Spekuloinnit varmistuneista siirroista

[john white]

£47.5m eli €55m on ihan käypä hinta saarten sisäisessä siirrossa, jos otetaan vielä huomioon lädi- ja potentiaali-lisät. Yllättävänkin halpa, kun Evertonille ei Moun tyrkyttämä £38m kelvannut viime kaudella. Lisäksi Stones nousee todennäköisesti ensi kisoihin mennessä avauskokoonpanoon maajoukkueessa, jonka jälkeen hintaan olisi tullut taas se 20 miljoonaa lisää.

€17.6m halvemmalla olisi toki saanut Baillyn, joka oli kolmostoppari Villarrealissa ja tulee nyt uuteen sarjaan.

Tästä näkökulmasta Spursin maksama £11,5M Toby Alderweilerldista tuntuu ryöstöltä.

[astr0]

Stones on nimenomaan pallollisena topparina jo huippuluokkaa

Kovat on ainakin odotukset. Itselläni jäi viime kaudesta mieleen lähinnä jatkuva ylipelaaminen pallollisena ja turhien riskien otto puolustuspäässä, joka johti pallonmenetyksiin ja vaaratilanteisiin.

https://youtu.be/o54znZ9RSHw

[KDB]

En minä mistään alihinnasta kyllä puhunut, mutta saahan sitä ymmärtää asiat ihan miten haluaa. En myöskään sanonut että Stones olisi parin vuoden päästä 75 miljoonan arvoinen, vaan pyyntihinta olisi todennäköisesti noussut tuonne mahdollisen maajoukkueen avainmies - statuksen myötä. Eihän esimerkiksi Higuain ole 90 miljoonan arvoinen, mutta ei se estä pyytämästä tuollaista summaa.

Oliko tuossa Bailly teksissä sitten jotain väärin, kun noin pahasti meni tunteisiin?

Tästä näkökulmasta Spursin maksama £11,5M Toby Alderweilerldista tuntuu ryöstöltä.

Halpa tuo toki oli, mutta ei siirtynyt sarjan sisällä eikä ole lädi.

[Rehellinen mustalainen]

Pie Sports Booze
‏@piesportsbooze
Pep Guardiola is having a medical at Man City after spending £50m on Everton defender John Stones

[unique]

John Stones 55 millillä ja edullinen, täältäkö luin? Ja huutikset Milnerin spekulaatioille Stonesin tulevaisuuden 75 millin hintalapulle. Tällä perusteella Smalling pitäisi olla 200 miljoonan arvoinen. Järkyttäviä nämä maksetut lädilisät esim. Sterlingistä ja nyt Stonesista.

Pakko olla todella tyytyväinen ettei United työntänyt käsiään tähän Stonesiin, Baillyhan on näyttänyt isännän otteita harjoituspeleissä ja hänen otteet ovat tuoneet mieleen muuan Nemanja Vidicin. Toki tosipelit ovat eri asia, mutta kyllä ManU taisi viedä näissä topparikaupoissa pidemmän korren..

[KDB]

John Stones 55 millillä ja edullinen, täältäkö luin? :

Et, vaan luit täältä että yllättävän halpa kun Chelsean hylättyyn tarjoukseen piti pistää vain kymppi lisää.

[Lätkis]

Unettomia öitä varmasti Abu Dhabissa, kun omistajan noin yhden päivän tienestit meni John Stonesiin.

[Beth]

Oliko tuossa Bailly teksissä sitten jotain väärin, kun noin pahasti meni tunteisiin?

Ei varmasti. Luulisi vain jossain kohtaa olevan jostakin Unitediin liittyvästä asiasta jotain positiivistakin sanottavaa, kun kuitenkin käytännössä jokaiseen käänteeseen jotain tarinaa löytyy. Ei anna erityisen objektiivista kuvaa lytätä kaikkia tietyn joukkueen tekemisiä ja samalla vuolaasti kehua kaikkia oman suosikin liikkeitä.

Baillysta vielä sen verran, että olen useaan otteeseen osoittanut huolenaiheeni koskien Unitedin topparitilannetta. Bailly on itselleni täysi arpa ja olisin kaivannut kokeneempaa ja varmempaa ratkaisua tähän saumaan. Samasta syystä en ollut innoissani, kun Stonesia yhdisteltiin huhuissa punaisiin. ManU voi vielä toki yhden topparin ostaa, mutta jos ei, niin täytyy toivoa Baillyn kostautuvan heti pelimieheksi.

[unique]

Et, vaan luit täältä että yllättävän halpa kun Chelsean hylättyyn tarjoukseen piti pistää vain kymppi lisää.

Ei varmaan viime kauden jälkeen kehdannut ihan hirveästi enempää pyytääkään

Tosin hyvä juttuhan tämä on ManUn kannalta jos City ostaa näitä b-korin jamppoja enemmänkin.

[Lätkis]

John Stones 55 millillä ja edullinen, täältäkö luin? Ja huutikset Milnerin spekulaatioille Stonesin tulevaisuuden 75 millin hintalapulle. Tällä perusteella Smalling pitäisi olla 200 miljoonan arvoinen. Järkyttäviä nämä maksetut lädilisät esim. Sterlingistä ja nyt Stonesista.

Smalling Guardiolan pelitavassa on 500 000 punnan arvoinen. Stonesilla on aivan ylivertaiset tekniset ominaisuudet Smallingiin verrattuna.

Tosin hyvä juttuhan tämä on ManUn kannalta jos City ostaa näitä b-korin jamppoja enemmänkin.

Arvaa, kuka manageri koko viime kesän jahtasi Stonesia kyrpä pystyssä? Aivan.

[KDB]

Ei varmasti. Luulisi vain jossain kohtaa olevan jostakin Unitediin liittyvästä asiasta jotain positiivistakin sanottavaa, kun kuitenkin käytännössä jokaiseen käänteeseen jotain tarinaa löytyy. Ei anna erityisen objektiivista kuvaa lytätä kaikkia tietyn joukkueen tekemisiä ja samalla vuolaasti kehua kaikkia oman suosikin liikkeitä.

En tiedä mikä kelpaa positiiviseksi, mutta Unitedin manageritilanteeseen kommentoin jossain vaiheessa että Mou on ainoa järkevä valinta Kaalin seuraajaksi, jos/kun United haluaa vielä nousta taistelemaan pokaaleista. Enhän minä Baillya tai Pogbaa ole haukkunut, mutta toinen oli viime kaudella kolmostoppari ja toinen tulee näillä näkymin ihan eri SYSTEEMIin sisään ja tuolloin voi käydä mitä vain.

Lyttääminen taas olisi tälläistä:

Ei varmaan viime kauden jälkeen kehdannut ihan hirveästi enempää pyytääkään

Tosin hyvä juttuhan tämä on ManUn kannalta jos City ostaa näitä b-korin jamppoja enemmänkin.

[Beth]

En tiedä mikä kelpaa positiiviseksi, mutta Unitedin manageritilanteeseen kommentoin jossain vaiheessa että Mou on ainoa järkevä valinta Kaalin seuraajaksi, jos/kun United haluaa vielä nousta taistelemaan pokaaleista. Enhän minä Baillya tai Pogbaa ole haukkunut, mutta toinen oli viime kaudella kolmostoppari ja toinen tulee näillä näkymin ihan eri SYSTEEMIin sisään ja tuolloin voi käydä mitä vain.

Voi olla että lyttääminen oli väärä sanavalinta.

Juuri tuota tarkoitan, kun keskustelet Pogbasta, on se pelkkää pirujen maalailua seinille. Milloin hinta on liian kallis, milloin joukkueen systeemi väärä jne. Tämä sama siis käytännössä kaikissa Unitediin liittyvissä asioissa, ei missään nimessä vain Pogbaa koskevissa jutuissa. Kaikki kivet kääntyvät joiden alta löytyy negatiivisia asioita ja uhkakuvia. Tätä tarkotin taannoin käyttäessäni sanaa agenda. Toisten joukkueiden kohdalla asia menee päinvastoin.

En vaivautuisi spekuloimaan tälläisellä asialla jonkin onelinereitä viskovan trollin kanssa. Ihmetyttää vain, kun sieltä tulee monesti hyvää ja asiantuntevaakin juttua, mutta tietyissä asioissa objektiivisuus on niin kaukana ettei jutuissa ole paljon lihaa ympärillä.

Nyt mennään muuten rankasti aiheen ulkopuolella. Pahoittelut.

[unique]

Topparin tärkein tehtävä on puolustaa ja tämä korostuu erityisesti valjussa. Lisätietoja Daley Blindiltä. Eipä tuo Stonesin lähtö ihan hirveästi tunnu Everton-faneja kirpaisevan, päinvastoin, ihan tyytyväisiä tuntuvat olevan.

Jostain syystä Mourinho ei tainnut enää tänä kesänä olla Stonesin perässä, osaako joku kertoa miksi?

[Carlos Chewbacca]

Varmaan samasta syystä kuin miksi Everton oli miehestä valmis luopumaan; oli viime kaudella liian hasardi ylimielisellä pelaamisellaan pallollisena.

[True_Ulpu]

Jostain syystä Mourinho ei tainnut enää tänä kesänä olla Stonesin perässä, osaako joku kertoa miksi?

Sanoisin että United tarvitsi ennen kaikkea isokokoisen ja kohtuullisen nopean, ensisijaisesti puolustavan puolustajan. Bailly on hyvä hankinta siihen kohtaan. Jos Blind olisi kaupattu tai mennyt ikkunan alkuvaiheilla kaupauksi olisi Stonesille ollut varmasti tilausta.

Sanoisin että Stonesille tulee aikas kovat paineet tämän siirron ja viime kauden myötä, mutta täällä ainakin on kova luotto kaveriin. On erinomainen avaava pelaaja ja hyvin Pepin oloinen toppari. Aineksia on sinne kirkkaimpaan kärkeen eikä matka ole aivan kohtuuton vaikka ikää on vasta 22-vuotta.

[KDB]

Juuri tuota tarkoitan, kun keskustelet Pogbasta, on se pelkkää pirujen maalailua seinille. Milloin hinta on liian kallis, milloin joukkueen systeemi väärä jne. Tämä sama siis käytännössä kaikissa Unitediin liittyvissä asioissa, ei missään nimessä vain Pogbaa koskevissa jutuissa. Kaikki kivet kääntyvät joiden alta löytyy negatiivisia asioita ja uhkakuvia. Tätä tarkotin taannoin käyttäessäni sanaa agenda. Toisten joukkueiden kohdalla asia menee päinvastoin.

Pogbaan liittyvä kommentointini on enimmäkseen ollut vastaus näihin "hinnalla ei ole väliä" ja "ei voi flopata" kommentteihin. Kuka tahansa voi flopata. Sane, Stones, Nolito (tosin oli halpa), Jeesukset ja kumppanit voivat vaikka kaikki olla huteja. Ei tähän topikkiin sinällään kuulu, mutta esimerkiksi Luke Shaw oli aikanaan Unitedilta erinomainen haku, jos ja kun kehitys jatkuu samanlaisena. Ja tuo on yksi niistä harvoista kerroista kun jokin Unitedin siirto on oikeasti aiheuttanut harmitusta.

Jostain syystä Mourinho ei tainnut enää tänä kesänä olla Stonesin perässä, osaako joku kertoa miksi?

No esimerkiksi Stones on oikean puolen toppari, kuten myös Smalling. Bailly taas pystyy pelaamaan vasemmalla.

Varmaan samasta syystä kuin miksi Everton oli miehestä valmis luopumaan; oli viime kaudella liian hasardi ylimielisellä pelaamisellaan pallollisena.

Everton oli varmaankin valmis luopumaan Stonesista myös virallisen siirtopyynnön vuoksi, jonka tuo teki jo tammikuussa.

[deeerod]

£47.5m eli €55m on ihan käypä hinta saarten sisäisessä siirrossa, jos otetaan vielä huomioon lädi- ja potentiaali-lisät. Yllättävänkin halpa, kun Evertonille ei Moun tyrkyttämä £38m kelvannut viime kaudella.

Huikeaa settiä kyllä Ainahan se jotenkin saadaan käännettyä niin, että City tekee hyvää bisnestä oli kyseessä minkä hintainen pelaaja tahansa. United jos puolestaan hankkii yhden maailman parhaimmista oman paikan pelaajista samalla hinnalla kuin Sterlingin ja Stonesin, niin diilille voi nauraa vedet silmissä.

€17.6m halvemmalla olisi toki saanut Baillyn, joka oli kolmostoppari Villarrealissa ja tulee nyt uuteen sarjaan.

Pelannut yhden totisen ottelun Unitedissa ja valittiin parhaaksi pelaajaksi. Stonesia voidaan samalla logiikalla pitää Gary Cahillin penkinlämmittäjänä, koska ei päässyt pelaamaan minuuttiakaan EM-kisoissa.

[KDB]

Jos nyt Pogbasta puhut, niin diilille en ole nauranut. Median toiminnalle ja foorumisteille kyllä. City ei myöskään tee aina hyviä kauppoja, kuten ei Unitedkaan.

Mikään ottelu jossa saa tehdä yli kolme vaihtoa 90 minuutin aikana ei ole totinen. Tämä koskee ihan kaikkia seuroja.

Miten jollain voi olla vielä hakusessa lädi- ja potentiaali-lisän merkitys siirtosummissa, varsinkin kun Pogban hinnassa oli ainakin se 40-50 miljoonaa potentiaalilisää?

[deeerod]

Miten jollain voi olla vielä hakusessa lädi- ja potentiaali-lisän merkitys siirtosummissa, varsinkin kun Pogban hinnassa oli ainakin se 40-50 miljoonaa potentiaalilisää?

Saisinko nähdä sen kaavion jolla laskit tuon ylihinnan summan vai heititkö kenties hatusta? En itsekään väitä etteikö United olisi ylihintaa maksanut, mutta pointtina tässä on lähinnä se, että kovin usein tuntuu City olevan se järkevämpi osapuoli näissä kaupoissa ja Unitedia sen kuin vedätetään. Nyt United on siis maksanut omasta pelaajasta 50 miljoonaa (puntaa?) ylihintaa kun taas City on tehnyt loistavat kaupat ostamalla "yllättävänkin halvan" pelaajan, joka ei ole vielä todistanut mitään, toisin kuin Pogba, jota on pidetty yhtenä maailman parhaimpana jo ainakin pari viime kautta. Mistään potentiaalista tässä kohtaa ei United enää maksa, koska kyse on valmiista (joskin vielä kehittyvästä) pelaajasta. Miehillä ikäeroa tosiaan vuoden verran.

Rehellinen kysymys: paljonko mielestäsi City maksoi ylihintaa, vai saiko mielestäsi tehtyä hyvät kaupat?

[KDB]

Luetaan niitä viestejä.

Et, vaan luit täältä että yllättävän halpa kun Chelsean hylättyyn tarjoukseen piti pistää vain kymppi lisää.

Pogba nyt ei tosiaan tähän topikkiin kuulu, mutta se 50-60 miljoonaa euroa olisi varmaan ollut käypä hinta ilman potentiaalilisää.  Jos huomioidaan että selvästi valmiimmat pelaajat Kroos ja Modric siirtyivät kummatkin 30 miljoonalla niin tuo luku lienee aika lähellä nykymarkkinoilla, kun ei tuon pelipaikan pelaajista paljon enempää maksella.

Stonesista taas maksettiin hg ja potentiaalilisää reilusti, kuten yleensäkin saaren sisällä. Mitään järkevää lukua on vaikea sanoa, mutta jos Ashley Williams siirtyy nyt 12 miljoonalla punnalla niin Stonesin arvo on varmaan vähän tuon alle. Mutta ei näitä näin yksinkertaisesti kannata missään nimessä miettiä, kun sopimustilanteet, kansallisuudet ja pelaajan lähtöhalut vaikuttavat aina eri tavalla. Jostain David Luizista maksettiin taas niin paljon että tuohon verrattuna Stonesinkin arvo olisi varmaan jossain 20 miljoonan paikkeilla. 

Pelaajasta voi maksaa ylihintaa ja tehdä silti hyvät kaupat. Stones on niin Guardiolan tyylinen toppari ettei siinä kauaa mennyt että mies oli jo merkitty Cityn listoille korkealle.

[LocalScirea]

Pogba, jota on pidetty yhtenä maailman parhaimpana jo ainakin pari viime kautta.

Näihin muihin provoihin sen enempää kantaa ottamatta (Milnerille voimia näitten manulaisten seurassa, melko hauskaa lukea kuinka joka ikinen asia käännetään aina manuvastaiseksi kommentiksi) kuka, missä ja milloin Pogbaa on väitetty yhdeksi maailman parhaista? Itse en ole tällaisiin väitteisiin törmännyt, joten tarkenna ihmeessä ketkä häntä nyt on pitänyt yhtenä maailman parhaimpana? Brittimedia, Mouri, Manun fänklupin Espoon alajaosto vai koko jokin muu taho jonka perusteella voi olettaa mielipiteen olevan yleinen kuten annat ymmärtää. Sinne kirkkaimmalle huipulle Pogballa on vielä hieman matkaa, viime kaudella kun ne suuret kehitysaskeleet (yhdeksi maailman parhaaksi) jäi ottamatta. Pääkopan kestäessä (ei kestänyt Juven 10-paidan painetta) tie sinne eliittitasolle on auki ja Ballon d'or on täysin mahdollinen. Mutta tällä hetkellä Pogban väittäminen yhdeksi maailman parhaista on mielestäni valhe. Ja usko tai älä, en ole tätä mieltä siksi että pelaaja siirtyy Manuun. Jatketaan tästä vaikka Pogban omassa osiossa.

[deeerod]

Näihin muihin provoihin sen enempää kantaa ottamatta (Milnerille voimia näitten manulaisten seurassa, melko hauskaa lukea kuinka joka ikinen asia käännetään aina manuvastaiseksi kommentiksi)

Taidat olla melko uusi Forumilla? Eiköhän täällä yritetä nimenomaan tarttua noihin Milnerin asiallisiksi viesteiksi naamioituihin provoihin. Ja mitä tulee itse kommenttiisi, niin luetun ymmärtäminen on joskus hyvä asia. En tainnut missään vaiheessa väittää Pogbaa yhdeksi maailma parhaaksi pelaajaksi, vaan yhdeksi maailman parhaaksi omalla pelipaikallaan, joka ei nyt kovin kaukana totuudesta ole.

[Edmundo]

Voi vittu nyt taas! Pistäkää tälle paskalle pystyyn oma topic.

[Lätkis]

Jostain syystä Mourinho ei tainnut enää tänä kesänä olla Stonesin perässä, osaako joku kertoa miksi?

Ehkä sen vuoksi, että City oli hoitanut tappingilla Stonesin heti Guardiolan nimityksen jälkeen talvella Mourinhon oltua vielä kortistossa ja ihmeteltyä, miten sai vietyä Chelsean tasoisen joukkueen taisteluun putoamista vastaan?

[LocalScirea]

Edit. Siirretty Pogba-ketjuun.