FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.03.2026 klo 01:42:34 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: 6+5, 9+9 - Seurajalkapallon tuleva suunta? Vaikutukset, mahdollisuudet, jne.  (Luettu 2207 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
poolsince79

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 20.01.2007 klo 13:13:59

:keskari:
Anteeksi, tähän saakka kuvittelin sinun osaavan lukea ja keskustella asiallisesti.
Minulle siis moisesta harhaluulosta  Keltainen
Älä ole liian kriittinen itseäsi kohtaan,koska jokainen erehtyy joskus. 8)
Mutta niin,minun näkemyseroni näistä edellä olleista asioista lienee niin suuret,että turha kai tässä on vääntää.
Osa näistä mielipiteistä eroaa niin paljon omistani,että tulee otettua näköjään kantaa vähän huonolla tavalla,mutta ei voi mitään,niin hatusta vedettyjä arveluita ja mukatotuuksia on mukana,että pahaa tekee.Näin siis minun mielestäni,eikä varmaan olisi yllätys vaikka olisin pahasti väärässä,ei olisi varmaan ensimmäinen kerta  ::)
Täältä tähän...
YNWA ja FIVE TIMES vaan tietysti tähän loppuun... Ylos Tuoppi
Topboy_

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 20.01.2007 klo 14:27:45

Englantilaisten - niin seurojen kuin nuorten pelaajienkin - tulisi käyttää hyväkseen juuri näitä muutamia Big Fourin alapuolella olevia seuroja. Tietenkin Spurs on kova joukkue ja se pelaa UEFA-Cupin voitosta ja ilman italialaista ruokaa parhaimmillaan jopa paikasta Mestarien liigaan, mutta eiköhän tarpeeksi suuret talentit sieltä peliaikaa itselleen löytäisi. Suuressa seurassa penkillä kituuttaminen ei johda mihinkään. Ei pelaajan eikä englantilaisen jalkapallon kannalta.
Tarkoitin tuossa nyt sitä, että jos pelaajan taso alkaa riittään jo näihin suurseurojen pelaavaan kokoonpanoon, niin on turha enää mädäntyä jossain keskitason seuroissa. Viime kesänä tämä Carrick teki mielestäni järkevän ratkaisun siirtymällä Manuun (myös maajoukkueen kannalta) jossa on tarjolla peliaikaa sillä kovimmalla tasolla sen sijaan, että mätänis Spurssissa pelaamalla "vain" UEFA Cuppia muita keskitason porukoita vastaan. Mestareden liigassa se pelaajan taso ja henkinen kantti todella mitataan. Spurs sai ihan kelvollisen kipurahan jolla voivat värvätä seuraavan talentin joka kasvatetaan sille tasolle, että pelaaja voi nousta jopa "oikean" suurseuran pelaavaan kokoonpanoon.
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #27 : 20.01.2007 klo 15:43:29

Siis eroaako tämä DB:n puhuma sääntö tästä jotenkin? Ovatko nämä eri sääntöjä? Jos eivät, niin eihän sillöin kentällä mitään kuutta "omaa" pelaajaa tarvitsisi olla, vaan UCL-ryhmässä muutama oma junnu. Selvittäisikö joku tätä asiaa (minulle ainakin)?

Kyseessä on kaksi eri sääntöä. Toista (tuon linkin takana olevaa) ollaan jo ajamassa sisään, toinen on vasta kehittelyvaiheessa.
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #28 : 20.01.2007 klo 16:30:54

Kyllähän Bohlen yrittää tuon skenaarion varsin ruusuisena esittää, mutta ihan turha kuvitellakaan, että siitä pelkkää hyvää seuraisi.

Sehän on selvä. Oma kantani painottuu omien näkemysteni mukaan. Täysin objektiivisen esityksen saadakseen on parempi ottaa yhteyttä Hesariin ja yhdistää jollekin rivitoimittajalle.

Lainaus käyttäjältä: Eki83
- Esimerkiksi juuri mainitun Barcelonan ympäri maailmaa kahmimat superjunnut painostettaisiin todennäköisesti edustamaan Espanjaa maajoukkuetasolla. Koskee tietenkin kaikkia muitakin kehdonryöstäjäseuroja.

Tämä on ehdottomasti yksi riskeistä ja järjestelmän aukoista. Toimiva ratkaisu tähän olisi lopputuloksen kannalta olennaista, etenkin kun suurseurojen ja liittojen eettisesti korrektin toiminnan varaan ei voi laskea.

Lainaus käyttäjältä: Eki83
- Ei välttämättä pienentäisi isojen ja pienten seurojen eroja, sillä ökythän alkaisivat kupata tähtipelaajat oman maan pienemmistä seuroista, kun ulkomailta ei voisi vahvistuksia kovin paljoa hakea. Myös omanmaalaisten junnujen haaliminen omaan organisaatioon todennäköisesti lisääntyisi. Erot voisivat hyvinkin vaikka kasvaa kun pienet ja keskisuuret eivät pystyisi paikkaamaan menetyksiä ulkomaalaisilla.

Tämä on varmasti myös yksi ongelmista. Omalta osaltani en tähän osaa juuri juuta taikka jaata sanoa, sillä Saksan puolella vastaavaa toimintaa ei liiemmin esiinny. Samalla voi tietysti kysyä, missä määrin seurat ovat valmiita maksamaan näyttöjä vailla olevista junioreista suurehkoja summia joko seuralle tai sitten pelaajille suoraan. Tässä kohtaa tietysti voidaan pohtia, miten ongelmaa voisi yrittää ratkaista esim. sopimuskäytännön mukaan.

Lainaus käyttäjältä: Eki83
- Ainakin lyhyellä tähtäimellä monen sarjan taso tippuisi, kenties pitkälläkin.

Oikeastaan kaikkien suurempien maiden sarjat menisivät tasollisesti alaspäin. Osalla nousu takaisin ylös kestäisi pidempään, osalla se olisi huomattavasti nopeampaa.

Lainaus käyttäjältä: Eki83
- Köyhien maiden pelaajat voisivat hyvinkin kieltäytyä pelaamasta omien maidensa maajoukkueissa parantaakseen mahdollisuuksiaan päästä Eurooppaan tienaamaan. Ainakin ne pelaajat, joilla on mahdollisuus saada jonkun EU-maan passi sukujuuriensa ansiosta. Esimerkiksi Ranskan liigan kahden passin afrikkalaisista tulisi luonnollisesti ranskalaisia.

Kahden passin - siis syntyperänsä vuoksi kahden passin - pelaajat ovat hyvä kysymys. Esimerkiksi Saksan sarjoissa esiintyy jo muutamia niin Saksan kuin Turkinkin kansalaisia, jotka sittemin ovat valinneet maajoukkueekseen Turkin. Tässä kohtaa olisi mukava tietää, miten tämä ongelma ratkaistaisiin, sillä ainakin Saksassa se tulee jatkossa olemaan entistä suurempi ongelma.

Lainaus käyttäjältä: Eki83
No tällaista nyt lähinnä tulee mieleen näin aamuyön tunteina. Mutta siis kyllähän ehdotus on varsin räikeässä ristiriidassa EU:n työvoiman vapaata liikkuvuutta koskevan lainsäädännön kanssa, joten ei taida toteutumisesta olla suurempaa pelkoa.

Metsän siimes taisi nostaa esille tuon herrasmiessopimuksen. Tuolla tavalla, seurojen yhteisellä sopimuksella homma saataisiin toimimaan. Toisaalta siinä saisi olla sitten varma, että isot seurat itkisivät EU:n lakiviranomaisille ja koko homma kaatuisi. Mikä tietenkin on aivan perseestä. :keskari:

Lainaus käyttäjältä: Eki83
Sen sijaan palkkakatolle vahva Ylos

Se olisi vähintä mitä voitaisiin tehdä, mutta periaatteessa sekin varmaan jo vaatisi kaikkien seurojen hyväksyntää. Ellei siitä tehdä järjettömän korkeata, jotta isoille seuroille ei sen kummempia ongelmia syntyisi.

Lainaus käyttäjältä: Eki83
Edit: Ihmetellään nyt vielä sen verran, että milläköhän muskelilla FIFA ja UEFA edes alkaisivat kansallisten sarjosen sääntöjä sorvailla mieleisikseen? Nykyiselläänhän nämä päättävät itsenäisesti omista säännöistään. Esimerkkinä vaikkapa juuri nämä ulkomaalaiskiintiöt. Espanjassa EU:n ulkopuolisia pelaajia saa olla kolme, Ranskassa käsittääkseni neljä ja Saksassa viisi. Englannissa määrää ei ole rajoitettu kunhan ehdot työluvan saamiseksi täyttyvät. Meklariliigaan ja UEFA-cupiin voivat tietenkin helpommin asettaa mieleisiään sääntöpykäliä.

Saksassa ei kyseistä rajaa ole enää edes olemassa. Muuten olet oikeassa kaikin puolin.

* * *

Kuten Ekin viestistä käy hyvin selkeästi ilmi, sääntöehdotus ei ole suinkaan aukoton ja ongelmaton. Se vaatii vielä työstämistä pitkälle tulevaisuuteen asti ja ilman toimivia ratkaisua useisiin esitettyihin kohtiin sen sisäänajaminen on melkoisen hyödytöntä. Siitä huolimatta se on edelleenkin omissa silmissäni näin luonnosvaiheessa erittäin kannatettava hanke. Kaiken lisäksi se toimisi loogisena jatkeena nykyiselle UEFAn säännöstölle, jonka mukaan jokaisella joukkueella täytyy olla vähintään neljä kotimaassa kasvatettua (pelannut ikävuosien 16-21 välillä kolme vuotta jossakin seuran kotimaan joukkueessa) 25 miehen kokoonpanoissa. Vastaisuudessahan luku nousee suhteellisen nopeasti kahdeksaan, mutta edelleenkään missään ei määrätä peluuttamaan näitä, mikä tekee sopimuksesta loppupeleissä varsin hyödyttömän.
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #29 : 20.01.2007 klo 16:39:25

Lukematta jättämiseen vaikutti vahvasti se kuka oli ketjun avannut  Ylos
Miksi muuten vastailet muiden puolesta vai oliko viitosnikki?
No,luin sitten tuon avauksen.Eihän siellä mitään uutta tai mullistavaa ollut ja muutamat pointit oli mielestäni perseestä,mutta niitä erimielisyyksiähän tai pikemminkin erilaisia näkemyksiä on tässä jo jauhettu joten se siitä.
Ei tämä johda mihinkään ja kukaan ei voi sanoa mitä huomenna tapahtuu,et edes sinä joten antaa ajan kulua ja katsellaan mitä tapahtuu.
Ties vaikka Saksassakin pelattaisiin vielä joskus hyvää futista noin seura-tasollakin.  Ylos

No voi vittu sentään. Valtameren syvyinen uuh tähän. :keskari:

Ilmeisesti sinulla ei siis ole ollut alun alkujaankaan mitään annettavaa aiheelle, mutta silti pitää sitä näppäimistöä hakata. Varsinkin, jos sieltä ei löydy kykyä yrittää argumentoida puolesta taikka vastaan edes vähää alusta. Ensi kerralla pysty kiitos siellä UG-foorumilla ja keskustele pumpattavasta Stevie Wonderistasi tai katso nauhalta Istanbulin peliä.

Ja foorumilla ei ole toistaiseksi kiellettyä vastata yhteenkään viestiin, jos kokee aiheelliseksi vastata siihen.
poolsince79

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 20.01.2007 klo 18:38:24

No voi vittu sentään. Valtameren syvyinen uuh tähän. :keskari:

Ilmeisesti sinulla ei siis ole ollut alun alkujaankaan mitään annettavaa aiheelle, mutta silti pitää sitä näppäimistöä hakata. Varsinkin, jos sieltä ei löydy kykyä yrittää argumentoida puolesta taikka vastaan edes vähää alusta. Ensi kerralla pysty kiitos siellä UG-foorumilla ja keskustele pumpattavasta Stevie Wonderistasi tai katso nauhalta Istanbulin peliä.

Ja foorumilla ei ole toistaiseksi kiellettyä vastata yhteenkään viestiin, jos kokee aiheelliseksi vastata siihen.
Sitä peliä on ilo katsella  Ylos
Ja mikä ihmeen Stevie Wonder?
Ihan hyvä se pumpattava sitä paitsi on,ei Gyntteri-viikset hierrä vereslihalle,niinkuin ehkä jollakulla muulla  Alas
Kuumana näytät käyvän joten ota ihmeessä vielä yksi  Tuoppi
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 20.01.2007 klo 20:57:56

Kuten Ekin viestistä käy hyvin selkeästi ilmi, sääntöehdotus ei ole suinkaan aukoton ja ongelmaton. Se vaatii vielä työstämistä pitkälle tulevaisuuteen asti ja ilman toimivia ratkaisua useisiin esitettyihin kohtiin sen sisäänajaminen on melkoisen hyödytöntä. Siitä huolimatta se on edelleenkin omissa silmissäni näin luonnosvaiheessa erittäin kannatettava hanke.

Itse osaa näistä Ekinkin esille tuomista ongelmista pohdin jo muutamaa viestiä aikaisemmin, mutta taisin olla epäselvä kirjoituksissani tai statukseni ei vain muuten ole vaadittavalla nettitasolla (mietin mikä hymiö olisi sopiva tähän --  :(?)

Tosiaan, paljon on tehtävä ennen kuin paperilta parhaimmatkaan ideat siirtyvät toteutukseltaan järkevään muotoon (olihan Neuvostoliitollakin ihan mukavat ideologiat paperilla, toteutus olikin sitten jotain aivan muuta, mutta tämä taitaakin jo olla hieman offtopicia), eivätkä taida byrokratian raattaat näissäkään asioissa kovinkaan nopeasti ympäri pyöriä, joten mahdollisia muutoksia on nähtävissä käytännössä vasta vuosien päästä (btw. kuinkahan paljon näistä radikaaleista uudistuspuheistakin mahtaa olla yleistä vaalijauhantaa/paskanjauhantaa?). Jos ja kun jalkapalloilun kattojärjestöissä raha määrää siinä missä muissakin kabineteissa, niin varmasti tuloja vähentäviä muutoksia ei tulla näkemään, siksi uskonkin palkkakaton olevan ihan realistinenkin tavoite ja toive, verrattuna vaikkapa juuri noihin kiintiöihin. Miten se palkkakatto vaikuttaisi käytännössä, sitä on vaikeata arvioida. Saaduista eduista ei varmasti helposti useimmat luovu ja pelaajia olisi varmasti aikaisempaa enemmän mainostamassa milloin mitäkin litkua ja rättiä.

Näissä kiintiöissä olisi tosiaan paljon pohdittavaa siinä miten niitä kirjoitettaisiin, että niitä ei voitaisi kiertää. Miten esimerkiksi tukkia sääntöjen väärinkäyttöä, niin ettei kehdosta revittäisi väkisin toisen maan kansalaiseksi. Voisiko Englannissa pelata kaikki britit (United Kingdom) "kotimaalaisina" vai ainoastaan englantilaiset? Päälimmäiseksi ongelmaksi muodostuisi kuitenkin, kuten Eki kirjoitti, millä ihmeellä (jos edes laillista olisi) Fifa/Uefa pistäisi kansalliset sarjat muutokset ottamaan vastaan? Valitettava tulos saataisi arvatenkin olla, että kansalliset kattojärjestöt ottaisivat ohjat omiin käsiinsä ja kansainväliset kattojärjestöt jäisivät näyttämään lähinnä YK:lta, jolla auktoriteettia ei ole enää nimeksikään.

Jos tässä otsikoinnin mukaisesti saa hieman viedä asiaa toisille raiteille, niin itse näen ongelmana myös nämä MSI:t ja ahneet agentit seurajalkapalloilun tulevaisuuden kannalta, ei niinkään pelaajien suuret palkat, koska mielummin itse ainakin antaisin kasvavien kassavirtojen virtaavan pelaajien tileille kuin seuran omistajien pullollaan oleviin kirstuihin. Palkkakatto toki mahdollistaisi pienempien seurojen paremman kilpailun pelaajista suurien kanssa, mutta toisaalta sponsoroinnista saatavat edut nostaisivat merkitystään, joita suurilta varmasti saisi enemmän jne. Mutta siis niin, agenttien ja yhtiöiden vaikutusta pelaajakauppoihin pitäisi rajoittaa mielestäni nykyisestä ja pelaajien merkitystä pitäisi nostaa, sillä jos pelaajat (esimerkkitapaus West Hamin argentiinalaiset) toimivat tulevaisuudessa muiden päätösvallan alla, niin siitä ei voi seurata mitään hyvää.

Palatakseni vielä tähän kiintiösäädäntöön, niin vaikka useat joukkueet omaavat huiman määrän ulkomaista tasoa, niin kyllä monet suuretkin rakentavat kotimaisen laadun päälle joukkueen (tästäkin toki jo aikasemmin mainittiin), joka on ilahduttavaa nähdä (vaikka, kuten aikasemmin kirjoitin, naurettavaa ulkomaisena näistä valittaa). Jotkut ovat esim. Valioliigassa valmiita maksamaan huikeita ylihintoja (joidenkin mielestä) kotimaisista pelaajista, joka toisaalta johtuu siitä, ettei tätä tasoa ole saatavilla kuin vain vähän, ja mitä vähemmän jotain on, sitä kallimpaa se on.

Valioliigaa eniten seuraavana sanoisin suurimmista joukkueista vain Arsun olevan suurissa ongelmissa tämän mahdollisen uudistuksen kanssa ja Liverpoolin ehkä hienoisissa, mutta varsinkin jos Englannissa sallittaisiin muiden UK:n maiden kansalaisten mahtuvan kotikiintiöön, niin eiköhän Arsukin jaloilleen nousisi (onhan siellä jo perinteet kehdon ryöstössä ;)). Nostaisiko tämä sitten juniorityöskentelyn tasoa vai laskisiko yleistä tasoa, sitä on mahdotonta sanoa. Etelä-Amerikasta ei ainakaan hankittaisi näitä perushyviä pelaajia, vaan ne korvattaisiin kotimaisilla.

Saksalaiset tätä kaiketi ajaisivat juurikin siksi, että ovat arvokisoissa loistaneet, mutta ihan viimeisimpinä vuosina ei ole seuratasolla euroglooriaa osunut kohdalle (jota itse kyllä pidän pienenä ihmeenä) ja niin ollen sarjan arvostus on ollut laskusuhdanteessa ja Aasian rahoja ei ole valunut niin suurissa määrin nahkahousuille kuin sitä olisi toivottu valuvan. Kyynikkona en usko että puhtaasti jalkapalloilua edistävät jauhot on kenenkään UEFA/FIFA -piireissä pyörivän pussissa, olkoonkin utopistiset puheet kuinka hellyyttäviä tahansa näin vaalien alla.
Eki83

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 20.01.2007 klo 21:20:32

[...] taisin olla epäselvä kirjoituksissani tai statukseni ei vain muuten ole vaadittavalla nettitasolla (mietin mikä hymiö olisi sopiva tähän --  :(?)

 :D Tuoppi

Oli sen verran tuhdisti tekstiä tässä topicissa, että itselläni ei kirjoitushetkellä ollut aikaa lukea kuin DB:n avausviesti ja kommentoinkin sitten vain sitä. Pahoittelen.
Wilf Copping

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 20.01.2007 klo 21:46:18

Eikö se nyt mene kaaliin ettei mikään passiin perustuva jyrkkä pelilupien jakelu ikinä mene läpi missään oikeudessa EU:ssa? Ei sitä edes yritetä, koska puolen tusinan sarjan peruuttaminen oikeustoimien takia ei kerta kaikkiaan käy. Naurettavaa että joku uskoo keisarin höpinöiden olevan jotain vaalityötä, kyllä kai saksalaisetkin tajuavat että postit fifassa varsinkin ja uefassa ostetaan lahjomalla banaanitasavaltoja, ei hyvillä aikeilla.

Se on jo tässä kasvattisysteemissäkin seuraus, että Englannin maajoukkueen valinnanvara 10 vuoden kuluttua kasvaa. Voimaan tulevat kasvattissäännökset jo takaavat, että irkut ym joutuvat valitsemaan englantilaisuuden maajoukkuetasolla, jos haluavat valiossa pelata. Monihan on tasoltaan kiikun kaakun ja jos he menevät ulkomaalaiskiintiöön, moni seura varmaan ottaisi mieluummin taitavamman hollantilaisen kuin punapään. Tosiasia on, että moni varsinkin pohkoisirlantilaisista ja irkuista on aina asunut Englannissa, kyse ei ole mistään ryöstöstä vaan paremmin todellisuutta vastaavasta kehityksestä. Jonkun Mcgrathin tyylisten pelaajien sukujuurien venytys vihreälle saarelle vastaa täysin Espanjan kahden passin farssia.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 20.01.2007 klo 23:27:53

:D Tuoppi

Oli sen verran tuhdisti tekstiä tässä topicissa, että itselläni ei kirjoitushetkellä ollut aikaa lukea kuin DB:n avausviesti ja kommentoinkin sitten vain sitä. Pahoittelen.

Ihan yleisesti kirjoittelin tuosta, että samoja ideoita oli muillakin jo ollut tässä keskustelussa, yhtään omia kantojasi väheksymättä - itseasissa samaa mieltä olen kanssasi oikeastaan jokaisesta tämän otsikon alla esittämästäsi väitteestä.

Tuoppi
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #35 : 21.01.2007 klo 02:21:33

Se on jo tässä kasvattisysteemissäkin seuraus, että Englannin maajoukkueen valinnanvara 10 vuoden kuluttua kasvaa. Voimaan tulevat kasvattissäännökset jo takaavat, että irkut ym joutuvat valitsemaan englantilaisuuden maajoukkuetasolla, jos haluavat valiossa pelata. Monihan on tasoltaan kiikun kaakun ja jos he menevät ulkomaalaiskiintiöön, moni seura varmaan ottaisi mieluummin taitavamman hollantilaisen kuin punapään. Tosiasia on, että moni varsinkin pohkoisirlantilaisista ja irkuista on aina asunut Englannissa, kyse ei ole mistään ryöstöstä vaan paremmin todellisuutta vastaavasta kehityksestä. Jonkun Mcgrathin tyylisten pelaajien sukujuurien venytys vihreälle saarelle vastaa täysin Espanjan kahden passin farssia.

Puhutaanko tässä nyt UEFAn 2+2-, 3+3- ja 4+4-säännöistä, vai ei? Siis niistä, joiden mukaan joukkueella pitää tällä kaudella olla UEFA kilpailuissa 25 miehen (UEFAn kilpailujen raja) rosterissa kaksi omaa kasvattia ja kaksi seuran kotimaassa kasvatettua (ensi kaudella 3+3, sitä seuraavalla 4+4)? Jos puhutaan, niin se tulee tuskin vaikuttamaan mihinkään paskan vertaa. Nämä asetukset nimittäin vain määräävät jokaista seuraa nimeämään tietyn määrän sellaisia pelaajia, jotka täyttävät nämä kriteerit. Ja noiden kriteerien täyttämiseenhän riittää jo se, että on pelannut kolme vuotta ikävuosien 16-21 välillä joko omassa seurassaan tai sitten toisessa kotimaisessa. Se oletko sinä albaani, korealainen tai englantilainen, sillä ei ole väliä. Ja kun peluutuksesta ei sanota mitään, voi sinne rosteriin melko huoletta liittää pari aivan tusinatason jannua, joita ei tarvitse tuoda edes penkille. Sitten voidaan vetää 11 ulkomaalaisen voimin.

Siinä ei tarvitse edes passeilla kikkailemista harkita.

* * *

Itse osaa näistä Ekinkin esille tuomista ongelmista pohdin jo muutamaa viestiä aikaisemmin, mutta taisin olla epäselvä kirjoituksissani tai statukseni ei vain muuten ole vaadittavalla nettitasolla (mietin mikä hymiö olisi sopiva tähän --  :(?)

Luin viestisi ja olin myös kirjoittamassa vastausta eilisyönä. Homma jäi puolitiehen väsymyksen vietyä voiton. Pointit kyllä huomioin ja ansiokkaita ajatuksia sieltä löytyi. Saksan tilanteesta toki suvaitsen olla hieman eri mieltä, etenkin jos se yritetään tuoda edes läheiseen yhteyteen nk. kehdonryöstön kanssa.

Lainaus käyttäjältä: ”candidate”
Tosiaan, paljon on tehtävä ennen kuin paperilta parhaimmatkaan ideat siirtyvät toteutukseltaan järkevään muotoon (olihan Neuvostoliitollakin ihan mukavat ideologiat paperilla, toteutus olikin sitten jotain aivan muuta, mutta tämä taitaakin jo olla hieman offtopicia), eivätkä taida byrokratian raattaat näissäkään asioissa kovinkaan nopeasti ympäri pyöriä, joten mahdollisia muutoksia on nähtävissä käytännössä vasta vuosien päästä (btw. kuinkahan paljon näistä radikaaleista uudistuspuheistakin mahtaa olla yleistä vaalijauhantaa/paskanjauhantaa?). Jos ja kun jalkapalloilun kattojärjestöissä raha määrää siinä missä muissakin kabineteissa, niin varmasti tuloja vähentäviä muutoksia ei tulla näkemään, siksi uskonkin palkkakaton olevan ihan realistinenkin tavoite ja toive, verrattuna vaikkapa juuri noihin kiintiöihin. Miten se palkkakatto vaikuttaisi käytännössä, sitä on vaikeata arvioida. Saaduista eduista ei varmasti helposti useimmat luovu ja pelaajia olisi varmasti aikaisempaa enemmän mainostamassa milloin mitäkin litkua ja rättiä.

Näissä kiintiöissä olisi tosiaan paljon pohdittavaa siinä miten niitä kirjoitettaisiin, että niitä ei voitaisi kiertää. Miten esimerkiksi tukkia sääntöjen väärinkäyttöä, niin ettei kehdosta revittäisi väkisin toisen maan kansalaiseksi. Voisiko Englannissa pelata kaikki britit (United Kingdom) "kotimaalaisina" vai ainoastaan englantilaiset? Päälimmäiseksi ongelmaksi muodostuisi kuitenkin, kuten Eki kirjoitti, millä ihmeellä (jos edes laillista olisi) Fifa/Uefa pistäisi kansalliset sarjat muutokset ottamaan vastaan? Valitettava tulos saataisi arvatenkin olla, että kansalliset kattojärjestöt ottaisivat ohjat omiin käsiinsä ja kansainväliset kattojärjestöt jäisivät näyttämään lähinnä YK:lta, jolla auktoriteettia ei ole enää nimeksikään.

Vaalikampanjoinnin piikkiin varmasti voi laittaa osan näistä puheista. Silti ainakin Saksassa kannatusta on tullut oikeastaan kaikilta länsisaksalaisilta jalkapallovaikuttajilta. Itä-Saksan osalta – Itä-Saksassahan on vielä toistaiseksi melko huomattavia ongelmia juniorityön kanssa – en tiedä, sieltä varmasti voisi Cottbusin kaltaisten seurojen puolelta tulla vastalause jos toinenkin.

Löysin aiemmin tänään Blatterin kannanoton asiaan ja hän totesi sen tosiasian, että EU:n lainsäädännön piireissä homma ei todellakaan onnistu. Blatterin mukaan koko hanke riippuisi kansallisista liitoista ja niiden liigoista, sekä sitä kautta keskinäisestä herrasmiessopimuksesta. Tosin silloinkin ongelma on juuri tämä Brysselistä käsin kaikkea älyllistä toimintaa näivettävä, byrokraatteja magneetin lailla puoleensa vetävä suuruudenhullu laitos.

Mitä palkkakattoon tulee, osaako joku kertoa, mitä näille ylisuurille sopimuksille tehtiin NHL:n puolella ennen edellistä kautta? Jos se palkkakatto olisi tulossa, ongelmia syntyisi monen huippuseuran osalta, kun pelaajien palkat toivottavasti ylittäisivät tuon rajan ja reilusti. Kovin moni näistä Söldner-käsitteen ruumiillistumista tuskin haluaisi eduistaan luopua, joten jonkinlaiseen yhteenottoon sekin johtaisi. Litku- ja rättimainonta tosiaan nousisi huimasti, kun entistä useammat hakisivat aktiivisesti mainossopimuksia. Samalla tavalla kuin NBA:ssa, jossa useilla rivipelaajillakin on miljoonasopimuksia mainostamisen puolelta.

Kiintiöissä Britannia tosiaan on mielenkiintoinen kohde. Siinä täytyisi tosiaankin miettiä, ketkä kaikki kotimaisiksi pelaajiksi. Wales sekä Pohjois-Irlanti varmasti menisivät helposti Englannin puolelle, mutta entä Skotlanti ja ehkä myös Irlanti, vaikka ei Isoon-Britanniaan kuulukaan.

Kehdonryöstö menee jo kaikin puolin turhan monimutkaiseksi omalta osaltani. Liian vaikea kysymys.

Lainaus käyttäjältä: ”candidate”
Jos tässä otsikoinnin mukaisesti saa hieman viedä asiaa toisille raiteille, niin itse näen ongelmana myös nämä MSI:t ja ahneet agentit seurajalkapalloilun tulevaisuuden kannalta, ei niinkään pelaajien suuret palkat, koska mielummin itse ainakin antaisin kasvavien kassavirtojen virtaavan pelaajien tileille kuin seuran omistajien pullollaan oleviin kirstuihin. Palkkakatto toki mahdollistaisi pienempien seurojen paremman kilpailun pelaajista suurien kanssa, mutta toisaalta sponsoroinnista saatavat edut nostaisivat merkitystään, joita suurilta varmasti saisi enemmän jne. Mutta siis niin, agenttien ja yhtiöiden vaikutusta pelaajakauppoihin pitäisi rajoittaa mielestäni nykyisestä ja pelaajien merkitystä pitäisi nostaa, sillä jos pelaajat (esimerkkitapaus West Hamin argentiinalaiset) toimivat tulevaisuudessa muiden päätösvallan alla, niin siitä ei voi seurata mitään hyvää.

Ehdottomasti samaa mieltä. Tällaiset lieveilmiöt kuuluvat politiikan kanssa niihin asioihin, joilla ei tulisi olla mitään sijaa jalkapallossa.

Palkkakaton vaikutukset eivät olennaisesti vaikuttaisi suurseurojen asemaan, sillä ne todellakin tarjoavat paljon paremmat mahdollisuudet päästä näkyville markkinoilla ja kerätä rahaa erilaisilta yhteistyökumppaneilta ja muilta vastaavilta. Pääpointti palkkakatossa tosiaankin olisi mahdollistaa myös pienille seuroille tietty kilpailukykyisyys. Tätä kautta saataisiin mahdollisesti kierrätystä sinne huipulle, kun hyvällä juniorityöllä ja muutamalla täsmähankinnalla pienemmät seurat voisivat tosissaan kilpailla isojen kanssa. Mutta edelleenkään katto ei saa olla liian korkealla, muuten sen vaikutus jää vähäiseksi.

Lainaus käyttäjältä: ”candidate”
Palatakseni vielä tähän kiintiösäädäntöön, niin vaikka useat joukkueet omaavat huiman määrän ulkomaista tasoa, niin kyllä monet suuretkin rakentavat kotimaisen laadun päälle joukkueen (tästäkin toki jo aikasemmin mainittiin), joka on ilahduttavaa nähdä (vaikka, kuten aikasemmin kirjoitin, naurettavaa ulkomaisena näistä valittaa). Jotkut ovat esim. Valioliigassa valmiita maksamaan huikeita ylihintoja (joidenkin mielestä) kotimaisista pelaajista, joka toisaalta johtuu siitä, ettei tätä tasoa ole saatavilla kuin vain vähän, ja mitä vähemmän jotain on, sitä kallimpaa se on.

Nämä kotimaisen laadun varaan tosissaan satsaavat seurat – mielestäni pelkkä pelaajien ostaminen ei riitä, vaan niitä pitää myös peluuttaa – vain ovat turhan harvassa, etenkin huipulla. Se varmasti lienee se suurin ongelma, sillä se ennemmin tai myöhemmin ulottuu myös keskikastin kautta alemmille tasoille.

Lainaus käyttäjältä: ”candidate”
Valioliigaa eniten seuraavana sanoisin suurimmista joukkueista vain Arsun olevan suurissa ongelmissa tämän mahdollisen uudistuksen kanssa ja Liverpoolin ehkä hienoisissa, mutta varsinkin jos Englannissa sallittaisiin muiden UK:n maiden kansalaisten mahtuvan kotikiintiöön, niin eiköhän Arsukin jaloilleen nousisi (onhan siellä jo perinteet kehdon ryöstössä ;)). Nostaisiko tämä sitten juniorityöskentelyn tasoa vai laskisiko yleistä tasoa, sitä on mahdotonta sanoa. Etelä-Amerikasta ei ainakaan hankittaisi näitä perushyviä pelaajia, vaan ne korvattaisiin kotimaisilla.

Varmasti totta. Silti liigan yleissuunta on varsin huolestuttava. Seuraavat pari vuotta näyttävät, missä tosissaan mennään. Ehkä se suunta korjautuu, tai sitten mennään entistä pahemmin vikaan. Lähinnä nämä pienemmät seurat lisäätyneiden rahamääriensä kanssa ovat sitä potentiaalisinta riskiryhmää.

Lainaus käyttäjältä: ”candidate”
Saksalaiset tätä kaiketi ajaisivat juurikin siksi, että ovat arvokisoissa loistaneet, mutta ihan viimeisimpinä vuosina ei ole seuratasolla euroglooriaa osunut kohdalle (jota itse kyllä pidän pienenä ihmeenä) ja niin ollen sarjan arvostus on ollut laskusuhdanteessa ja Aasian rahoja ei ole valunut niin suurissa määrin nahkahousuille kuin sitä olisi toivottu valuvan. Kyynikkona en usko että puhtaasti jalkapalloilua edistävät jauhot on kenenkään UEFA/FIFA -piireissä pyörivän pussissa, olkoonkin utopistiset puheet kuinka hellyyttäviä tahansa näin vaalien alla.

Tätä on varmasti taustalla. Saksalainen seurajalkapallo – tuli Aasiasta rahaa tahi ei – ei pysty kilpailemaan markkinoilla muiden isojen maiden seurojen kanssa. Sen on pakko rakentaa pitkälti oman juniorituotannon varaan, mikäli se aikoo pysyä kilpailukykyisenä pitkällä aikavälillä. Siksi tuo kotimaisiin pelaajiin kohdistuva kiintiö palvelisi aluksi etenkin saksalaisia.

Toisaalta, jos Saksassa alettaisiin kaupittelemaan omaa sieluansa samalla tavalla kuin ulkomailla, ehkä silloin saataisiin rahavirratkin todella virtaamaan. Tähän asti vain Saksassa on suhtauduttu äärimmäisen nihkeästi ulkomaalaisten vaikutukseen, mikä on urheilulaji jalkapallon kannalta helvetin hyvä juttu.

* * *

Itse olen tässä miettinyt tätä asiaa hieman eteenpäin noin yleisellä tasolla, toistaiseksi sen kummemmin ongelmiin puuttumatta. Se on käynyt selväksi, että radikaaleja muutoksia ei voida tehdä lyhyellä aikavälillä, muutokselle on varattava reilusti aikaa. UEFAn nykyiset säännöt (2+2, jne.) ovat askel oikeaan suuntaan, mutta se ei ole vielä riittävää. Looginen jatke tälle olisi tuoda tuo ulkomaalaiskiintiö mukaan. Aluksi se voisi olla 2 aidosti kotimaista pelaajaa koko ajan kentällä. Tämän tuskin luulisi kenelläkään tuottavan vaikeuksia, sillä sääntö otettaisiin käyttöön vasta yli viiden vuoden päästä. Tästä sitä voitaisiin kahden vuoden välein nostaa aina kahdella, kunnes tosiaan oltaisiin kuudessa. Toki tuon määrän voi pudottaa esimerkiksi viiteen, mutta mieluiten ei alle sen.

Vuosikymmenessä ehtii tapahtua vaikka mitä. Siinä ajassa seurat ehtisivät varautua tähän järjestelmään laittamalla ylimääräisiä rahojaan jo nyt juniorityöhön. EUkin ehtisi toivottavasti kaatua (tai se potkaistaisiin ulos jalkapallosta jollain tavalla), jotta se ei pystyisi hommaa kusemaan.

Haaveajattelun puolellahan tässä mennään, mutta väliäkö sillä. Saahan sitä uneksia. 8) Tuoppi

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa