260498 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #625 : 29.04.2011 klo 21:00:06

HyPS - KOPSE 1-1 (0-1)

HyPS vei ottelun alkua kostealla tekonurmella, mutta mitä pitemmälle pelissä mentiin, puntit tasoittuivat, vaikkei kumpikaan kunnon maalipaikkoihin päässytkään. Vierailijat menivät johtoon, kun lähes identtisestä tilanteesta kuin Zenith-pelissä, pallo laitettiin vaparista kuudestatoista metristä alakulmaan. Veska voi ottaa tuota piikkiinsä, vaikka pallo ottikin pienen pompun märällä kentällä.
Toisella puoliajalla peli jatkui tasaisena, mutta loppua kohden kotijoukkue alkoi vyöryä kohti korsolaismaalia, kun jätkiltä jalat rupesi loppumaan. Kauhean hyviin paikkoihin HyPS ei kuitenkaan päässyt, kunnes jo parin minuutin lisäajan jälkeen kotijoukkue tasoitti erikoistilanteen jälkitilanteesta paitsiomaalilla. Vähän ikävä maku jäi suuhun, kun tasoitus tuli kyseisellä tavalla, mutta loppujen lopuksi ihan tyydyttävä tulos vierasreissulta, jotka varsinkin viime vuonna olivat suorastaan surkeita.
brat

Poissa Poissa


Vastaus #626 : 29.04.2011 klo 21:19:24

HyPS - KOPSE 1-1 (0-1)

Mitäs juonia vanda on oikeen punonu? Luulin ettei kopse tule ottamaan yhtään pistettä tällä kaudella. Ja rips ei häviä koskaan..
Mir Fudi

Poissa Poissa


Vastaus #627 : 29.04.2011 klo 21:25:22

0-4 FT

Parempi joukkue voitti ja kaikki kunnia EIF:lle. Ekenäsillä kasassa nuori ja lupaava joukkue.

Tulos kuitenkin peliä kokonaaisuudessaan katsottaessa vääristävä. PuiU:lla lukuisia maalipaikkoja ja ottelu muutenkin kaikinpuolin aika tasaväkinen. Puistolan puolustuspelaamisessa hermoilua, jonka johdosta EIF rokotti muutaman kerran. EIF:n toinen maali pilkulta tuomarin lahjana.. Härskillä tavalla EIF:läinen otti boksissa pallon kädellä mukaan ja lopulta kaatui helpohkon oloisesti.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #628 : 29.04.2011 klo 21:39:49

Mitäs juonia vanda on oikeen punonu? Luulin ettei kopse tule ottamaan yhtään pistettä tällä kaudella. Ja rips ei häviä koskaan..

No treenipelien perusteella ei kauheasti kannata vielä dumata. Saatika sitten muutaman vuoden takaisten otteiden. :D Esim ekassa pelissä avauksessa oli vain yksi jätkä, joka oli jengissä mukana edellisellä nelosen kaudella.
red_one

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mitä iistimpää, sitä siistimpää


Vastaus #629 : 29.04.2011 klo 22:23:26

tosiaan PKKU - Stars 4-0, kotijoukkueella paikat vaikka kymmeneen maaliin. Screeni oli huikea, hidastuksiakin nähtiin pitkin peliä. Katsojia: 460 ja rapiat.

Olihan huikeet puitteet. Scriiniä, namurekkaa, ilmainen sisäänpääsy, huutoporukka, paljon yleisöä. Keravallahan mennään eteenpäin. PKKUn peli oli myös huomattavasti iloisampaa kuin viime kaudella. Toki vastuskin oli varsin heikko. Luulen, että näitä pelejä jaksaa käydä enemmänkin katsomassa. Toivottavasti jatkossa pyydetään edes pieni pääsymaksu peleistä.
BrDead
Vastaus #630 : 29.04.2011 klo 22:27:18

Luulen, että näitä pelejä jaksaa käydä enemmänkin katsomassa. Toivottavasti jatkossa pyydetään edes pieni pääsymaksu peleistä.


Ei vaan: Herätä kiinnostus, sitouta ja vasta sitten: rahasta. Ensin pitää tarjota riittävän laadukas tuote, sen jälkeen ihmiset haluavat maksaa näkemästään. Keravalla näköjään ollaan menossa hyvään suuntaan, olkoonkin, että seura itsessään on hajuton, mauton ja väritön.
raseborg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BK-46, Eif, Esc, Iif, Fc Västnyland, Fc Hik


Vastaus #631 : 29.04.2011 klo 22:46:18

Ei vaan: Herätä kiinnostus, sitouta ja vasta sitten: rahasta. Ensin pitää tarjota riittävän laadukas tuote, sen jälkeen ihmiset haluavat maksaa näkemästään. Keravalla näköjään ollaan menossa hyvään suuntaan, olkoonkin, että seura itsessään on hajuton, mauton ja väritön.
Hohho mitä läppää.. Loistavaa jos jossain satsataan futikseen ja oheistoimintaan. Hyvällä menestyksellä vielä jos paikalla oli liki 500 ihmistä.
raseborg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BK-46, Eif, Esc, Iif, Fc Västnyland, Fc Hik


Vastaus #632 : 29.04.2011 klo 22:48:39

Parempi joukkue voitti ja kaikki kunnia EIF:lle. Ekenäsillä kasassa nuori ja lupaava joukkue.

Tulos kuitenkin peliä kokonaaisuudessaan katsottaessa vääristävä. PuiU:lla lukuisia maalipaikkoja ja ottelu muutenkin kaikinpuolin aika tasaväkinen. Puistolan puolustuspelaamisessa hermoilua, jonka johdosta EIF rokotti muutaman kerran. EIF:n toinen maali pilkulta tuomarin lahjana.. Härskillä tavalla EIF:läinen otti boksissa pallon kädellä mukaan ja lopulta kaatui helpohkon oloisesti.
Turha selitellä mitään jos häviää 0-4
raseborg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BK-46, Eif, Esc, Iif, Fc Västnyland, Fc Hik


Vastaus #633 : 29.04.2011 klo 22:50:43

Turha selitellä mitään jos häviää 0-4
jos olisitte uskaltanut siirtää matsin paremmalle alustalle niin olisitte hävinneet 10-0
BrDead
Vastaus #634 : 29.04.2011 klo 22:51:12

Hohho mitä läppää.. Loistavaa jos jossain satsataan futikseen ja oheistoimintaan. Hyvällä menestyksellä vielä jos paikalla oli liki 500 ihmistä.

Mitä kohtaa et ymmärtänyt? Mä olen ihan samaa mieltä. Mut parhaiten se rahastus toimii kun tekee juuri noin kuin Keravalla on tehty. Ensin ottelutapahtuma kuntoon, jotta on jotain minkä perusteella voi sitä maksua pyytää. Ja paremmin homma menee, kun se yleisöpohja on ensin hankittu, kuin että keinotekoisesti yrittää tehdä tapahtumaa tyhjälle katsomolle ja toivoa, että joku innostuisi maksamaankin.
Mir Fudi

Poissa Poissa


Vastaus #635 : 29.04.2011 klo 22:53:26

Turha selitellä mitään jos häviää 0-4

Eipä tuossa mitään selittelyjä ollut.

jos olisitte uskaltanut siirtää matsin paremmalle alustalle niin olisitte hävinneet 10-0

Eikös kesällä pelata paremmalla alustalla. Silloinhan sen näkee.
raseborg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BK-46, Eif, Esc, Iif, Fc Västnyland, Fc Hik


Vastaus #636 : 29.04.2011 klo 23:03:16

Mitä kohtaa et ymmärtänyt? Mä olen ihan samaa mieltä. Mut parhaiten se rahastus toimii kun tekee juuri noin kuin Keravalla on tehty. Ensin ottelutapahtuma kuntoon, jotta on jotain minkä perusteella voi sitä maksua pyytää. Ja paremmin homma menee, kun se yleisöpohja on ensin hankittu, kuin että keinotekoisesti yrittää tehdä tapahtumaa tyhjälle katsomolle ja toivoa, että joku innostuisi maksamaankin.
en ymmärtänyt kohtaa hajuton, mauton ja väritön. Mutta jos sellaiset seurat saa noin paljon väkeä liikkeelle niin eihän Suomifutiksessa ole sitten minkäänlaista ongelmaa.
uderio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NouLa


Vastaus #637 : 29.04.2011 klo 23:13:46

en ymmärtänyt kohtaa hajuton, mauton ja väritön. Mutta jos sellaiset seurat saa noin paljon väkeä liikkeelle niin eihän Suomifutiksessa ole sitten minkäänlaista ongelmaa.

Sama.. Onko nää "tuhat junnua ja painetaan kolmosta" seurat sitten jotenkin kulttuuria eteenpäin vieviä ja sitä kautta hienompia?
raseborg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BK-46, Eif, Esc, Iif, Fc Västnyland, Fc Hik


Vastaus #638 : 29.04.2011 klo 23:16:00

Sama.. Onko nää "tuhat junnua ja painetaan kolmosta" seurat sitten jotenkin kulttuuria eteenpäin vieviä ja sitä kautta hienompia?
Kaikki seurat ei pysty edes painaa kolmosta :)
BrDead
Vastaus #639 : 29.04.2011 klo 23:24:52

en ymmärtänyt kohtaa hajuton, mauton ja väritön. Mutta jos sellaiset seurat saa noin paljon väkeä liikkeelle niin eihän Suomifutiksessa ole sitten minkäänlaista ongelmaa.

Ei toki, hieno juttu jos saavat. PK Keski-Uusimaa on vain seurana jättänyt muhun kuvan seurana, jolla ei ole oikein mitään identiteettiä. Kotipelejä on pelattu välillä Hyrylässä ja välillä Keravalla. "Yhteistyötä" tehtiin myös JäPS:n kanssa, kunnes JäPS huomasi, ettei se tarvitse PK Keski-Uusimaata mihinkään.

Seura vailla historiaa ja identiteettiä on varsin vaikea markkinoitava. Toki hyvä, jos Keravalla nyt pystytään luomaan jotain paikalliskulttuuria. Ilmeisesti jatkossa PK tulee pelaamaan kaikki kotipelinsä Keravalla? Se on jo askel oikeaan suuntaan.

Ihmetyttää vain miksei siinä tapauksessa voida pelata KP-75:nä. Keravan Pallo kun kertoo nimenä joukkueen kotipaikasta jo paljon enemmän.

Jos minä olisin perustanut fuusioseuran, jolla ei ole historian painolastia kannettavanaan, niin olisin rakentanut joukkueelle ihan oman tarinan lähtien pelipaitojen väreistä, logosta ja joukkueen nimestä laittaen nämä synkkaamaan yhteen. Näistä löytyy paljon hyviä esimerkkejä alasarjoista. Ensimmäisinä tulevat mieleen FC Babylon ja Punainen Mylly. Babylonilla on logossa Babylonin muuri ja Punaisella Myllyllä Punainen mylly :) Molemmat pelaavat luonnollisesti punaisissa.

PK Keski-Uusimaa on nimenä kliininen, keinotekoinen ja huonosti markkinoitava. Miten PK Keski-Uusimaata voi edes kannustaa lyhyesti ja ytimekkäästi kun seuran nimi on pitkä kuin nälkävuosi?
red_one

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mitä iistimpää, sitä siistimpää


Vastaus #640 : 29.04.2011 klo 23:28:53

Ei toki, hieno juttu jos saavat. PK Keski-Uusimaa on vain seurana jättänyt muhun kuvan seurana, jolla ei ole oikein mitään identiteettiä. Kotipelejä on pelattu välillä Hyrylässä ja välillä Keravalla. "Yhteistyötä" tehtiin myös JäPS:n kanssa, kunnes JäPS huomasi, ettei se tarvitse PK Keski-Uusimaata mihinkään.

Seura vailla historiaa ja identiteettiä on varsin vaikea markkinoitava. Toki hyvä, jos Keravalla nyt pystytään luomaan jotain paikalliskulttuuria. Ilmeisesti jatkossa PK tulee pelaamaan kaikki kotipelinsä Keravalla? Se on jo askel oikeaan suuntaan.

Ihmetyttää vain miksei siinä tapauksessa voida pelata KP-75:nä. Keravan Pallo kun kertoo nimenä joukkueen kotipaikasta jo paljon enemmän.

Jos minä olisin perustanut fuusioseuran, jolla ei ole historian painolastia kannettavanaan, niin olisin rakentanut joukkueelle ihan oman tarinan lähtien pelipaitojen väreistä, logosta ja joukkueen nimestä laittaen nämä synkkaamaan yhteen. Näistä löytyy paljon hyviä esimerkkejä alasarjoista. Ensimmäisinä tulevat mieleen FC Babylon ja Punainen Mylly. Babylonilla on logossa Babylonin muuri ja Punaisella Myllyllä Punainen mylly :) Molemmat pelaavat luonnollisesti punaisissa.

PK Keski-Uusimaa on nimenä kliininen, keinotekoinen ja huonosti markkinoitava. Miten PK Keski-Uusimaata voi edes kannustaa lyhyesti ja ytimekkäästi kun seuran nimi on pitkä kuin nälkävuosi?

Asiantuntijat kommentoikoon paremmin, mutta onhan tuo nimihirviö. Viime vuosina seura on kyllä laajentanut valtavasti junnutoimintaa ja sitä kautta siteet vahvistuvat ja seuran kuva selkenee.
konteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pallokerho Keski-Uusimaa, TuPS


Vastaus #641 : 29.04.2011 klo 23:37:48

Asiantuntijat kommentoikoon paremmin, mutta onhan tuo nimihirviö. Viime vuosina seura on kyllä laajentanut valtavasti junnutoimintaa ja sitä kautta siteet vahvistuvat ja seuran kuva selkenee.

Nimi on kyllä hankala, mutta taustalla tehdään helvetin hyvää duunia mikä alkaa jo pikkuhiljaa näkyä, junnuthan ovat tosiaan ihan maan kärkitasoa ja parhaat heistä pelaavatkin jo miehissä, esim. tänään kentällä oli kolme vuonna 1994 syntynyttä pelaajaa ja muutenkin keski-ikä oli varmaan alle 20v, mikä nyt ei aina ole hyvä juttu, mutta todistaapahan ainakin, että junnutyö on hyvällä pohjalla :)
Mixam

Poissa Poissa


Vastaus #642 : 30.04.2011 klo 09:19:20

jos olisitte uskaltanut siirtää matsin paremmalle alustalle niin olisitte hävinneet 10-0


Paremmalle alustalle?

Puistolassa ei ole, kuin hiekkakenttä ja nurmikenttä. Ja valitettevasti nurmikenttä ei vielä ollut auki tähän vuodenaikaan.
McDriver

Poissa Poissa


Vastaus #643 : 30.04.2011 klo 11:01:44


Paremmalle alustalle?

Puistolassa ei ole, kuin hiekkakenttä ja nurmikenttä. Ja valitettevasti nurmikenttä ei vielä ollut auki tähän vuodenaikaan.

Kertoo aika paljon tammisaarelaisten kermaperseiden meiningistä. Olisitte siirtäneet matsin paremmalle kentälle...mit vit? Helsingissä kun niitä perkeleen kenttiä ei pääse valitsemaan, vaan piiri antaa hiekka kenttiä sun muuta silsaa käyttöön. Luuletko todella että puistola (ja muut helsingin 3 diffan jengit) eivät mielummin pelaa nurtsilla? Se että teillä on kaupungilta hyviä puitteita, rahaa ja ruotsalaisia homoja hieromassa pakarat kuntoon, ei tarkoita että muualla on sama meno.

Näillä mennään ja jos ruotsin herroille ei kelpaa niin painukaa rajan toiselle puolelle pelaamaan, siellä saatte vastustajajengin matsin jälkeen suihkuunkin pitämään sitä kivaa yllä.

jep vappusimat kuohuu yli.... ;D
BrDead
Vastaus #644 : 30.04.2011 klo 11:05:32

jep vappusimat kuohuu yli.... ;D

Ylos
mackem

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Puistolan Urheilijat, Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #645 : 30.04.2011 klo 11:30:53

0-4 ei toki paljoa seliteltävää jätä, mutta hyvän vastuksen antoi PuiU viime kauden Kakkosen porukalle. Dumarilta meni ilmeisesti ohi matsin alussa tullut EIF-pakin käsivirhe omassa boksissa, jonka kaikki muut vaikuttivat kyllä huomaavan. Sen lisäksi peukkua toki myös komealle käsihaltuunotolle pilkkuun johtaneessa tilanteessa "Ylos". Tuollaisilla tapauksilla on aika usein suurehko vaikutus peliin, mutta joka tapauksessa EIF oli maalipaikoissaan selvästi isäntiä tehokkaampi ja ratkaisi matsin sillä.

jos olisitte uskaltanut siirtää matsin paremmalle alustalle niin olisitte hävinneet 10-0

Näitä josjos sitä ja tätä-kitinöitä on aina ihan hauska lukea varsinkin, kun PuiU:n käsissähän se on millä kentällä matsit pelataan :)
Mixam

Poissa Poissa


Vastaus #646 : 30.04.2011 klo 11:48:20

Kertoo aika paljon tammisaarelaisten kermaperseiden meiningistä. Olisitte siirtäneet matsin paremmalle kentälle...mit vit? Helsingissä kun niitä perkeleen kenttiä ei pääse valitsemaan, vaan piiri antaa hiekka kenttiä sun muuta silsaa käyttöön. Luuletko todella että puistola (ja muut helsingin 3 diffan jengit) eivät mielummin pelaa nurtsilla? Se että teillä on kaupungilta hyviä puitteita, rahaa ja ruotsalaisia homoja hieromassa pakarat kuntoon, ei tarkoita että muualla on sama meno.

Näillä mennään ja jos ruotsin herroille ei kelpaa niin painukaa rajan toiselle puolelle pelaamaan, siellä saatte vastustajajengin matsin jälkeen suihkuunkin pitämään sitä kivaa yllä.

jep vappusimat kuohuu yli.... ;D

Raseborg taisi tietty tarkoittaa sitä, että me oltaisiin menty nyt niitten kotikentälle pelaa ja kesällä sit oltais pelattu täällä. Eli päittäin vaihtamista.


Kuulin ton siis vasta hetki sit :D
Xever

Poissa Poissa


Vastaus #647 : 30.04.2011 klo 12:46:58

Ei toki, hieno juttu jos saavat. PK Keski-Uusimaa on vain seurana jättänyt muhun kuvan seurana, jolla ei ole oikein mitään identiteettiä. Kotipelejä on pelattu välillä Hyrylässä ja välillä Keravalla. "Yhteistyötä" tehtiin myös JäPS:n kanssa, kunnes JäPS huomasi, ettei se tarvitse PK Keski-Uusimaata mihinkään.

Seura vailla historiaa ja identiteettiä on varsin vaikea markkinoitava. Toki hyvä, jos Keravalla nyt pystytään luomaan jotain paikalliskulttuuria. Ilmeisesti jatkossa PK tulee pelaamaan kaikki kotipelinsä Keravalla? Se on jo askel oikeaan suuntaan.

Ihmetyttää vain miksei siinä tapauksessa voida pelata KP-75:nä. Keravan Pallo kun kertoo nimenä joukkueen kotipaikasta jo paljon enemmän.

Millä tavalla perustelisit, että JäPS ei tarvitse PK K-U:ta mihinkään? Itsestään selvyys on varmasti se, että jos haluaa pelata pelkkää korttelisarjaa naapurin poikien kanssa niin silloin on riittävän hyvä jos on omilla kavereilla eriväriset paidat kuin vastustajalla..

Kun nyt näinkin "perusteellisesti" analysoit PK Keski-Uusimaata, niin olet varmasti tietoinen miten alueen junioreilla menee ja mitä mahdollisuuksia heillä on kehittyä?
Nykyäänhän "punamustat" jyräävät aika mukavasti junioreiden sarjoissa verrattuna aikaisempaan. JäPSin junioreita voi toki myös bongailla, mutta vain alasarjoista...

Joukkeen profiloituminen pelkästään KP-75 nimen alle olisi myös aika kyseenalaista, kun tämänkin hetken edustusjoukkueen pelaajista suurin osa tulee Tuusulasta.

Nuori fuusiojoukkue on aina nuori fuusiojoukkue, mutta tällaisia yhdistymisiä voi tehdä monella eri tavalla. Tällä hetkellä Keski-Uusimaalla mennään lähinnä pelaajien etua ajatellen, eikä mitään tuhkimojoukkuetta rakentaen. Myöskin tuki joukkueen takana on poikkeuksellisen suurta emoseurojen osalta verrattuna moneen muuhun ns. ison alueen edustusjoukkueeseen.

JäPSin tekemisen arvioiminen pelkästään niiden miesten joukkueen menestyksen perusteella on myös varsin typerää, ellei jalkapallossa kiinnosta muu kuin seuran perustamisvuosi tms. Arvostan kyllä perinteitä ja niihin pohjautuvaa jalkapallokulttuuria, mutta aina se ei kanna hedelmää loppuunasti. Esimerkiksi tällä hetkellä Järvenpäässä on aika turha odotella menestystä omien junioreiden kehityksen avulla, koska siellä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksia suuria ikäluokkia joista voisi koulia riittävän hyviä pelaajia seuran edariin. Pelatkoon JäPS miehissä vaikka ykköstä ensivuonna, niin tilanne ei ole muuttumassa
parempaan heidän osaltaan. Pallokerhossa pystytään tarjoamaan sen verran parempaa valmennusta sekä olosuhteita pelaajien henkilökohtaiselle kehitykselle junioreissa, että suunta tulee olemaan yhä enemmän punamustiin kuin sinisiin.

Pallokerholla on vielä paljon töitä edessä. jos se haluaa jäädä pysyvästi alueen ykkösseuraksi, mutta sen lähtökohtia tälle pidän huomattavasti parempana kuin monella muulla yhdistelmäjoukkueella..
« Viimeksi muokattu: 30.04.2011 klo 13:00:07 kirjoittanut Xever »
Hannu1986

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HC Skavaböle


Vastaus #648 : 30.04.2011 klo 13:05:15

Kertoo aika paljon tammisaarelaisten kermaperseiden meiningistä. Olisitte siirtäneet matsin paremmalle kentälle...mit vit? Helsingissä kun niitä perkeleen kenttiä ei pääse valitsemaan, vaan piiri antaa hiekka kenttiä sun muuta silsaa käyttöön. Luuletko todella että puistola (ja muut helsingin 3 diffan jengit) eivät mielummin pelaa nurtsilla? Se että teillä on kaupungilta hyviä puitteita, rahaa ja ruotsalaisia homoja hieromassa pakarat kuntoon, ei tarkoita että muualla on sama meno.

Näillä mennään ja jos ruotsin herroille ei kelpaa niin painukaa rajan toiselle puolelle pelaamaan, siellä saatte vastustajajengin matsin jälkeen suihkuunkin pitämään sitä kivaa yllä.

jep vappusimat kuohuu yli.... ;D

Jos joskus on joku äänestys foorumin parhaasta kirjotuksesta, niin tätä äänestän :) nyt tuli hyvät vappufiilikset!!
Ferro Montanha

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 00840


Vastaus #649 : 30.04.2011 klo 13:09:36

Honka/3-Degis 3-2 (1-1)

Paskaan aikaan pelattu matsi, jossa Honka oli saanut aamurähmät hierottua silmistään Degistä paremmin.

 
Sivuja: 1 ... 25 [26] 27 ... 79
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa