Lazio vs. Roma

[Luis Garcia]

Ehdottomasti näistä joukkueista Roma Lazio on syystä tai toisesta aina ollut minulle yksi vastenmielisimmistä joukkueista. Yksittäiset pelaajat ovat varsinkin vuosien saatossa vihastuttaneet. Romassa on kylläkin myös näitä v-mäisempiä pelaajia, mutta pelaa siellä ja etenkin on pelannut myös hienoja pelaajia. Seurana myös ihan miellyttävä.

[Satanen]

Lazio 

[Pietro Coscelli]

Perusteluja kaivataan lisää.. kivelak, Pietro..

Eikös se FST dokumentti syksyltä (?), joka kertoi siitä suuremmasta roomalaisseurasta, kertonut kuinka nämä pahat taivaansiniset saivat tukea Mussolinilta. Samaisessa dokumentissa (katsoin noin 20 ensimmäistä minuuttia) kerrottiin kuinka myös AS Romassa ei ole enää sitä entispäivien loistoa. Dokumentissa haastateltiin vanhoja kunnon romanistoja.

[Coulijoe]

Lazio 

[Signori]

Eikös se FST dokumentti syksyltä (?), joka kertoi siitä suuremmasta roomalaisseurasta, kertonut kuinka nämä pahat taivaansiniset saivat tukea Mussolinilta. Samaisessa dokumentissa (katsoin noin 20 ensimmäistä minuuttia) kerrottiin kuinka myös AS Romassa ei ole enää sitä entispäivien loistoa. Dokumentissa haastateltiin vanhoja kunnon romanistoja.

Jos tarkoitat heinäkuun lopussa FST:ltä tullutta "Roma-Lazio: ikuinen derby"-dokumenttia niin viittauksesi on väärä. Papparaiset turisivat sitä sun tätä ja sadattelivat toki PNF:än ja Mussolinin aikaa, mutta eivät huomauttaneet Lazion saaneen minkäälaista tukea fasisteilta. Sellaisten syytteiden järkevyys on myös melko kyseenalainen, koska aikavälillä 1929-1945 Lazion onnistui vain kerran nousemaan mitalisijoille. Roma toki voitti mestaruudenkin Benito-sedän silmien alla.

[Tukeem Abdullah Jafer]

Ensinnäkin on todettava, että ihmettelen kovasti, mikä laittaa suomalaisen penkkiurheilijan hakemaan jalkapalloseuran kannattamisen syitä edellisen vuosisadan alusta ja vieraan maan politiikasta. Puolueet ovat sitä varten. Hatariin olettamuksiin perustuvat virheet on kuitenkin korjattava.

1927 Rooma oli fasistisen Italian pääkaupunki. On vaikea olla ajattelematta, että Roman perustamisen taustalla ei olisi ollut poliittista voimaa tai tahtoa. Fasistien ajatus koota Roomasta yksi voimakas jalkapalloseura johti  Roman F.C:n, Alba-Audacen sekä Pro Roma-Fortitudon yhdistämiseen, tuloksena likainen A.S Roma. Vain yksi kieltäytyi ja piti kiinni seuransa identiteetistä. S.S Lazio ei sitoutunut tässä sen enempää kuin jatkossakaan fasistien hankkeeseen, vaan pysyi itsenäisenä.

Fasistinen hanke? Toki AS Roman perustamisen taustalla oli vahva poliittinen ajatus. Se kuitenkin liittyi alueelliseen urheilupolitiikkaan. Jo tuolloin italialainen jalkapallo pyöri pohjoisen seurojen ylivoiman ympärillä. Roomalaisten seurojen yhdistämisen pääidea olikin kiilan iskeminen saappaan yläpään voimakkaaseen valtaan.

Kolmen täysin eri seuran fuusioitumisesta kun oli kyse, niin on muistettava, että perustamiskokouksessa istuneet henkilöt olivat täysin eri sosiaalisista ja poliittisista luokista. Lisäksi väitetään, että ensimmäiset kokoukset pidettiin suljettujen ovien takana, salaa, koska perustajaryhmään kuului myös ”laittomasti” ulkomaalaistaustaisia mm. unkarilaisia jalkapallomiehiä.

Lazion heikossa menestyksessä aikavälillä 1929-1945 puolestaan ei missään nimessä ole seuralle mitään poikkeuksellista. Mestaruudethan ovat muutenkin kiertäneet Lazion paikalliskilpailijaansa kauempaa. Viimeisintä scudettoatahan ei edes voi kukaan laziale voittona pitää, kun sen hinnasta ja negatiivisista seurauksista seura kärsii edelleen.

Itse liputan siis tietysti Roman puolesta. Pyrin myös löytämään syyt seuran jalkapallotoiminnan ympäriltä ja mieluiten vielä oman elinaikani rajojen sisältä. Punakeltaisissa miellyttää erityisesti seuran selkeä linjakkuus pelillisen näyttävyyden ja junioritoiminnan kautta jatkuvuuteen, tulevaisuuteen sekä itse jalkapallon kehittämiseen panostaminen. Puhun siis terveistä ja puhtaista jalkapalloilullisista arvoista seuratoiminnassa, joiden perusteella nimimerkki Signorin käyttämä ”likainen Roma” on kaikkea muuta kuin osuva.

[Signori]

Ensinnäkin on todettava, että ihmettelen kovasti, mikä laittaa suomalaisen penkkiurheilijan hakemaan jalkapalloseuran kannattamisen syitä edellisen vuosisadan alusta ja vieraan maan politiikasta. Puolueet ovat sitä varten. Hatariin olettamuksiin perustuvat virheet on kuitenkin korjattava.

Jos puhut minusta niin Lazion kannattamiseen minä en hae perusteita kaukaisesta historiasta sen enempää kuin politiikastakaan, päinvastoin. Oikaisin vain väitteen, jonka mukaan Lazio olisi ollut Mussolinin joukkue. Kyse on kuitenkin turhasta herjasta, jolla ei ole totuuspohjaa. Sitä en silti kiellä, etteikö Lazio roomalaisen jalkapallon lippulaivana ja yhtenä Italian ensimmäisistä seuroista tekisi siitä entistä kiehtovamman yhteisön.

Fasistinen hanke? Toki AS Roman perustamisen taustalla oli vahva poliittinen ajatus. Se kuitenkin liittyi alueelliseen urheilupolitiikkaan. Jo tuolloin italialainen jalkapallo pyöri pohjoisen seurojen ylivoiman ympärillä. Roomalaisten seurojen yhdistämisen pääidea olikin kiilan iskeminen saappaan yläpään voimakkaaseen valtaan.

Kolmen täysin eri seuran fuusioitumisesta kun oli kyse, niin on muistettava, että perustamiskokouksessa istuneet henkilöt olivat täysin eri sosiaalisista ja poliittisista luokista. Lisäksi väitetään, että ensimmäiset kokoukset pidettiin suljettujen ovien takana, salaa, koska perustajaryhmään kuului myös ”laittomasti” ulkomaalaistaustaisia mm. unkarilaisia jalkapallomiehiä.

Kun takana oli "vahva poliittinen ajatus" niin miten kaukana sitten ollaan fasistien hankkeesta ? Selvää on, että ilman PNF:n suostumusta ja valvontaa AS Roman perustaminen ei silloisessa Italiassa olisi ollut mahdollista. Tätä ei sovi unohtaa jos puhutaan Laziosta fasistien sekä Mussolinin suosikkina.

Lazion heikossa menestyksessä aikavälillä 1929-1945 puolestaan ei missään nimessä ole seuralle mitään poikkeuksellista. Mestaruudethan ovat muutenkin kiertäneet Lazion paikalliskilpailijaansa kauempaa. Viimeisintä scudettoatahan ei edes voi kukaan laziale voittona pitää, kun sen hinnasta ja negatiivisista seurauksista seura kärsii edelleen.

Niin onhan Romalla kaapissa se yksi ylimielisyyteen oikeuttava mestaruus enemmän. Älä kuitenkaan luule, että keväällä 2000 taisteltu scudetto ei olisi minulle tai kenellekään muulle lazialille voitto. Nimittäin se todella oli ja on edelleen sitä. Cragnotti teki virheensä, mutta yhtälailla hän nosti Lazion Euroopan -jotain mihin roma on totaalisen kykenemätön- sekä Italian huipulle, grazie kuuluu hänelle. Murrosvaihe mestaruuden ja nykypäivän välissä oli lopulta lyhyt ja kivuton Lazion mittapuulla. Di Canio toi valon pimeimpinä aikoina ja nyt Roman jäätyä Lazion alle murskaavasti, suunnan ollessa Mestareiden liiga ja talouslukujen osoittaessa ylöspäin olen tyytyväinen olooni lazialena.

[Tukeem Abdullah Jafer]

Kun takana oli "vahva poliittinen ajatus" niin miten kaukana sitten ollaan fasistien hankkeesta ? Selvää on, että ilman PNF:n suostumusta ja valvontaa AS Roman perustaminen ei silloisessa Italiassa olisi ollut mahdollista.

Kuten jo mainitsin, kyseinen vahva ajatus liittyi pohjoisen valtaan jalkapallorintamalla ja sen rikkomiseen. Fasismi ei liity siihen millään tavalla. Se että seuran perustaminen vaatii PNF:n suostumuksen, tarkoittaa ennemmin sitä, että Roma oli uhri eikä syyllinen. Puhumme olosuhteiden pakosta. Olisiko seura pitänyt jättää perustamatta sen takia?

Niin onhan Romalla kaapissa se yksi ylimielisyyteen oikeuttava mestaruus enemmän. Älä kuitenkaan luule, että keväällä 2000 taisteltu scudetto ei olisi minulle tai kenellekään muulle lazialille voitto. Nimittäin se todella oli ja on edelleen sitä. Cragnotti teki virheensä, mutta yhtälailla hän nosti Lazion Euroopan -jotain mihin roma on totaalisen kykenemätön- sekä Italian huipulle, grazie kuuluu hänelle.

Tosiaan Romalla on vain yksi mestaruus enemmän, mutta huomioitavaa on se, että seuran taivalkin on yli vuosisadan neljänneksen lyhyempi. Nopealle visiitille Italian huipulle Cragnotti Lazion väliaikaisesti nosti, mutta UEFA-cup on UCL:stä vasta seuraava, joten siitä on pitkä tie Euroopan huipulle. Kyseisen cupin totaalisesta kakkoskilpailun arvosta – jos siitäkään – kertoo italialaisseurojen vahvempi panostus jopa kotimaiseen ja lähes tyhjille katsomoille pelattavaan Coppa Italiaan. Jos taas Euroopan Super Cupia tarkoitit, niin sehän ei ole arvoltaan juuri muita hyväntekeväisyysotteluita suurempi. En ikinä vaihtaisi kyseistä pystiä yhteenkään Roman lukuisista Campinato Primaveran kannuista – en edes yhteen Viareggion tai Coppa Primaveran voitoista. Paljon lähempänä Roma on ollut maanosan ja samalla maailman huippua päästyään Euroopan cupin finaaliin.

[el_Diablo]

ambrosiana 

[Signori]

Kuten jo mainitsin, kyseinen vahva ajatus liittyi pohjoisen valtaan jalkapallorintamalla ja sen rikkomiseen. Fasismi ei liity siihen millään tavalla. Se että seuran perustaminen vaatii PNF:n suostumuksen, tarkoittaa ennemmin sitä, että Roma oli uhri eikä syyllinen. Puhumme olosuhteiden pakosta. Olisiko seura pitänyt jättää perustamatta sen takia?

Roman perustaja Italo Foschi oli muuten PNF:n puhdas jäsen, sihteeri sekä entisen "Società Sportiva fascista Fortitudo Pro Roman" presidentti. Uskon että hän ei nähnyt Romaa todellakaan uhrina, vaan hankkeen normaalina jatkumona. Enkä nyt tarkoita fasistien hankkeella sitä, että Roma olisi PNF:n ideologiaan sidonnainen. Huomautan vaan, että koko seuran syntyminen ilman fasisteja tai heidän tarkoitusperiään kaupungin yhdistämiseksi olisi ollut vähintäänkin vaakalaudalla.

Paljon lähempänä Roma on ollut maanosan ja samalla maailman huippua päästyään Euroopan cupin finaaliin.

Finaali, joka muistetaan siitä, mistä Roma muutenkin Euroopassa tunnetaan. Arvaamattomista puukotuksista, väkivallasta, häpeästä, tuomareiden häirinnästä ja tappioista..lista jatkuu luultavasti taas tänä keväänä.

[Lopez]

Kakkonen ilahduttaa aina, Tukeemin ja Signorin faktoihin perustuvaa asiakirjoittelua lukuunottamatta on taas oikein topiccien topicci. Erityispeukku taas kaikille Roomaa kannattaville sitten vielä pitäisi valita se joukkue...

[ChievoVerona]

Kieltämättä aika naurettava topiikki olisi ilman Tukeemia ja Signoria. Vois perustaa vastaavan muna vai pool- topiikin

[Camaleonte]

Nopealle visiitille Italian huipulle Cragnotti Lazion väliaikaisesti nosti, mutta UEFA-cup on UCL:stä vasta seuraava, joten siitä on pitkä tie Euroopan huipulle. Kyseisen cupin totaalisesta kakkoskilpailun arvosta – jos siitäkään – kertoo italialaisseurojen vahvempi panostus jopa kotimaiseen ja lähes tyhjille katsomoille pelattavaan Coppa Italiaan.

Sen laajemmin kiistelyyn osallistumatta, tuota Lazion UEFA-cupin voittoa on puolustettava sen ajankohdan vuoksi, jolloin kyseinen kilpailu oli vielä yleisesti arvostettu.

[Tukeem Abdullah Jafer]

Roman perustaja Italo Foschi oli muuten PNF:n puhdas jäsen, sihteeri sekä entisen "Società Sportiva fascista Fortitudo Pro Roman" presidentti. Uskon että hän ei nähnyt Romaa todellakaan uhrina, vaan hankkeen normaalina jatkumona. Enkä nyt tarkoita fasistien hankkeella sitä, että Roma olisi PNF:n ideologiaan sidonnainen. Huomautan vaan, että koko seuran syntyminen ilman fasisteja tai heidän tarkoitusperiään kaupungin yhdistämiseksi olisi ollut vähintäänkin vaakalaudalla.

Tietenkin äärifasistisessa maassa ilman fasisteja on itsemurhaa tehdä mitä vain, mikä näkyy ja kuuluu. Sen takiahan Foschi luultavasti paikkansa sai. Hän oli poliittisen asemansa takia maan korkeimpien tahojen suuntaan mitä sopivin ja luotettavin nukkemies, kulissi ja keulakuva pitämään seuran ulkomaalaistaustat piilossa.

Finaali, joka muistetaan siitä, mistä Roma muutenkin Euroopassa tunnetaan. Arvaamattomista puukotuksista, väkivallasta, häpeästä, tuomareiden häirinnästä ja tappioista..lista jatkuu luultavasti taas tänä keväänä.

Kuulehan, nyt jälleen karkaat kentältä. En ole Roman ultrien tai muidenkaan kannattajien fani. Minua ei juuri kiinnosta, mitä he tekivät yli 20 vuotta sitten. Itselleni on myös toissijaista, puukotettiinko eilen Roomassa joku sienalainen. Roma voitti kentällä ja se oli tärkeintä. Seuraan hyvä mies jalkapalloa. Ala Sinäkin seuraamaan. Se on hyvin mielenkiintoista.

Kaikesta huolimatta Sinunkin on hyvä tietää, että myös – itsellesi ilmeisen puhdas – Lazio tunnetaan puukotuksista, pommeista, kusipulloista, väkivallasta, tuomareiden sekä tummaihoisten pelaajien häirinnästä ja nimenomaan tuolloin – 1980-luvulla – sopupeleistä. On lisäksi huomioitava, että juuri kyseisellä vuosikymmenellä Lazion likaisuus opittiin tuntemaan erittäin myös Serie B:ssä.

Sen laajemmin kiistelyyn osallistumatta, tuota Lazion UEFA-cupin voittoa on puolustettava sen ajankohdan vuoksi, jolloin kyseinen kilpailu oli vielä yleisesti arvostettu.

Kuitenkin jatkoon pääseminen UCL:n lohkovaiheesta on edelleen pykälän verran suurempi saavutus.

[Brindellone]

Kuitenkin jatkoon pääseminen UCL:n lohkovaiheesta on edelleen pykälän verran suurempi saavutus.

Kiistämättä Shakhtarin ja Olympiakosin kilpailukykyä en menisi hirveästi henkseleitä paukuttelemaan kyseisellä "saavutuksella"...

[Brindellone]

Viimeisintä scudettoatahan ei edes voi kukaan laziale voittona pitää, kun sen hinnasta ja negatiivisista seurauksista seura kärsii edelleen.

Mielenkiintoista tämä taivaansinisten viimeisimmän mestaruuden lokaan veto, kun voisi tarkastella myös omaa pesäänsä... Vaikkei samoista volyymeista olekaan kyse, mutta sattumaltako juuri scudetto kaudeksi Batigol naarattiin mestaruuden arkkitehdiksi?

edit. noin nopeasti laskettuna 70 miljoonaa euroa (Bati, Samuel, Emerson...) Ei sekään scudetto halvalla keltapunaisille matkannut...

[Signori]

Tietenkin äärifasistisessa maassa ilman fasisteja on itsemurhaa tehdä mitä vain, mikä näkyy ja kuuluu. Sen takiahan Foschi luultavasti paikkansa sai. Hän oli poliittisen asemansa takia maan korkeimpien tahojen suuntaan mitä sopivin ja luotettavin nukkemies, kulissi ja keulakuva pitämään seuran ulkomaalaistaustat piilossa.

Eli ymmäränkö nyt oikein: Virallisiin lähteisiin AS Roman perustajaksi kuin myös ensimmäiseksi presidentiksi merkitty fasisti Italo Foschi oli pelkkä nukkemies, joka suojeli seuran taustalla vaikuttaneita mystisiä unkarilaisia jalkapallomiehiä ? AS Roman synty alkaa kuulostaa yhä romanttisemmalle tarinalle. Silti en vaihtaisi sitä Lazion puhtaasti urheilulliseen -kaikilta fasismiin viittaavilta merkinnöiltä- vapaaseen perustamiseen 27 vuotta aikaisemmin.

Kuulehan, nyt jälleen karkaat kentältä. En ole Roman ultrien tai muidenkaan kannattajien fani. Minua ei juuri kiinnosta, mitä he tekivät yli 20 vuotta sitten. Itselleni on myös toissijaista, puukotettiinko eilen Roomassa joku sienalainen. Roma voitti kentällä ja se oli tärkeintä. Seuraan hyvä mies jalkapalloa. Ala Sinäkin seuraamaan. Se on hyvin mielenkiintoista.

Tässä tiemme tosiaan eroavat. Minulle se mitä Laziossa tapahtui 100, 20 tai 5 vuotta sitten kentän ulko- sekä sisäpuolella on merkittävää. Siitä kaikesta koostuu S.S Lazio, sen henki ja voima. Sitä perinnettä jatkava Irriducibili sekä Curva Nord ei ole ensisijainen ihailuni kohde, mutta arvostukseni he, jotka seuraavat Laziota lähempää kuin minä koskaan ansaitsevat. Ja mitä tulee itse lajiin niin älä pelkää seuraan jalkapalloa. Italia on kuitenkin yhteiskunta, jalkapalloa myöten ja varsinkin sen kohdalla, jota on hyvä tutkia syvemmältä. Historia ja myytit vievät usein mukanaan myönnän sen, mutta minullekin Lazion voitto viheriöllä on tärkeintä.

Kaikesta huolimatta Sinunkin on hyvä tietää, että myös – itsellesi ilmeisen puhdas – Lazio tunnetaan puukotuksista, pommeista, kusipulloista, väkivallasta, tuomareiden sekä tummaihoisten pelaajien häirinnästä ja nimenomaan tuolloin – 1980-luvulla – sopupeleistä. On lisäksi huomioitava, että juuri kyseisellä vuosikymmenellä Lazion likaisuus opittiin tuntemaan erittäin myös Serie B:ssä.

Italialaisessa jalkapallossa ei ole yhtään puhdasta seuraa tai sielua. Kaikki ovat joskus kokeilleet lakien äärirajoja, carabinierien kestävyyttä tai talouspoliisin oveluutta. Romanistat ovat jääneet kuitenkin monien mieleen yksinkertaisesti jatkuvien vaikeuksien vuoksi, jotka eivät ota loppuakseen. Oli kyseessä sitten Frisk, Middlesbroughin tai Olympiakosin fanit niin pelkästään viimeinen 2 vuotinen todistaa ne suuret vaikeudet, jotka romanistoja tuntuvat vaivaavan. Sensi ylhäällä rolex ranteessaan ei tietysti ole sen parempi.

[Tukeem Abdullah Jafer]

Kiistämättä Shakhtarin ja Olympiakosin kilpailukykyä en menisi hirveästi henkseleitä paukuttelemaan kyseisellä "saavutuksella"...

Yksittäisen kauden menestys ei tietenkään anna todellista kuvaa seuran kilpailukyvystä, mutta sekä Shaktarilla että Olympiakosilla on kasassa varsin tasokkaat joukkueet ja näiden seurojen johtajina kyllä paukuttelisin henkseleitä paljonkin. Kuitenkaan ei ole järkevää ottaa vertailuun Italian ulkopuolisia seuroja, joiden lähtökohdat ja mahdollisuudet ovat ihan eri asioiden värittämät.

Mielenkiintoista tämä taivaansinisten viimeisimmän mestaruuden lokaan veto, kun voisi tarkastella myös omaa pesäänsä... Vaikkei samoista volyymeista olekaan kyse, mutta sattumaltako juuri scudetto kaudeksi Batigol naarattiin mestaruuden arkkitehdiksi?

edit. noin nopeasti laskettuna 70 miljoonaa euroa (Bati, Samuel, Emerson...) Ei sekään scudetto halvalla keltapunaisille matkannut...

Halpaa scudettoa ei taida historia tuntea eikä pelaajien ostaminen ole missään nimessä kiellettyä tai itsessään edes arveluttavaa. Kysehän oli mielipiteestä, joita otsikon alle kaivattiin. Kyse oli seuran arvostamisesta. Jos arvostaisin voittamisen ja jatkuvan sellaisen ylitse muiden asioiden, kannattaisin luultavasti Juvea. Sen lisäksi että scudetto teki punakeltaisille pienempää kilpailullista hallaa jatkossa kuin Laziolle vastaavassa tilanteessa, on myös muistettava, että Roma teki hankinnat selvästi sadokkaamman junioritoiminnan päälle Lazioon verrattuna.

[Brindellone]

Yksittäisen kauden menestys ei tietenkään anna todellista kuvaa seuran kilpailukyvystä, mutta sekä Shaktarilla että Olympiakosilla on kasassa varsin tasokkaat joukkueet ja näiden seurojen johtajina kyllä paukuttelisin henkseleitä paljonkin. Kuitenkaan ei ole järkevää ottaa vertailuun Italian ulkopuolisia seuroja, joiden lähtökohdat ja mahdollisuudet ovat ihan eri asioiden värittämät.

Shaktarin ollessa kyseessä on vuosien saatossa tuohta pistetty kiitettävästi palamaan, eikä siltikään Dinamon tasoisiin suorituksiin euroopassa seura ole yltänyt.

Halpaa scudettoa ei taida historia tuntea eikä pelaajien ostaminen ole missään nimessä kiellettyä tai itsessään edes arveluttavaa. Kysehän oli mielipiteestä, joita otsikon alle kaivattiin. Kyse oli seuran arvostamisesta. Jos arvostaisin voittamisen ja jatkuvan sellaisen ylitse muiden asioiden, kannattaisin luultavasti Juvea. Sen lisäksi että scudetto teki punakeltaisille pienempää kilpailullista hallaa jatkossa kuin Laziolle vastaavassa tilanteessa, on myös muistettava, että Roma teki hankinnat selvästi sadokkaamman junioritoiminnan päälle Lazioon verrattuna.

Pakkohan se oli keinoja kaihtamatta ottaa se mestaruus, kun kilpailijakin siinä edellisellä kaudella oli onnistunut.

En kuitenkaan niinkään Laziota ja Romaa laittaisi samalle viivalle saavutusten suhteen, kun giallorossi on vuosien varrella ajanut selvästi kilpailijastaan ohi. Jos nyt jollekkin pokaaleiden määrät jotain merkitsee.
Parempi vertailukohta kilpailullisessa mielessä olisi Fiorentinan ja AS Roman saavutukset vertailtaessa kumpi on se neljänneksi suurin seura. Tosin tästähän tässä topicisssa ei alunperin ollut kysymys, mutta halusin vain tuoda asian esiin...

Ylipäätään huvittavaa seurata tätä imagoa mikä punakeltaisten ympärille on rakennettu "pienestä ja sympaattisesta" suurien haastajasta. Varmaan tämäkin on osatekijänä johdattanut suuren lauman kannattajia myös täällä Suomessa seuran ympärille. Lazion taustajoukkoihin meneminen vaatiikin jo vähän enemmän, johtuen yleisistä ennakkoluuloista. Mutta eipä nämä yleensäkään mitään valinta kysymyksiä ole vaan ennenkaikkea intuitio pohjaisia.

[Tukeem Abdullah Jafer]

Eli ymmäränkö nyt oikein: Virallisiin lähteisiin AS Roman perustajaksi kuin myös ensimmäiseksi presidentiksi merkitty fasisti Italo Foschi oli pelkkä nukkemies, joka suojeli seuran taustalla vaikuttaneita mystisiä unkarilaisia jalkapallomiehiä ? AS Roman synty alkaa kuulostaa yhä romanttisemmalle tarinalle. Silti en vaihtaisi sitä Lazion puhtaasti urheilulliseen -kaikilta fasismiin viittaavilta merkinnöiltä- vapaaseen perustamiseen 27 vuotta aikaisemmin.

Mahdollisesti, mahdollisesti… unkarilaisia, albanialaisia – mitä vain. En tiedä, etkä tiedä sinäkään. Sitähän alun perin tulinkin tänne selittämään. Kuten sanoin itselleni ei ole mitään väliä, vaikka itse saatana olisi seuran perustaja. Ajat ja ihmiset muuttuvat. Et kai tuomitse sotien jälkeen syntyneitä saksalaisiakaan natsismista. Et kai tuomitse, jos et tiedä. Et kai tuomitse olettamustesi perusteella.

Tässä tiemme tosiaan eroavat. Minulle se mitä Laziossa tapahtui 100, 20 tai 5 vuotta sitten kentän ulko- sekä sisäpuolella on merkittävää. Siitä kaikesta koostuu S.S Lazio, sen henki ja voima. Sitä perinnettä jatkava Irriducibili sekä Curva Nord ei ole ensisijainen ihailuni kohde, mutta arvostukseni he, jotka seuraavat Laziota lähempää kuin minä koskaan ansaitsevat. Ja mitä tulee itse lajiin niin älä pelkää seuraan jalkapalloa. Italia on kuitenkin yhteiskunta, jalkapalloa myöten ja varsinkin sen kohdalla, jota on hyvä tutkia syvemmältä. Historia ja myytit vievät usein mukanaan myönnän sen, mutta minullekin Lazion voitto viheriöllä on tärkeintä.

Toki olen myös kiinnostunut historiasta ja myös italiasta yhteiskuntana, mutta en anna sen sekoittua jalkapalloon. Tiemme eroavat siinä, että olet itse rakentanut itsellesi myyttejä Laziosta, sen hengestä ja voimasta. Näiden myyttien ohjaamana olet eksynyt realismin tieltä ja harhautunut arvostamaan Curva Nordin fasisti- ja natsitunnuksia heiluttelevia urpoja (juu tiedän, älä vaivaudu), joita ei ollut silloin, kun Lazio syntyi. Heitä ei ollut silloin, kun jalkapallo syntyi.

Italialaisessa jalkapallossa ei ole yhtään puhdasta seuraa tai sielua. Kaikki ovat joskus kokeilleet lakien äärirajoja, carabinierien kestävyyttä tai talouspoliisin oveluutta. Romanistat ovat jääneet kuitenkin monien mieleen yksinkertaisesti jatkuvien vaikeuksien vuoksi, jotka eivät ota loppuakseen. Oli kyseessä sitten Frisk, Middlesbroughin tai Olympiakosin fanit niin pelkästään viimeinen 2 vuotinen todistaa ne suuret vaikeudet, jotka romanistoja tuntuvat vaivaavan. Sensi ylhäällä rolex ranteessaan ei tietysti ole sen parempi.

Kerropas, mikä Sensissä on vikana ja yritä välttää olettamuksiin perustamista.

Kaikesta huolimatta Sinunkin on hyvä tietää, että myös – itsellesi Roman fanien käytöksen osittain puhdistama – Lazio tunnetaan puukotuksista, pommeista, kusipulloista, väkivallasta, tuomareiden sekä tummaihoisten pelaajien häirinnästä ja nimenomaan se on ollut jatkuvaa. Ei, en tuomitse Laziota seurana sen törkysten fanien takia. Seurahan on tässäkin tapauksessa kärsijä.

[Tukeem Abdullah Jafer]

Shaktarin ollessa kyseessä on vuosien saatossa tuohta pistetty kiitettävästi palamaan, eikä siltikään Dinamon tasoisiin suorituksiin euroopassa seura ole yltänyt.

Niin???

Pakkohan se oli keinoja kaihtamatta ottaa se mestaruus, kun kilpailijakin siinä edellisellä kaudella oli onnistunut.

Niinpä. Ymmärrätkö nyt Lazion mestaruuden lokaan painamisen?

Ylipäätään huvittavaa seurata tätä imagoa mikä punakeltaisten ympärille on rakennettu "pienestä ja sympaattisesta" suurien haastajasta.

Roma pieni ja sympaattinen? Ei, se on suuri ja kaunis. Ei se tietenkään seurana yhtä suuri ole kuin Juve, Milan ja Inter, joiden haastamisesta imago on peräisin. Romahan on viime vuosina ollut oikeastaan ainoa italialainen, joka on pystynyt edes jollain tasolla jatkuvasti iskemään kapuloita näiden kolmen ison rattaisiin.

[Brindellone]

Niin???

Kun mainitsit ylempänä, että kyseisellä seuralla olisi varaa tyytyväisyyteen vaikkei paikka kahden joukossa lohjennutkaan. Sillä viittasin siihen, ettei Shaktarin johtajilla todellakaan ole syytä henkseleiden paukuttelemisiin, siihen nähden millä volyymilla ja uholla seura aikoinaan aikoi nousta menestykseen myös Euro-kentillä.

Niinpä. Ymmärrätkö nyt Lazion mestaruuden lokaan painamisen?

Kuten jo mainitsin; romanistalla siihen ei olisi varaa...

Roma pieni ja sympaattinen? Ei, se on suuri ja kaunis. Ei se tietenkään seurana yhtä suuri ole kuin Juve, Milan ja Inter, joiden haastamisesta imago on peräisin. Romahan on viime vuosina ollut oikeastaan ainoa italialainen, joka on pystynyt edes jollain tasolla jatkuvasti iskemään kapuloita näiden kolmen ison rattaisiin.

Luonnollisena jatkumona sekin imago on pikkuhiljaa murtumassa, kun seura on saanut tukevammin jalkaa suurten väliin.

AS Roma: Lipevä, limainen, raaka, viemärin tuoksuinen... Kun kerta oli puhetta siitä mitä kyseinen seura tuo ensimmäisenä mieleeni.

[Ave Roy!]

Lazio ja Di Canio  :keskari:
Roma ja Totti 

[Tukeem Abdullah Jafer]

Kun mainitsit ylempänä, että kyseisellä seuralla olisi varaa tyytyväisyyteen vaikkei paikka kahden joukossa lohjennutkaan. Sillä viittasin siihen, ettei Shaktarin johtajilla todellakaan ole syytä henkseleiden paukuttelemisiin, siihen nähden millä volyymilla ja uholla seura aikoinaan aikoi nousta menestykseen myös Euro-kentillä.

En voi ukrainalaisten seurajohtajien pilvilinnojen rakentelulle mitään, ymmärräthän. Kerroinkin, että itse heidän asemassaan paukuttelisin henkseleitä jo nykyisillä saavutuksilla euro-kentillä.

Kuten jo mainitsin; romanistalla siihen ei olisi varaa...
Luonnollisena jatkumona sekin imago on pikkuhiljaa murtumassa, kun seura on saanut tukevammin jalkaa suurten väliin.

Ei romanistalla ole siihen tarvettakaan, kun seura jo painoi Lazion saavutuksen keskinäisessä vertailussa lokaan heti seuraavalla kaudella näyttäessään, että rahalla voi ostaa hetkellistä menestystä. Mitä taas imagomuutokseen tulee, niin se on romanistan näkövinkkelistä varsin tervetullut muutos. Seuran tavoitteena kun tuskin on pysyä ikuisena pienenä haastajana.

AS Roma: Lipevä, limainen, raaka, viemärin tuoksuinen... Kun kerta oli puhetta siitä mitä kyseinen seura tuo ensimmäisenä mieleeni.

Mielenkiintoista olisi myös kuulla, mistä moiset mielikuvat ovat syntyneet.

[Brindellone]

Mielenkiintoista olisi myös kuulla, mistä moiset mielikuvat ovat syntyneet.

Ensivaikutelmasta, visuaalisesta puolesta, organisaation "pyhyydestä".

Sinänsähän Roma antaa ulospäin hyvinkin muodikasta kuvaa, joka varmasti vetoaa suureen massaan. "Nuorekas" haastaja, joka hyökkää suurten aristokraattisten kavaltajien nilkkoihin rehellisellä tekemisen meiningillä.  :