Manchester United F.C. 2011/12 - The Rulers of England Marching On

[Yrkki]

R08 kyllä hivenen spasmat sekaisin:Toivottavasti tämä oli hivenen kieli poskessa kirjoitettu. Manun keskikentän helmethän ovat laiturit Nani ja Valencia, jotka todellakin ovat pelimiehiä. Silti reilusti kilpailijoitaan Robbenia, Riberyä ja Mülleriä jäljessä. Mittarina voisi käyttää esim. saavutuksia ja arvostuksia erinäisissä äänestyksissä. Tästähän ei ole kauaa, kun niitä pidettiin oikeina mittareina. Muilla keskikentän paikoilla ei kannata edes yrittää haastamista. Carrick olisi Bayernin alemmalle keskikentälle parempi vaihtoehto Gustavolle ja Timotschukille. Avaukseen ei olisi asiaa siis kenelläkään. Ilmeisesti tämän asian myöntäminen ottaa nyt vähän koville.

Eli kuka siellä pelaisi Carrickin tilalla avauksessa?

[Müllermilch]

Eli kuka siellä pelaisi Carrickin tilalla avauksessa?

Toni Kroos. Olisi muuten juuri sen tyylinen pelaaja, joka tuosta Manun keskikentältä puuttuu.

[R08]

R08 kyllä hivenen spasmat sekaisin:Toivottavasti tämä oli hivenen kieli poskessa kirjoitettu.

Oletin että puhuttiin keskustan miehistä ja pelkästään niistä kirjoitin

[Tekniikka]

Eipä tosiaan paljon kannattais yhen Shvainstaikerin verran edellä olevaan Munchenin keskikenttään vertailla. SAF vetää kerran shekkivihkon esiin ja aika tasapäisiä ovat.

Manu-fanien mielestä keskikenttä on ollut vuosia joukkueen heikko kohta, mutta siitä huolimatta SAF ei ole käyttänyt isoa rahaa kk-hankintaan. Ottaen huomioon, että SAF:lla on tapana korjata joukkueen ongelmia ostamalla, johtopäätös ei voi olla oikein muu kuin se, ettei keskikentän keskusta ole Fergusonin mielestäni niin suuri ongelma.

[George Beast]

Ottaen huomioon, että SAF:lla on tapana korjata joukkueen ongelmia ostamalla, johtopäätös ei voi olla oikein muu kuin se, ettei keskikentän keskusta ole Fergusonin mielestäni niin suuri ongelma.

Ostamalla United on hallinnut Englannin jalkapalloa viimeiset 20 vuotta?

[Eiccu]

Manu-fanien mielestä keskikenttä on ollut vuosia joukkueen heikko kohta, mutta siitä huolimatta SAF ei ole käyttänyt isoa rahaa kk-hankintaan. Ottaen huomioon, että SAF:lla on tapana korjata joukkueen ongelmia ostamalla, johtopäätös ei voi olla oikein muu kuin se, ettei keskikentän keskusta ole Fergusonin mielestäni niin suuri ongelma.

Tämä on totta siinä mielessä, että Ferguson on käyttänyt suuriakin summia jos on nähnyt tarvetta vahvistaa jotakin osa-aluetta. Tosin SAF on varmasti jo muutaman vuoden katsellut pelaajia keskikentälle, mutta sopivaa pelaajaa ei ole uinut haaviin. Niin akuutti tuo hankinta ei ole ollut, että sinne ketä tahansa olisi tarvinnut rahdata. Unitedin keskikenttäpelaajat eivät ole ihan maailman kirkkainta eliittiä, mutta sen verran hyviä, että keskikentän vahvistaminen ei ole kovin helppoa ja puutteet on pystynyt paikkaamaan muilla vahvuuksilla. Tällä kaudella tuo on ollut vaikeampaa, koska puolustuksesta on puuttunut paljon kokemusta ja tällä kaudella United on pelannut harvemmin kolmen keskikentällä kuin aikaisemmin ja tuo on näkynyt puolustuspäässä nuorentuneen keskuspuolustuksen ohella. Toisaalta maaleja on syntynyt varsin hyvään tahtiin ja maaleja on jo nyt kymmenen kierrosta ennen kauden loppua saman verran kuin kaudella 08-09. Anderson-Cleverley kaksikon loukkaantuminen kauden alussa oli aika kova kolaus sikäli, että muilla ei jalka oikein riitä kahden keskustalla pelaamiseen, paitsi ehkä Fletcherillä, jonka koko ura saattaa olla ohi.

United ei ole avoimella pelillä pärjännyt Euroopassa ennenkään, eikä tämä kausi siinä mielessä ollut poikkeus.

[Kyykky]

Osalla kirjoittajista tuntuu olevan jalkapallon perustason lähtökohdissakin jo parannetavaa. Ei pelaaja A välttämättä vahvista joukkuetta B, vaikka pärjäisikin joukkueessa A erinomaisesti. Kyse on siitä, miten kukin sopeutuu tietyn joukkueen pelitapaan tai miten muut pelaajat sopeutuvat yhteistyöhön tämän kaverin kanssa. Niinpä esim. maajoukkueissa erityisen hyvin pärjäävät pelaajat eivät ole suoraan tähtipelaajia seuratasolla ja toisin päin. Erityinen naureskelu äänestysten käyttämiselle jonkinlaisena pelaajien absoluuttisen tason mittareina.

[Callit]

Osalla kirjoittajista tuntuu olevan jalkapallon perustason lähtökohdissakin jo parannetavaa. Ei pelaaja A välttämättä vahvista joukkuetta B, vaikka pärjäisikin joukkueessa A erinomaisesti. Kyse on siitä, miten kukin sopeutuu tietyn joukkueen pelitapaan tai miten muut pelaajat sopeutuvat yhteistyöhön tämän kaverin kanssa.

Suurin hämmästelyni forumilla liittyy siihen, että jotkut kirjoittajat suhtautuvat seuroissa ja maajoukkueissa onnistumisiin niin absoluuttisesti. Epäonnistui suurseurassa X, ei siis riitä, jne. Siinä yhteydessä usein vielä unohdetaan, että monet pelaajat ovat heränneet vielä yhdenkin seuran puitteissa, kun valmentaja on vaihtunut. Gomezin kohdalla Bayernissa muutoksen teki se, kun seurajohto ilmoitti valkulle, että sähän et perkele tee meidän 30 miljoonan hankinnasta floppihankintaa. Eli itse koen tuon lihavoidun osuuden tarkoittavan lähinnä valmentajalta saatua luottamusta.

Erityinen naureskelu äänestysten käyttämiselle jonkinlaisena pelaajien absoluuttisen tason mittareina.

Onko ylipäänsä olemassa absoluuttista tasoa? Sikäli tietysti on, että kyllä Messi on absoluuttisesti parempi pelaaja kuin Hermanni Vuorinen, Shefki parempi kuin Miklu, jne. Jos tasoa ryhtyy mittailemaan, niin siinä voi käyttää helvetisti erilaisia mittareita ja nimenomaan pitääkin, koska yhtään yksittäistä ei ole olemassa. Tuo erinäisten äänestysten käyttäminen tuli esille muutama vuosi sitten, kun lädistit korostivat Englannin maajoukkueen tasoa sillä, että monet sen pelaajat oli noteerattu vuoden pelaajamittelöissä.

[Eiccu]

Onko ylipäänsä olemassa absoluuttista tasoa? Sikäli tietysti on, että kyllä Messi on absoluuttisesti parempi pelaaja kuin Hermanni Vuorinen, Shefki parempi kuin Miklu, jne. Jos tasoa ryhtyy mittailemaan, niin siinä voi käyttää helvetisti erilaisia mittareita ja nimenomaan pitääkin, koska yhtään yksittäistä ei ole olemassa.

Yksittäisten pelaajien vertaileminen on mielestäni melkoisen turhaa puuhaa. Jalkapallo on joukkuelaji, eikä se joukkue aina ole paras, jolla on joidenkin mielestä parhaat yksilöt. Hyvänä esimerkkinä Kreikan Euroopanmestaruus joukkueella, josta tuskin yksikään pelaaja oli lähelläkään Euroopan saati maailman huippua omalla pelipaikallaan kenenkään mielestä.

Bayernissa muuten Tymoshchuk taitaa olla ainut jolla on jonkin näköinen pysti kansainvälisiltä kentiltä miesten tasolla.

Tuo erinäisten äänestysten käyttäminen tuli esille muutama vuosi sitten, kun lädistit korostivat Englannin maajoukkueen tasoa sillä, että monet sen pelaajat oli noteerattu vuoden pelaajamittelöissä.

Viinioksan(?) mieleipiteet tosiaan edustavat kaikkien Valioliigaa seuraavien mielipiteitä täydellisesti, joten tuo on kieltämättä todella vahva argumentti tähän paikkaan.

[Kyykky]

Näitä helmiähän täälläkin näkee toisinaan. Viime kaudellakin taisi Liverpool-topicissa olla ajatus, että Kuyt menisi "heittämällä" minkä tahansa joukkueen (vai oliko Valioliigajoukkueen?) avaukseen ja nyt kuullaan, että Ribery, Muller ja Robben ovat Nania ja Valenciaa parempia pelaajia. Bayernin (tai ko. pelaajien maajoukkueiden) kannalta noin saattaa ainakin teoriassa olla, mutta Fergie ja United ovat tietysti kiinnostuneempia oman joukkueensa tilanteesta ja ovat päätyneet luottamaan jälkimmäiseen kaksikkoon onnistuen siinä esim. viime kaudella mainiosti myös CL:ssä. Ei ole myöskään syytä epäillä etteikö tilanne normalisoituisi taas ensi kaudeksi.

[Siksok]

Näitä helmiähän täälläkin näkee toisinaan. Viime kaudellakin taisi Liverpool-topicissa olla ajatus, että Kuyt menisi "heittämällä" minkä tahansa joukkueen (vai oliko Valioliigajoukkueen?) avaukseen ja nyt kuullaan, että Ribery, Muller ja Robben ovat Nania ja Valenciaa parempia pelaajia. Bayernin (tai ko. pelaajien maajoukkueiden) kannalta noin saattaa ainakin teoriassa olla, mutta Fergie ja United ovat tietysti kiinnostuneempia oman joukkueensa tilanteesta ja ovat päätyneet luottamaan jälkimmäiseen kaksikkoon onnistuen siinä esim. viime kaudella mainiosti myös CL:ssä. Ei ole myöskään syytä epäillä etteikö tilanne normalisoituisi taas ensi kaudeksi.

Kyllähän tällä kaudella Valencia ollut ehkä euroopan paras laituri. Ei ehkä keraa samanlaisia otsikoita, kuin esim Bale, mutta Guardiolakin muistaakseni jossain haastattelussa sanoi samaa.

[Pyrkka]

Uskomatonta tosiaan kuulla väitteitä, että Ribery tai Robben olisivat parempia kuin maailman paras Valencia

[Volmari_P]

Callitilla hyviä pointteja kirjoituksissa, mutta uskottavuus karisee tosiaan pikkasen siinä vaiheessa kun Robben, Ribery ja Müller eivät ole edellä, vaan reilusti edellä Manun Valencia, Nani & Young-kolmikkoa. Myönnän, etten ole nähnyt kuin kourallisen FCB:n pelejä tällä kaudella, mutta muistelin Müllerin pelaavan useimmiten kärjen alla tai hyökkäävänä keskikenttänä? Ja eikös Robbenkin ole saanut melkoisesti paskaa tämän kauden esityksistä? Oli miten oli, eipä näistä vertailuista absoluuttista totuutta saa tekemälläkään. Ainoa fakta on se, että molempien laituriosastot ovat Euroopan eliittiä.

Muuten, mikä vamma on pitänyt Fletcherin sivussa koko kauden? Ura vaakalaudalla?

[Kant]

En kyllä tajua ollenkaan tätä Fergien ajatusmaailmaa EL:aan liittyen. Ilmeisesti siellä suunnassa ei paljon päätä palele kun huomenna viesteistä päätellen kentällä nähdään olennaisesti melkolailla optimaalinen kokoonpano tietyiltä keskeisiltä osin.

Nämä kahden vieraspelin viikot ovat jopa suurseuroille myrkkyä, kuten City sai karvaasti viime viikolla kokea. Tänään ei ehkä ole odotettavissa jyräpalloa, mutta kolme pongoa satanee silti Unitedin laariin. ManU:lla nimittäin on tällaisesta rääkistä niin paljon kokemusta, että vaikka jaloissa painaakin, niin jämäseurojen ei anneta yllättää. Juuri tässä on, ainakin vielä tällä kaudella, se keskeisin ero Cityn ja ManU:n välillä. Sen takia ManU oli ennen kauden alkua mestarisuosikki numero yksi, vaikka nippu ei paperilla Cityn veroinen olekaan. Mestaruuden voittaminen on kuitenkin muustakin kuin nimimiehistä kiinni.

Näyttäisi jopa todennäköisemmältä, että tämän kierroksen jälkeen sarjataulukossa ero kasvaisi entisestään, sillä Cityllä on ylivertaisesta kotirekordistaan huolimatta vaikeuksia kyykyttää uuden alun saanutta Chelseaa.

[laurilauri]

Muuten, mikä vamma on pitänyt Fletcherin sivussa koko kauden? Ura vaakalaudalla?

Krooninen paksusuolen tulehdus eli Colitis ulcerosa.

[Callit]

Callitilla hyviä pointteja kirjoituksissa, mutta uskottavuus karisee tosiaan pikkasen siinä vaiheessa kun Robben, Ribery ja Müller eivät ole edellä, vaan reilusti edellä Manun Valencia, Nani & Young-kolmikkoa. Myönnän, etten ole nähnyt kuin kourallisen FCB:n pelejä tällä kaudella, mutta muistelin Müllerin pelaavan useimmiten kärjen alla tai hyökkäävänä keskikenttänä? Ja eikös Robbenkin ole saanut melkoisesti paskaa tämän kauden esityksistä? Oli miten oli, eipä näistä vertailuista absoluuttista totuutta saa tekemälläkään. Ainoa fakta on se, että molempien laituriosastot ovat Euroopan eliittiä.

Juuri noin. Yritän olla tarkempi, etten loukkaa manulaisia turhaan tuollaisilla "reilusti parempi" ilmaisuilla. Tarkoitukseni oli ylistää noita laitureita ja luulin niin tehneenikin.

Müller on tosiaan pelannut paljon kymppipaikalla, mutta tulee olemaan kesän kisoissa taas laidalla. Siis sillä paikalla, mistä käsin voitti mm-kisojen maalikuninkuuden.

[Phrase]

Tänään olisi pelikin, kun United vierailee Wolverhamptonin luona, jossa viime vuonna tuli siis takkiin.

Tuloksellisesti peli on sujunut viime aikoina liigassa vähintäänkin hienosti, vaikkei itse pelaaminen ole ollutkaan aina niin silmiä hivelevää. Siitä lähdetään tänääkin, että vierailijat onnistuvat täyden pistepotin nappaamaan, oli peliesitys millainen tahansa.

 Vajaan tunnin kuluttua julkistetaan kokoonpanot, mutta ainakin ennakkotiedot kuiskivat, että ainakin Rooneyn pelaaminen olisi epävarmaa ja Nanikin lienee jälleen poissa. Sitä vastoin Valencia saattaisi olla jo pelikykyinen, joten jotain positiivista siltäkin rintamalta. Mutta kohtahan nämäkin selviää.

[Manc]

Vieraspeleistä tällä kaudella tullut hyvin pisteitä ja toivottavasti samanlainen meno jatkuukin tänään Wolvesin vieraana. Helppo peli ei varmasti tulossa, muistissa vielä tuo viime kauden tappio. Onko kokoonpanosta vielä minkäänlaista tietoa?

e. kalina-topiciin laitettiinkin juuri, hyvältä vaikuttaa: De Gea, Evra, Ferdinand, Evans, Rafael, Valencia, Welbeck, Carrick, Scholes, Hernandez, Rooney.

[Siksok]

Valencia näytti miksi on euroopan ehkä paras laitalinkki tällä hetkellä... Upea peli mieheltä! Ei voi kuin ihmetellä, miten Sky onnistu valitsemaan jonkun MoM:kiksi

[Kapteeni Koukku]

Jonny Evansille uran ensimmäinen maali?

[Grohl]

Jonny Evansille uran ensimmäinen maali?

Eka maali Unitedissa! Carrickiltä todella epäitsekäs jakaminen tuollaisessa tilanteessa, joka pisti kyllä hymyn huulille. Zubarin punaisen jälkeen peli oli jo käytännössä taputeltu, mutta silti oli hienoa seurata punaisten maali-ilottelua.

Valencian paluu oli aivan upea . Kolme upeaa maaliin johtanutta suoritusta tänään ja etenkin nämä kaksi syöttöä. Kaverilla on mielestäni aivan eri asenne ja peli-ilo, jos vertaa edelliskauteen.

Danny oli mielestäni taas tänään hiukan kömpelö, etenkin pallon kanssa. Luotan silti Fergien valintoihin, vaikka Youngin penkittäminen olikin hieman oudon tuntuinen, jos vertaa edellisiä valju-pelejä Dannyn ja Ashleyn kesken. En siis nähnyt tätä Bilbao-peliä, jossa Young pelasi... Oliko kenties siellä taas ailahtelevainen?

Vahvaa hyökkäämistä tänään.

[Eiccu]

Eka maali Unitedille!

Oli pakko korjata, sillä teki maalin jo muutama viikko sitten Chelsea-pelissä.

United muuten saattaa hätyytellä yhden kauden maaliennätystään ainakin Valioliigan ajalta (97 maalia), joka on kaudelta 99-00. Tällä hetkellä maaleja on kasassa 73 kappaletta 29 pelissä, eli 2.517 per peli. Tuo tahti tarkoittaisi 96 maalia kauden päätteeksi.

Piste-ennätykseen (tällä hetkellä 91 pistettä) on myöskin hyvät mahdollisuudet, sillä nykytahti tuottaisi 92 pinnaa, eikä otteluohjelma ole vaikuta erityisen haastavalta, etenkään kun muut kilpailut eivät ole sotkemassa keskittymistä.

[Pumba]

Kauden helpoin vieraspeli liigassa taisi osua Unitedin kohdalla sitten tälle päivälle. Hyvä tasapainoinen esitys toki, mutta olihan Wolves aivan sysipaska ja kaiken kruunasi Bodari-Zubarin älyvapaa punakortti. Tuskinpa tätä porukkaa ensi kaudella ylimmällä sarjatasolla nähdään.

Hyökkäyspäässsä Unitedilla oli tänään todellakin aikaa ja tilaa häärätä ja etenkin Valencia oli paluuottelussaan erittäin vahva. Huomionarvoista myöskin, että kaksi maalia tuli kulmapotkukuvioista, mikä on viime vuosina ollut melko harvinaista herkkua. Evanskin osui lopulta oikeaan päähän United-nutussa ja näin ollen "kruunasi" vahvaa jaksoaan.

Kyllähän tuo sarjatilanne alkaa kieltämättä näyttämään melko herkulliselta, mikäli Chelsea nipistää Cityltä pisteitä viikolla. Muutamat seuraavat ottelut ovat ainakin paperilla selkeästi helppoja tapauksia, mutta onhan sekin toisaalta vuosien mittaan nähty, ettei tässä vaiheessa Unitedilla oikein ole ollut tapana mennä helpoimman kautta...

[Duhvi]

Blackburn vierailut ovat olleet hankalia viime vuosina, kaksi viimeisintä visiittiä siellä ovat olleet erittäin nihkeitä ja tuloksina ovat olleet tasurit. Kaksi kautta sitten tasuri oli osallisena mestaruuden menettämiseen, viime kaudella tasurilla varmistettiin mestaruus. Toivottavasti loppuvuoden nöyryyttävä tappio kuitataan voitolla. Ensiksi toki Fulham, mutta heidät pitäisi kyllä kaataa rutiinilla nyt kun ei ole muita pelejä häiritsemässä.

[el guaje 7]

Oli pakko korjata, sillä teki maalin jo muutama viikko sitten Chelsea-pelissä.

Kyllähän tämänpäiväinen taisi olla Jonnyn ensimmäinen United maali. Chelsea vastaan liigassa maalithan meni Rooneylle pilkulta x2 sekä Herneelle loppuhetkien puskumaalin muodossa. Jokatapauksessa hieno viimeistely pohjoisirlantilaiselta ja muutenkin esitys oli jälleen vakuuttava.