FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.07.2025 klo 01:59:25 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 155 [156] 157 ... 164
 
Kirjoittaja Aihe: Manchester United F.C. 2011/12 - The Rulers of England Marching On  (Luettu 459789 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Le Suntti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, 15 maalin miehet, El Bufalo


Vastaus #3875 : 02.05.2012 klo 11:47:38

Niin... Alveshan on hieman liian vanha ja kallis SAFin hankintapolitiikkaan. Lähinnä vain hain tämän huhun kautta sitä, että onkohan SAF kaavailemassa Rafaelista vaihtoehtoa molemmille laidoille, aiemminhan on huhuttu, että Cissokho olisi ollut tarkkailun alla, tuskin kuitenkaan hankintaa tehdään molemmille laidoille.

Toki aina mahdollista, että Rafael pärjäisi kivasti myös vasemmalla, mutta uskoisin että miehestä leivotaan edelleen sitä oikean laidan avauskokoonpanon pelaajaa, joka hän on toki melko pitkään ollutkin. City-matsissa toki ei taas luottoa herunut, ehkä ihan oikeutetustikin Everton-ripuloinnin jälkeen.
Valonheitin

Poissa Poissa


Vastaus #3876 : 02.05.2012 klo 11:52:04

Republic of mancunianin keskusteluissa tuli esille huhu, jonka mukaan Fletcher ilmoittaa lopettamisestaan kauden päätyttyä. Skotti jäisi kuitenkin seuraan, mikäli jotain järkevää tekemistä löytyy.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #3877 : 02.05.2012 klo 12:12:31

Kyllä se Fergusonin eurobussi parkeineen kummasti silloin kelpasi, kun sillä haettiin hyvät tulokset Roomasta ja Barcelonasta UCL-voittokeväänä.

Onko mitään järkeä kiistää jonkin taktiikan toimivuus, jos se ilmiselvästi toimii? Tämän kauden Euro-ottelut menivät Unitedilta täysin penkin alle, kuten myös kotoiset cupit. Sarjassa on viimeiseen asti mahdollisuus ottaa mestaruus, mutta selvää kuitenkin on, että jotain pitäisi tapahtua, jotta United pysyy jatkossakin muiden mukana. Ja kun pelaavammat joukkueet ovat voittaneet Unitedin, niin luonnollista on ajatella, että tuo pelaavampi tapa saattaisi tuottaa paremman tuloksen myös Unitedissa. Viimeisen viiden vuoden aikana on menestystä tullut ovista ja ikkunoista, mutta tulevaisuus on silti juuri nyt vaakalaudalla. Se mikä toimi joskus, ei toimi aina.

Onneksi tässä asiassa, uusiutumisessa, Sir Alex Ferguson on näyttänyt kyntensä jo moneen kertaan. En epäile hetkeäkään, etteikö tämä kausi olisi taas näitä kuuluisia herättäjiä monessakin mielessä. Mielenkiintoista onkin nähdä, miten SAF lähtee uudistamaan joukkuetta. Fergusonin intohimo tuntuisi ainakin olevan vielä kohdillaan, tunnetta tuntui Cityä vastaan riittävän, joten varmaa on, että haasteista pitävä Fergie kyllä jaksaa vielä syttyä tähän uuteen tilanteeseen. Toivottavasti sieltä löytyy jälleen kerran ne tarvittavat muutokset, joilla Manchester United uudistuu jälleen kerran uudeksi menestystarinaksi.

Republic of mancunianin keskusteluissa tuli esille huhu, jonka mukaan Fletcher ilmoittaa lopettamisestaan kauden päätyttyä. Skotti jäisi kuitenkin seuraan, mikäli jotain järkevää tekemistä löytyy.

Fletcherin ja Scholesin korvaaminen tulee olemaan olennaisin muutos Unitedissa tulevan kesänä, jos tämä pitää paikkansa. Ja sääli, jos tämä pitää paikkansa, Rölli on kuitenkin ollut parhaimmillaan juuri sitä, mitä United on tarvinnut keskikentälle. Mutta eipä sitä paluuta Fletcherin parhaimmalle tasolle nähdä joka tapauksessa, sillä palaaminen huipulle näin vaativan loukkaantumisen jälkeen voisi olla todella kivikkoisen tien takana.
George Beast

Poissa Poissa


Vastaus #3878 : 02.05.2012 klo 16:15:08

Topicissa ei ole huomioitu Danny Welbeckin City-matsissa saamaa nilkkavammaa, joka ilmeisesti pitää hänet sivussa kahdesta viimeisestä Valjupelistä, mutta ei uhkaa EM-kisoja.

http://www.guardian.co.uk/football/2012/may/01/danny-welbeck-injury-manchester-united
robbenin kenkä

Poissa Poissa


Vastaus #3879 : 02.05.2012 klo 17:07:39



:)
Kyykky

Poissa Poissa


Vastaus #3880 : 02.05.2012 klo 22:26:38

Vielä parit nostot illan päätteeksi. Sen jälkeen onkin aika jäädä odottelemaan mm. Kyykyn aamu-analyysejä.

Vähän myöhäiseksi jäi...

Eilisen pelin valinnoista sen verran, että Parkin piti ilmeisesti ottaa Toure pois pelistä ja keventää näin Scholesin ja Carrickin verkkaisten jalkojen taakkaa. Eipä tuota juuri kukaan kai pitänyt edes mahdollisena toimivuudeltaan ja kynsille tuli lopulta pahasti. Jonesin valinta perustui Cityn muutenkin paremman pääpelin torjumiseen eivätkä Rafaelinkaan suoritukset toisaalta ole tukeneet avauspaikkaa. Muuten Fergie luotti tutusti kokemukseen, joka on usein toiminut, mutta nyt ei alkuunkaan.

Peli oli Unitedilta yksinkertaisesti surkea, mutta todetusti sitä oli syytäkin ennakoida. Pettymys koettiin phimpana nimenomaan Evertonia vastaan, jolloin oli mahdollista pelata tämän ottelun merkitys pois.

Pidemmällä tähtäimellä tarkasteltuna voidaan todeta, kuten kai talvellakin kirjoitin, että melkko voimakas muutos/uudelleenrakennus joukkueessa on ollut käynnissä nyt pari vuotta. Poistujien ja saapuneiden listaa katsellessa tuo on selvää ja jatkunee vielä ainakin ensi kesän. Muutoksen onnistumista on jarruttanut pahasti eräiden avaintekijöiden loukkaantumisherkkyys ja (sen vuoksi?) kyvyttömyys nousta riittävälle vastuunkantajien tasolle.

Ns. kovien pelien tavoite on osittain jäänyt Andersonin ja Fletcherin pitkien loukkantumisten seurauksena, jotka ovat vaikuttaneet keskialueen liikkuvuuteen. Olen toisaalta sitä mieltä, että andersonia on pidetty myytävien ryhmässä, mutta sehän ei onnistu kun kaveri ei kestä puolta kautta terveenä.

Toisaalta selviä ongelmia on tullut laitapuolustukseen, jossa tuplabrassit ovat aina sivussa eikä Evralle tule kirittäjää sen enempää kuin oikealle paikkansa lunastajaa. Niinpä siellä pelaa useimmin toppari. Tulevalle kaudelle jääkin jännitettävää koko alakertaan, jossa Evansin pitäisi pystyä sysäämään Rio sivuun keskustasta samalla kun Vidicin ei sopisi pudottaa tasoaan pitkän loukkaantumisen jälkeen. Tuo alue on yleensäkin yhteispelin tulosta enemm'n kuin yksilöiden onnistumisia.

Muutoksia tarvitaan siis myös hankintojen (varmasti ainakin yksi hyökkäävä pelaaja) lisäksi pelaavaan rinkiin ja avaimena olisi jo vuosia jatkuneen käsittämättömän loukkaantumistilanteen hoitaminen paremmaksi.
Waky

Poissa Poissa


Vastaus #3881 : 03.05.2012 klo 06:15:00

Pidemmällä tähtäimellä tarkasteltuna voidaan todeta, kuten kai talvellakin kirjoitin, että melkko voimakas muutos/uudelleenrakennus joukkueessa on ollut käynnissä nyt pari vuotta. Poistujien ja saapuneiden listaa katsellessa tuo on selvää ja jatkunee vielä ainakin ensi kesän. Muutoksen onnistumista on jarruttanut pahasti eräiden avaintekijöiden loukkaantumisherkkyys ja (sen vuoksi?) kyvyttömyys nousta riittävälle vastuunkantajien tasolle.

Minusta se on enemmän jarruttanut tosi asioiden havaitsemista ja uuden veren hankkimista. Itsekin suhtaudun positiivisesti Andersoniin mutta jos kaveri on tulevaisuuden nimi niin nousee kyllä läpi vaikka sinne keskikentälle hankitaan uutta verta. Nyt jos Fletcher myös lopettaa niin numerot alkavat onneksi kääntyä siten että ukkoa tarvitsee tulla myös sisään. Pahin pelko on, että Pogban mahdollinen jatko vaikuttaa tähän ja uutta vahvistusta ei tuoda (rinkiä voidaan toki laajentaa) sillä pelolla että se jarruttaa kehitystä (tämähän alkaa kuulostaa ihan Arsenalin spedeilyltä).
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #3882 : 03.05.2012 klo 11:06:28

Onneksi tässä asiassa, uusiutumisessa, Sir Alex Ferguson on näyttänyt kyntensä jo moneen kertaan.

Tämä on kyllä erittäin totta, kun puhutaan imperfektissä. Mutta vieläkö mahtaa Söör Alexista löytyä juonikkuutta uuden Unitedin luomiseen? Kyllähän tuon ikäiset ihmiset eläytyvät vahvasti vaikka bingosalissa, mutta ei se vielä kerro siitä, että korvien välissä varsinaisesti tapahtuisi mitään. Tämän kauden ManU on näyttänyt ratkaisevilla hetkillä kyllä harvinaisen avuttomalta: Basel, Bilbao, City x2.

Kauden alku kyllä oli erittäin pirteän ja uuden näköistä neppailua. Miksiköhän Fergie luopui siitä konseptista? Oliko kyse loukkaantumisten aiheuttamasta pakosta, vai näkikö Fergie pelityylissä jotain, josta ei pitänyt? Ja jos näki, niin näkikö oikein vai väärin?

Mutta vaikka ManUn peli-ilme on ollut tällä kaudella enimmäkseen ankea, niin täytyy muistaa että siitä huolimatta seura on edelleen hyvin lähellä Valjun mestaruutta. Kertoo jotain seuran vahvuudesta, mutta kertoo myös Valjun tämän hetken tasosta.
ziigmund

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, MUFC


Vastaus #3883 : 03.05.2012 klo 12:19:58

Hienosti haki Castle eilen pisteet Bridgeltä, joten vahvasti löytyy luottoa myös siihen, että he ottavat Cityltä vähintään sen tasurin sunnuntaina.

Kuohuvat voinee laittaa kylmään jo. Tuoppi
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #3884 : 03.05.2012 klo 13:13:06

Tämä on kyllä erittäin totta, kun puhutaan imperfektissä. Mutta vieläkö mahtaa Söör Alexista löytyä juonikkuutta uuden Unitedin luomiseen? Kyllähän tuon ikäiset ihmiset eläytyvät vahvasti vaikka bingosalissa, mutta ei se vielä kerro siitä, että korvien välissä varsinaisesti tapahtuisi mitään.

Sir Alex Ferguson sai osakseen paljon kritiikkiä vuosina 2003-2006, kun Manchester United ei onnistunut voittamaan mestaruuksia Valioliigassa. Monien mielestä seniili viskisieppo oli menneisyyttä. 2006-07 kaudella United ottikin sitten mestaruuden Valiossa, finaalipaikan FA Cupissa ja paikan semeissä UCL:ssa. Kaudella 2007-08 oli aika ottaa UCL-kruunu sekä tottakai Valion pokaali. Ja pokaaleita on satanut siitä lähtien aina tähän kauteen saakka. Noin viisi vuotta tuo muutos siis onnistui.

Mutta tosiaan, antaa ajan näyttää. Itse uskon, että Sir Alex Fergusonilla riittää vielä paukkuja uudistua kertaalleen, varsinkin kun tämä nykyinen uudistuminen on kaukana siitä, mitä se oli viimeksi, kun oikeastaan mikään osa-alue ei toiminut. Nyt joukkue kaipaa hienosäätöä, ei täydellistä mullistusta.

Tämän kauden ManU on näyttänyt ratkaisevilla hetkillä kyllä harvinaisen avuttomalta: Basel, Bilbao, City x2.

Wigan- ja Everton -otteluthan ne tässä "sulamisessa" olivat ne ratkaisevat, ei sinänsä itse City-ottelu, vaikka toki siinä ottelussa taktisesti nähtiin järkyttäviä valintoja ja takkiin tuli. Joka tapauksessa, Unitedilla oli eroa jo vähintäänkin riittävästi siihen, että City-ottelusta olisi tullut merkityksetön, mutta "pää ei kestänyt".

Noin yleisesti ottaen "harvinaisen avuttomalta" näyttävä Manchester United saattaa kerätä vieläkin 89 pistettä. Ei tuo nyt ihan huonosti ole. Ja jos Valioliigan taso on niin alhaalla (kuten se oli monen mielestä jo viime kaudella), niin miksi sitten siellä UCL:ssa on englantilainen joukkue finaalissa mukana tälläkin kaudella?

Katostaan mitä tässä nyt vielä tapahtuu. Jos molemmat manchesterilaiset voittavat loput ottelunsa, niin mestaruus ratkeaa maalierolla. Ei se nyt niin paha alisuoritus ole edes Unitedilta, jos tällä tavalla tappio mestaruustaistossa tulee. Toki Unitedilta vaaditaan aina pokaaleita ja sitä kautta pokaaliton kausi olisi pettymys.
Valonheitin

Poissa Poissa


Vastaus #3885 : 03.05.2012 klo 14:49:54

Sir Alex Ferguson sai osakseen paljon kritiikkiä vuosina 2003-2006, kun Manchester United ei onnistunut voittamaan mestaruuksia Valioliigassa. Monien mielestä seniili viskisieppo oli menneisyyttä. 2006-07 kaudella United ottikin sitten mestaruuden Valiossa, finaalipaikan FA Cupissa ja paikan semeissä UCL:ssa. Kaudella 2007-08 oli aika ottaa UCL-kruunu sekä tottakai Valion pokaali. Ja pokaaleita on satanut siitä lähtien aina tähän kauteen saakka. Noin viisi vuotta tuo muutos siis onnistui.

Toisaalta viimeinen nousu tuhkasta tapahtui osittain huippuvireisen C. Ronaldon ehdoilla (toki vahvistuneen puolustuksen tukemana) ja näkisinkin että tulevat vuodet vaativat enemmän kokonaisvaltaisempaa "pelifilosofista" muutosta. Toki joukkueessa on jo paljon uutta energiaa, mutta lisäksi paljon avoimia kortteja.
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #3886 : 03.05.2012 klo 15:50:57

Toisaalta viimeinen nousu tuhkasta tapahtui osittain huippuvireisen C. Ronaldon ehdoilla (toki vahvistuneen puolustuksen tukemana) ja näkisinkin että tulevat vuodet vaativat enemmän kokonaisvaltaisempaa "pelifilosofista" muutosta. Toki joukkueessa on jo paljon uutta energiaa, mutta lisäksi paljon avoimia kortteja.

Sir Alex Ferguson onnistui uudistamaan joukkueen pelaajiston ja pelillisen ilmeen tuolloin, oppi virheistään Euroopassa ja muokkasi joukkueesta menestystarinan myös UCL:ssa. Mielestäni tuo muutos oli todellakin varsin kokonaisvaltainen, kun monet menneisyyden avainpelaajat piti korvata (Roy Keane, Schmeichel, Beckham, Stam) ja kehittää pelistä sellaista, että se toimisi sekä Euroopassa että Englannissa. Virhehankinnathan tuota projektia hidastivat suuresti, toivottavasti nyt niitä ei nähtäisi samaan tapaan.

Avainpelaajia tässä viimeisimmässä UCL-kannun miehistössä olivat tottakai mm. Vidic, Rio Ferdinand, Rooney, Van der Sar, Carrick, C. Ronaldo ja kumppanit, mutta itsehän Fergie nämä hankki ja teki näistä yksilöistä joukkueen. Eivät ne mestaruudet tulleet C. Ronaldon ehdoilla, vaan puolustuksen ja yksilöihin perustuvan hyökkäyspelaamisen yhdistelmän ehdoilla. Joukkueena United ne voitti. Ja jos ei näin olisi, niin miksi United olisi ottanut C. Ronaldon lähdönkin jälkeen mestaruuden ja paikan UCL-finaalissa?

Mitä tulee nykyiseen mullistukseen pelilliseen Unitediin, niin on toki totta, että mahdollisesti edessä voisi olla suuri mullistus, jos pelillistä identiteettiä lähdettäisiin muokkaamaan rajusti. Mutta tähän en usko. Itse näen, että suuressa kuvassa muutamilla oikeanlaisilla pelaajilla nykyisestä miehistöstä saisi muokattua varsin toimivan konseptin. Ja tähän uskon Fergusonin pyrkivän.
Kyykky

Poissa Poissa


Vastaus #3887 : 03.05.2012 klo 16:44:49

Pidän selviönä, että joukkueen rakennetta kehitetään edelleen nopeampaan ja juoksevampaan suuntaan. Tuota kohti on ollut menoa jo jonkin aikaa, eivätkä tämän kauden pettymykset liity tuohon vaan päinvastoin paluuseen kohti vanhaa rakennetta. Mielenkiintoinen kysymys on kieltämättä myös valmennuksen osasto, jossa Phelanin vaihtamiseksi on olemassa painetta, mutta ehkäpä hän ei ole löytämässä sopivasti vastuumanagerin tehtävää tänä kesänä?

Kauden pistemäärä on mainio, joten joukkue on Valioliigan vahvimpia suosikkeja myös ensi kaudella, vaikka suuria muutoksia ei tulisikaan. Pääpaino pitää olla loukkaantumisten vähentämisessä, jotta edes valtaosa kaudesta pelattaisiin tärkeimmillä avainpelaajilla. Sitä myötä "koviin otteluihin" olisi mahdollisuus todella panostaa ja muistakin kamppailuista kerätä tasaisia (voitto)suorituksia.

Luottoa Welbeckin ja Cleverleyn kaltaisiin pelaajiin lienee vielä jäljellä reilusti (siis Fergiellä) jäljellä, joten ensi kaudelle jää paljon avoimia kysymyksiä ja vastauksia nähdään vasta muutaman kuukauden kuluttua sarja-avauksesta.
Panze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat


Vastaus #3888 : 03.05.2012 klo 17:30:22

Toivoisin, että juoksuvoimaisuus tulisi näkymään siinä, että prässäys aloitetaan nykyistä aikaisemmin. Mielestäni Barcelonan pelissä tämä on se, miksi joukkue menestyy, paine annetaan vastustajalle ylhäältä asti ja näin riistot saadaan ylempää, josta saadaan vaarallisempia hyökkäyksiä aikaan.
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #3889 : 03.05.2012 klo 17:37:40

Toivoisin, että juoksuvoimaisuus tulisi näkymään siinä, että prässäys aloitetaan nykyistä aikaisemmin. Mielestäni Barcelonan pelissä tämä on se, miksi joukkue menestyy, paine annetaan vastustajalle ylhäältä asti ja näin riistot saadaan ylempää, josta saadaan vaarallisempia hyökkäyksiä aikaan.
Tämä edellyttäisi vain jalalla nopeaa toppariparia sekä keskikentän keskustan miehiltä myöskin vähän nopeampaa kinttuparia, kuin mitä Scholes ja Carrick tarjoavat. Rion kanssa tämä ei ainakaan kovin kannattavaa ole. Carrickkin on siinä rajoilla, mutta eihän se Busquetskaan toisaalta mikään usainpoltti ole.
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #3890 : 03.05.2012 klo 17:39:59

Toivoisin, että juoksuvoimaisuus tulisi näkymään siinä, että prässäys aloitetaan nykyistä aikaisemmin. Mielestäni Barcelonan pelissä tämä on se, miksi joukkue menestyy, paine annetaan vastustajalle ylhäältä asti ja näin riistot saadaan ylempää, josta saadaan vaarallisempia hyökkäyksiä aikaan.
Barcelona myös pitää pelistä toiseen palloa tuollaiset 75%, josta johtuen sitä energiaa on varastossa ylläpitämään kovaa prässiä. Pitkässä juoksussa erittäin kuluttava pelitapa, jos pallonhallinta on edes luokkaa 60% pelistä toiseen. Ei esim. Athletic todellakaan pysty vastaavaa prässiä pitämään yllä pelistä toiseen, jota teki ManU:a vastaan.
Panze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat


Vastaus #3891 : 03.05.2012 klo 17:51:48

On aivan selvää, ettei ManU voisi tehdä tätä aivan niin paljon kuin Barcelona, mutta mielestäni tässä pystyttäisiin parantamaan huomattavasti. Monessa pelissä vastustaja on suosiolla päästetty aivan liian lähellä omaa maalia, tästä syntyy ongelma, kun ManU ei rakenna mitään varsinaista bussia, näin riski vastustajan maalipaikoille on aina olemassa.
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #3892 : 03.05.2012 klo 17:58:22

Onko mitään järkeä kiistää jonkin taktiikan toimivuus, jos se ilmiselvästi toimii?

Joistain viesteistä vain sai sen kuvan, ettei ManUn arvolle sovi ikinä lähteä puolustamaan ja että City-ottelu olisi ollut suunnilleen ensimmäinen kerta, kun Ferguson lähtee sumputtamaan ja se olisi ollut tappion syykin. Mutta se siitä.

Onneksi tässä asiassa, uusiutumisessa, Sir Alex Ferguson on näyttänyt kyntensä jo moneen kertaan. En epäile hetkeäkään, etteikö tämä kausi olisi taas näitä kuuluisia herättäjiä monessakin mielessä. Mielenkiintoista onkin nähdä, miten SAF lähtee uudistamaan joukkuetta.

Fergusonin menestyksen yksi salaisuus on ollut se, että hän on uskaltanut luopua tietyistä avainpelaajista ajoissa, silloin kun käyrä on kääntynyt laskuun ja ennen kuin heistä olisi tullut jopa taakkoja, poislukien ehkä lellilapsi Keane. Saa nähdä, missä vaiheessa Fergie lähtee tekemään kipeitä ratkaisuja viime vuosien menestysjoukkueen selkärangan eli Ferdinand-Vidic-Carrick-akselin suhteen, ennen kuin se murenee käsiin.
Cfox

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: The Flowers Of Manchester


Vastaus #3893 : 03.05.2012 klo 18:00:31

On aivan selvää, ettei ManU voisi tehdä tätä aivan niin paljon kuin Barcelona, mutta mielestäni tässä pystyttäisiin parantamaan huomattavasti. Monessa pelissä vastustaja on suosiolla päästetty aivan liian lähellä omaa maalia, tästä syntyy ongelma, kun ManU ei rakenna mitään varsinaista bussia, näin riski vastustajan maalipaikoille on aina olemassa.

Barcan peli tapa sopii Barcalle, mutta on melkein vastakohta Unitedin perinteisille arvoille. Nopeat iskut, suunnan vaihdot ja vahva laita peli yms. Joten eiköhän Fergusonia ajatusmallia paljon lähempänä ole Mourinhon pelikirjan mukainen nopeus. Missä toki prässillä on oma roolinsa, mutta pakottavaa tarvetta tuhota otteluja loputtomalla hieronnalla ei ole.
« Viimeksi muokattu: 03.05.2012 klo 18:04:13 kirjoittanut Cfox »
Panze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat


Vastaus #3894 : 03.05.2012 klo 19:33:56

Barcan peli tapa sopii Barcalle, mutta on melkein vastakohta Unitedin perinteisille arvoille. Nopeat iskut, suunnan vaihdot ja vahva laita peli yms. Joten eiköhän Fergusonia ajatusmallia paljon lähempänä ole Mourinhon pelikirjan mukainen nopeus. Missä toki prässillä on oma roolinsa, mutta pakottavaa tarvetta tuhota otteluja loputtomalla hieronnalla ei ole.

Joo totta... Tuo Barcan pelityyli myös vaatii La Masian tyylisen "tehtaan", jotka oppivat pelityylin hyvissä ajoin. Lähinnä pointtina on se, että mielestäni pitäisi pyrkiä riistoihin aikaisemmin ja paremmilta alueilta.
Valonheitin

Poissa Poissa


Vastaus #3895 : 03.05.2012 klo 22:37:51

Avainpelaajia tässä viimeisimmässä UCL-kannun miehistössä olivat tottakai mm. Vidic, Rio Ferdinand, Rooney, Van der Sar, Carrick, C. Ronaldo ja kumppanit, mutta itsehän Fergie nämä hankki ja teki näistä yksilöistä joukkueen. Eivät ne mestaruudet tulleet C. Ronaldon ehdoilla, vaan puolustuksen ja yksilöihin perustuvan hyökkäyspelaamisen yhdistelmän ehdoilla. Joukkueena United ne voitti. Ja jos ei näin olisi, niin miksi United olisi ottanut C. Ronaldon lähdönkin jälkeen mestaruuden ja paikan UCL-finaalissa?

Ronaldon myynti ei muuttanut puolustuspelaamisen laatua ja väinön avulla pystyttiin luomaan riittäviä tehoja hyökkäyksessä? Nykytilanne on siinä mielessä muuttunut, että puolustuspelaaminen on selkeästi heikentynyt ja keskikentän ongelmat vain korostuivat viimeisissä otteluissa. Mihinkään isoon pelaajavaihtuvuuteen en usko, mutta toivottavasti pallollista osaamista pystytään hankkimaan lisää. Ferguson tuskin luopuu vahvasta laitapelaamisesta, mutta tätä tukevaa keskustan pelaamista olisi syytä painottaa. Itse toivoisin nopeita yhdistelmiä, missä juoksuvoimaiset pelaajat pääsisivät repimään puolustuksia auki yhdistettynä pykälän kovemmalla prässillä.
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #3896 : 03.05.2012 klo 23:13:50

Hienosti haki Castle eilen pisteet Bridgeltä, joten vahvasti löytyy luottoa myös siihen, että he ottavat Cityltä vähintään sen tasurin sunnuntaina.
Tartutaan nyt ensin tähän. Newcastle tosiaan pelasi itselleen vielä tavoiteltavaa viikonlopullekin. Ilman muuta positiivinen seikka Unitedin ohuen oljenkorren kannalta. Eihän mikään sakki ilmaiseksi pisteitä pohjoisesta tätä nykyä hae englantilaismanagerin (huom. Kant!) saatua harakat pelaamaan lähemmäs sillä tasolla mitä heiltä voisi odottaa. Sitten tietenkin ne negatiiviset seikat: Kuinka mahtaa Harakat toipua näin lyhyellä varoitusajalla fyysisesti ja henkisesti City-taistoon? Toisaalta siinä pelissä vain voitto merkitsee, joten myös kotijoukkueen on oltava tasatilanteessa aktiivinen loppuun asti mikä saattaa johtaa loppuhetken pettymykseen Unitedin näkövinkkilistä katsoen.

Joka tapauksessa käy miten vaan, niin nykyvireinen United ei helposti pisteitä hae Sunderlandista päätöskierroksella. Tämän kauden mestaruustie olisikin pitänyt kulkea niin, että Swanseata vastaan voitolla peli olisi ollut selvä. Näin ei sitten lopulta käynyt vaan lopulta sitten kuitenkin pelillisesti monesti aneemiset esitykset alkoivat lopulta näkymään myös tulostaululla.

------------------------------------

Mitä muuten tulee valjuun, niin liikkuuhan tämän kauden tuleva mestari kaikella tavalla eri tasolla mitä vuosi sitten rapakauden päätyttyä. Eli onhan mestaruuden voittaakseen todella pitänyt taas saada kasaan pistemäärä, joka vastaa paremmin mestarilta odotettavaa tasoa. Ja kuten todettua, tässä kilpailussa myös United on parantanut viime kaudesta vaikka onkin jäämässä kaikissa suhteissa nyt kakkoseksi lahjoitettuaan pokaalin naapuriin. Vaikka monien papereissa vain metallin määrä ratkaisee (näin pitkällä aikavälillä tietenkin asia myös on), niin tätäkään seikkaa ei pidä aivan unohtaa.

------------------------------------

Kyllähän tässä topikissa olisi SAF:lle et al. aika selvä konsensus ja toimenpideohjelma olemassa mitä raadin mukaan nyt pitäisi tehdä:

1.   Vahvistaa kk:ta. Näkemykset hieman vaihtelevat, että millä tavalla ja minkätyyppisellä pelaajalla, mutta enemmistö taitaa olla sanotaan nyt vaikka ”hieman syvemmällä” pelaavan pallollisesti taitavan pelaajan hankinnan takana. Toisaalta sitä puhdasta vääntövoimaa United tarvitsisi myös...

2.   Muutamille pelaajille tarvittaisiin lisää kilpailua kirittämään jatkossa, jotta löysäilylle tulisi stoppi. Erityisesti laitapuolustajien kohdalla materiaali on turhan kapea. Ylimalkaan, Unitedin pitäisi saada pelaajat pelaamaan omia roolejaan (esim. Smalling ja Jones) eikä kierrättää heitä liiaksi toissijaisilla pelipaikoillaan.

3.   Jotain synkälle loukkaantumishistorialle olisi tehtävä. Vaikka itse kieltäydyn jyrkästi selittelemällä tällä yhtään mitään (koska monien pelaajien kohdalla tämä pitää osata jo diskontata), niin jotain uudistusta ja kohennusta tosiaan olisi syytä odottaa.

4.   Valmennuspuolelle uutta tuulta ja ajatusta. Phelanin ja Meulensteenin osalta tilannetta pitäisi voida tarkastella kriittisesti kun SAF kuitenkin jatkaa ja jaksaa aina vaan.

Johan on ihme, jos eivät nämä seikat ole myös asioista päättävien tiedossa. ;)


Tartutaampas tällä kertaa tarkemmin tuohon kohtaan 2. Ensinnäkin, ostamalla United ei ensi kaudeksi tule asemiaan mullistavalla tavalla kohentamaan vaikka aivan optimitapauksessa kk:n keskustan uudelleenjärjestelyt saattaisivatkin saada vedet liikkeelle siihen malliin, että kaikki osa-alueet ottaisivat askeleita eteenpäin. Niinpä huomiota on keskitettävä jo nyt olemassa olevaan materiaaliin, jonka suhteen keskeisin kysymys on taas kerran tämä nuoret vs. vanhat-kuvio. Monta vuotta putkeen olen tainnut kausianalyyseissäni, ja vast., kirjoittaa, kuinka Giggsit ja Scholesit pitäisi pystyä pelaamalla korvaamaan. No, eipä siltä näytä vieläkään. Nyt tämä sama vaihe alkaa koskemaan myös mm. Rioa ja Evraa. Unitedin ei pidä olla mikään sosiaalipalloa pelaava porukka, jossa kaikki pelaavat ja palloa lainataan välillä nuorillekin. Heidän pitää ottaa omat paikkansa. Tämä ei ole mikään toive vaan vaatimus!!

No, miten kävi tänä vuonna? Alkukaudesta Anderson ja Cleverley nostattivat hypeä kk:lla. Lopulta sitten, odotetusti, tason riittämättömyys alkoi paistaa ja loukkaantumiset ovat sitten totuttuun tapaan hoitaneet loput. Entä alakerrassa? Smalling on jatkuvasti myös loukkaantuneiden kirjoissa eri syistä johtuen ja Jones on jättänyt varsin ristiriitaisen kuvan itsestään. Evans sen sijaan löysi kesken kauden jostain aivan eri vaihteen. Sille samalla kallonkutistajalle pitäisi ajoittain lähettää pari muutakin jamppaa hoidettavaksi.

Ensi kauteen lähdettäessä mielenkiinto tietenkin kohdistuu ensinnäkin alakertaan ja sen peluutukseen. Toppariosastolla on mielenkiintoinen tilanne, jossa vanha luottokaksikko (korjaan ja korostan, seurahistorian paras kaksikko) haastetaan niin Evansin, Jonesin kuin Smallingin toimesta. Mikäli kaikki ovat kauden alusta alkaen käytettävissä, niin on mielenkiintoista nähdä miten SAF aikoo asiat järjestellä. Riosta luopuminen, tai eläkkeelle lähettämispuheet, osoittautuivat kevään mittaan ennenaikaiseksi, mutta entä jatkossa? Jotta Jonesista ja Smallingista voisi kehittyä mitat täyttävät topparit, he tarvitsisivat pelejä nimenomaan topparin tontilla. Tosin, mikäli Vida toipuu entiselleen, niin häntä ei kyllä niin vaan syrjäytetä. Monimutkainen tilanne noinkin keskeisellä tontilla on siis edessä ilman yllätysulkoistuksia.

Tiedän ja tunnistan Fergien tavan kouluttaa puolustajista monikäyttöpelaajia, mutta jossain vaiheessa sen on loputtava, ettei lopulta käy ”brownit”. Esimerkiksi itse ainakin vielä uskon, että Smallingista voisi kehittyä kovan luokan pelaaja, mutta erityisesti hän tarvitsisi nyt kiireesti pelivastuuta juuri sillä hänen omimmalla paikallaan. Jones on toki myös kova lupaus (kovempikin kuin Smalling), mutta hänen osaltaan kello ei vielä tikitä aivan niin nopeasti. Tähän yhtälöön kun vielä lisätään Evansin paluu lähemmäs niitä omia parhaita aikojaan, niin onhan siinä pähkäilyä, mutta pidemmän aikavälin kehitysnäkymiä ajatellen tämä SAF:n on jo ensi kaudesta alkaen onnistuttava pelaamaan oikein.

Joka tapauksessa toppariosaston ylitarjonta on nyt tällä sesongilla heijastunut heidän käyttämiseen laidalla, mikä ei voi olla kestävä ratkaisu tämän tason seurassa. Unitedilla ei ole ollut oikeaa puolustajaa sitten Legendan eikä se siltä näytä huhujen ja näkymien perusteella lähitulevaisuudessakaan (Rafael ei todellakaan ole vakiinnuttanut rooliaan). Jotain tällekin asialla siis pitäisi optimimaailmassa tehdä.

Vastaavasti kk:n keskustassa palaset ovatkin sitten ihan levällään, mutta toisin kuin toppariosastolla, niin siellä taso ei tunnu riittävän, mikä on hankalampi ongelma. Fletcherin varaan ei voi laskea mitään ja Scholes sekä Giggs ovat ilmeisesti jatkossakin mukana (Perunan osalta jatkon tn. on tosin aavistuksen verran laskenut viime aikoina). Carrick ei ole mitään menneen talven lumia, mutta tuskin taso tuosta ainakaan enää tulee myöskään nousemaan. Näiden lisäksi on sitten lähinnä hypeä ja kattamattomia tulevaisuuden lupauksia. Tämä osasto tarvitsisi periaatteessa aivan täydellisen remontin, mutta resurssien ollessa rajalliset ja jonkinlaisen joukkueenrakennukseen liittyvän koheesion ylläpitämiseksi on toivottava, että ensi kesänä ongelmaan tulisi osaratkaisu, joka täydentyisi kenties seuraavana kesänä toisella hankinnalla, jonka jälkeen tällä osastolla annettava tasoitus monille muille kilpakumppaneille tulisi vähintäänkin kaventua. Mitään valttia kilpailijoihin nähden ei tässä suhteessa uskalla edes toivoa viime vuosien alakulon jälkeen.

------------------------------------

Mitä sitten tulee vielä ylläspekuloituun aktiiviseen karvauspelaamiseen, niin tuolla tavallahan United on joskus mm. murskannut parikin kertaa Arsenalin OT:lla. Silloin tosin mm. Fletcher ja Park olivat vielä iskussa. Nykyinen materiaali, kuten yllä onkin kommenteissa jo hyvin todettu, ei mahdollista tällaista pelaamista. Piste.

candidate

Poissa Poissa


Vastaus #3897 : 03.05.2012 klo 23:37:54

No, miten kävi tänä vuonna? Alkukaudesta Anderson ja Cleverley nostattivat hypeä kk:lla. Lopulta sitten, odotetusti, tason riittämättömyys alkoi paistaa ja loukkaantumiset ovat sitten totuttuun tapaan hoitaneet loput

Missä vaiheessa tason riittämättömyys alkoi paistamaan läpi ennen loukkaantumisia?

Joistain viesteistä vain sai sen kuvan, ettei ManUn arvolle sovi ikinä lähteä puolustamaan ja että City-ottelu olisi ollut suunnilleen ensimmäinen kerta, kun Ferguson lähtee sumputtamaan ja se olisi ollut tappion syykin. Mutta se siitä.

Manchester Unitedin arvolle ei sovi lähteä häviämään ilman taistelua, siksi moni on varmasti pettynyt näkemäänsä. Enkä muutenkaan tiedä oliko kaikki pelaajavalinnat ihan perusteltuja tämän kauden näyttöjen perusteella, mutta nämä nyt ovat näitä. Ei Fergusonkaan voi aina onnistua.

Fergusonin menestyksen yksi salaisuus on ollut se, että hän on uskaltanut luopua tietyistä avainpelaajista ajoissa, silloin kun käyrä on kääntynyt laskuun ja ennen kuin heistä olisi tullut jopa taakkoja, poislukien ehkä lellilapsi Keane.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Sir Alex Ferguson on totta tosiaan osannut tehdä oikeita ratkaisuita joukkueen kannalta, sitä toivotaan tälläkin kertaa.

Ronaldon myynti ei muuttanut puolustuspelaamisen laatua ja väinön avulla pystyttiin luomaan riittäviä tehoja hyökkäyksessä?

Näin juuri. C. Ronaldo oli vain yksi palanen, joka oli/on korvattavissa muilla pelaajilla. Menestyksen avaimet olivat/ovat paljon syvemmällä.
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #3898 : 03.05.2012 klo 23:50:16

Missä vaiheessa tason riittämättömyys alkoi paistamaan läpi ennen loukkaantumisia?
No, en varmaan pysty sinulle vastaamaan mitään eksaktia päivämäärää. :) Toiseksi tämä analyysi perustuu myös osittain pelaajien ominaisuuksiin erikseen, ei pelkästään siis niihin heidän kimpassa pelaamiin otteluihin. Jos nyt kuitenkin vaadit yhtä esimerkkiä, niin olin itse lentokoneessa Arsenal-ottelun aikana ja HEL:ssä näin puhelimesta tuloksen: 8-2!!! Myöhemmin sitten näin pelitapahtumat, niin eivät ne "oikein" vastanneet kaikilta osastoiltaan lukemia. Tämä siis vaan yhtenä esimerkkinä, joka on jäänyt hyvin mieleen. Viimeistään Chelssiä vastaan OT:lla sitten peli alkoi olla tältä osin selvä (silloin tosi Fletcher taisi korvata Cleverleyn, joka taisi olla jo vesijuoksussa siinä vaiheessa).

Btw. joko sinun seikkailut maailmalla ovat tällä kertaa päättyneet kun selvästi saamme jälleen aktiivisemmin nauttia puheenvuoroistasi? Ylos

« Viimeksi muokattu: 03.05.2012 klo 23:52:45 kirjoittanut Henski »
candidate

Poissa Poissa


Vastaus #3899 : 04.05.2012 klo 00:02:12

Toiseksi tämä analyysi perustuu myös osittain pelaajien ominaisuuksiin erikseen, ei pelkästään siis niihin heidän kimpassa pelaamiin otteluihin.

Näin voi olla. Joka tapauksessa, Sir Alexilla oli selvä suunnitelma tuohon keskikentän keskelle ja homma toimi tasan niin kauan kun niitä loukkaantumisia ei ollut. Pelillisesti ja tuloksellisesti. Mutta loukkaantumiset romuttivat tuon homman jo hyvissä ajoin, eikä paluuta siihen enää ollut. Silti, "tason riittämättömyyttä" ei ennen loukkaantumisia ollut - ainakaan siis allekirjoittaneen mielestä.

EDIT: Tähän kuitenkin sen verran, että allekirjoittanutkin on jo menettänyt uskonsa Andersonin kunnossa pysymiseen, joten tämä kortin varaan en itsekään enää jaksa mitään laskea. Cleverleylle voisin kuitenkin antaa vielä aikaa, kyllähän tuo nyt ainakin rotaatiossa menee edelleenkin.

Btw. joko sinun seikkailut maailmalla ovat tällä kertaa päättyneet kun selvästi saamme jälleen aktiivisemmin nauttia puheenvuoroistasi? Ylos

Kyllä vain, kevättähän tänne tultiin ihailemaan. Ensimmäiset höntsätkin jo alla Ylos
« Viimeksi muokattu: 04.05.2012 klo 00:04:19 kirjoittanut candidate »

 
Sivuja: 1 ... 155 [156] 157 ... 164
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa