Manchester United F.C. 2011/12 - The Rulers of England Marching On

[Josef K.]

Mitä muuten tulee valjuun, niin liikkuuhan tämän kauden tuleva mestari kaikella tavalla eri tasolla mitä vuosi sitten rapakauden päätyttyä. Eli onhan mestaruuden voittaakseen todella pitänyt taas saada kasaan pistemäärä, joka vastaa paremmin mestarilta odotettavaa tasoa. Ja kuten todettua, tässä kilpailussa myös United on parantanut viime kaudesta vaikka onkin jäämässä kaikissa suhteissa nyt kakkoseksi lahjoitettuaan pokaalin naapuriin.

Itse olen ihmetellyt sitä, että vaikka kuinka hehkutettaisiin Kivikovaa Valioliigaa maailman kovimmaksi sarjaksi, manchesterilaisten pitäisi voittaa jotkut evertonit ja sunderlandit ihan tuosta vain, tai muuten kukaan ei ole mestaruuden arvoinen, kun pistemäärät eivät ole samaa tasoa kuin Espanjan huumoriduolla.

[Henski]

Näin voi olla. Joka tapauksessa, Sir Alexilla oli selvä suunnitelma tuohon keskikentän keskelle ja homma toimi tasan niin kauan kun niitä loukkaantumisia ei ollut. Pelillisesti ja tuloksellisesti. Mutta loukkaantumiset romuttivat tuon homman jo hyvissä ajoin, eikä paluuta siihen enää ollut. Silti, "tason riittämättömyyttä" ei ennen loukkaantumisia ollut  

Fine, olen eri mieltä, mutta se sallittaneen. Perustelen näkemystäni ennen muuta tasapainon puuttumisella. Sen sijaan johtopäätöksistä "henkilöstön" osalta olen samoilla linjoilla.

Kyllä vain, kevättähän tänne tultiin ihailemaan. Ensimmäiset höntsätkin jo alla

Aijai, oikein pahaa tekee kun näkee kuinka mukavaa kevätsäätä on ainakin etelässä ilmeisesti ollut. Täällä taas on nyt pari viikkoa vaan satanut (muuten brittisää on ollut suuri posit. yllätys). Taivas on siis itkenyt verta saman aikaa kun Unitedin alamäki alkoi. Vai olisiko se kausaliteetti ollut kenties niin, että sateet sulattivat topikin suosikit? Tiedä häntä.

Itse olen ihmetellyt sitä, että vaikka kuinka hehkutettaisiin Kivikovaa Valioliigaa maailman kovimmaksi sarjaksi, manchesterilaisten pitäisi voittaa jotkut evertonit ja sunderlandit ihan tuosta vain, tai muuten kukaan ei ole mestaruuden arvoinen, kun pistemäärät eivät ole samaa tasoa kuin Espanjan huumoriduolla.

No, oma ajatuksenkulku menee niin, että viime kauteen nähden absoluuttisen kärjen taso on noussut selvästi. Se, että Manchesterin ryhmät eivät murskaa kaikkia Barcan ja Madridin Sirkuksen tapaan, on vaan positiivinen seikka ja osoittaa, että valjussa on vielä jotain järkeä jäljellä.

Valioliiga ei varmastikaan tuota mainitsemaasi titteliä ansaitse juuri nyt.

[Waky]

Näin juuri. C. Ronaldo oli vain yksi palanen, joka oli/on korvattavissa muilla pelaajilla. Menestyksen avaimet olivat/ovat paljon syvemmällä.

Ongelma vain on, että miestä ei korvattu missään vaiheessa. Tuon ajan joukkue vain oli niin kova, että paikkaus oli riittävä pitämään Unitedin sillä sijalla Euroopan hierarkiassa. Nyt kun muutkin osat alkavat pudota pois niin alkaa näkyä myös se miten paljon Ronaldon lähtö vei hyökkäyspään pelaamisesta. Kuitenkin omasta mielestä Ronaldon lähtö sinetöi (ja sitä seuraavat hankinnat), että Barcan haastaminen ei ole se suunta mihin mennään vaan nykyinen hidas taantuma.

Edelleenkin silkkihansikkaat olisi syytä laittaa nyt sivuun ja tehdä raakoja ratkaisuja mihin joukkue menee. "Junioreilla" on ollut näyttöpaikkansa ja toisaalta vanhemmasta pelaajasukupolvesta aika jättää. Sikäli jo Berba, Fletcher&Scholes paikkaamalla todellisella tasolla olisi jo askel oikeaan ja samalla tehdä laitapakkiosastolle sama mikä tilanne oli 06-07 jolloin uudet ja vanhat laitettiin kunnon kilpailun alle. Silloinhan porukka hiukan ihmetteli mitä Evralla tehdään kun oli Heinze ja Silvestre.

[Kyykky]

Vaikka tilanne syksyllä ei ollutkaan ihan Henskin (provokatiivisen?) kirjoituksen tasolla, oli epätasapaino selvästi nähtävissä ja siitä tässäkin topicissa kirjoiteltiin. Palkkabudjetti antaa Berbatovin lähdön myötä tilaa kovalle hankinnalle ja sitä tukenee Fletcherin lopettaminen. Andersonin kauppaaminen vapauttaisi lisää varoja, mutta hänen lähtönsä on epätodennäköinen heikon terveyden vuoksi.

Rion jatko olisi tärkeää johtamisen ja kokemuksen kannalta, mutta nuorempien pitää nimenomaan pystyä syrjäyttämään hänet pysyvästi. Toinen ongelma on, kuka joukkueen johtamisen ottaa tehtäväkseen jatkossa, kun Giggsinkin pelimääriä pitäisi ehdottomasti pystyä leikkaamaan, vaikka hän jatkaisikin. Suuntahan on toki ollut juuri tuo ja mainiot laitapelaajat puoltavat jatkoa. Rooney näyttäisi parantuneiden kurinpidollisten asioiden myötä nousevan kapteeniksi ja esteenä sille on nähtävissä vain Vidicin paluu punapaitaan. Evralta nauha pitäisi saada pikaisesti pois ja, kuten todettua, kunnon kilpailija. Fergien puheista tosin sai kuvan siitä, että tuossa suhteessa katsotaan ensin Fryersin ja Fabion lainapestit ensi kaudella.

[candidate]

Fine, olen eri mieltä, mutta se sallittaneen. Perustelen näkemystäni ennen muuta tasapainon puuttumisella.

Se toki sallitaan. Ja vaikka olenkin eri mieltä, niin annetut näytöt ovat kuitenkin vielä todella lyhyeltä ajalta. Olisiko homma toiminut pidempään yhtä hyvin, jos loukkaantumisia ei olisi tullut? Sitä emme tiedä. Mutta sen lyhyen hetken homma mielestäni toimi.

Ongelma vain on, että miestä ei korvattu missään vaiheessa.

Ei korvattu suoraan, mutta materiaalista löytyi korvaajia, jotta homma toimi hyökkäyspäässä edelleenkin.

Tuon ajan joukkue vain oli niin kova, että paikkaus oli riittävä pitämään Unitedin sillä sijalla Euroopan hierarkiassa.

Tämä juuri. Ei C. Ronaldo ollut ainoa syy menestykseen, vaikka toki tärkeä palanen tuota palapeliä olikin.

Nyt kun muutkin osat alkavat pudota pois niin alkaa näkyä myös se miten paljon Ronaldon lähtö vei hyökkäyspään pelaamisesta.

Mielenkiintoinen näkemys. Omasta mielestäni nimenomaan puolustuspäässä on tällä kaudella annettu liikaa siimaa verrattuna viime kausiin, ei hyökkäyspäässä.

[Jau]

Mielenkiintoinen kesä tulossa riippumatta siitä tuleeko mestaruus vai ei. Keskikentälle kaivataan jalkoja ja toisaalta taitoa. Cleverley on omissa papereissa paranneltu versio Fletcheristä, mutta potentiaali pitäisi lunastaa käytännössä heti eikä loukkaantumisiin ole varaa. Unelmatilanteessa jostain ponnahtaisi Keane & Scholes parivaljakko nuorena.

[Jamottis]

Täällä on ollut nyt muutaman viime päivän aikana huhuja, että Fletcher ilmoittaisi lopettamisestaan kauden päätteeksi.

http://www1.skysports.com/football/news/11667/7731758/Fergie-Fletcher-on-track

Tuo uutinen nyt ei ainakaan viittaa lähimainkaan mihinkään lopettamiseen ja olisi kiva kuulla mistä tuo huhu alunperin lähti edes liikkeelle?

[Kyykky]

Lähti ihan siitä, ettei moisen taudin jälkeen ole oletusarvoisesti helppoa palata huippu-urheilijaksi. Lisäksi tauti on vaikuttanut Fletcheriin enemmän tai vähemmän puolitoista vuotta, joten taukoa on tullut todella paljon. On tietysti tyypillistä Fergielle tukea pelaajaa tapauksen jälkeen ja puhua jopa paluusta Old Traffordille, mutta eihän se vielä juuri mitään tarkoita käytännössä.

[Beth]

Jännä kesä tulossa hankintojen suhteen. United tarvitsee ehdottomasti laitapuolustajan, hyökkääjän sekä sateentekijän keskikentälle taistellakseen Valioliigan voitosta ja etenkin Champions liigan.

Kovia nimiähän tuolla pyöritellään huhuissa, mutta en jaksa uskoa että sieltä kolmea huippupelaajaa hankitaan. Toki jotain tälläistä voi jokainen märissä unissaan toivoa: http://www.manutd.com/en/News-And-Features/What-The-Papers-Say/2012/May/papers-100m-spending-spree-for-sir-alex-ferguson.aspx

No jos sitä nyt itsekin vähä herkuttelisi sitten.

Hyökkääjä: Cavani, Llorente tai joku Hernandez tyylinen huippuhaku.
Haluaisin nähdä jonkun valmiin hyökkääjän pukevan punaisen paidan.

Laitapuolustaja: Alba tai Cissokho.

Keskikenttä: Modric, Hazard tai Götze.
Ensimmäinen kovettaisi aivan törkeästi ja muuttaisi kertaheitolla ManUn pykälää kovemmaksi joukkueeksi.

Ulostukseen: Park, Berbatov, Macheda, Owen, Anderson

Tyhmää ja epärealistista spekulaatiotahan tämä on. Siirtosummissa tulisi perseeseen oikeen kunnolla ja se ei taida olla Fergusonin suunnitelmissa. Berban palkkatasoon toki saa mahtumaan kovankin kaverin.

[Callit]

Keskikenttä: Modric, Hazard tai Götze.
Ensimmäinen kovettaisi aivan törkeästi ja muuttaisi kertaheitolla ManUn pykälää kovemmaksi joukkueeksi.

Saksassa kerrotaan varmana tietona, että Dortmundin Shinji Kagawa lähtee joko Manuun tai Chelseaan. Götzehän ei siis missään nimessä tule, joten jos joku siitä huhuilee, niin kannattaa miettiä lähteen luotettavuutta. Kagawa olisi todella kovan luokan vahvistus Manun keskikentälle. Onko sitten joku mainituista vielä parempi, on toinen juttu.

[Onnenonkija]

Saksassa kerrotaan varmana tietona, että Dortmundin Shinji Kagawa lähtee joko Manuun tai Chelseaan. Götzehän ei siis missään nimessä tule, joten jos joku siitä huhuilee, niin kannattaa miettiä lähteen luotettavuutta. Kagawa olisi todella kovan luokan vahvistus Manun keskikentälle. Onko sitten joku mainituista vielä parempi, on toinen juttu.

Kagawa on tänään antanut lausunnon, jossa ilmoittaa Manun olevan ensi kauden seuransa.

Kagawa to TV Osaka '12th May will be last game for Dortmund and then I will start a new chapter in Manchester United. '

[Needles]

Kagawa on tänään antanut lausunnon, jossa ilmoittaa Manun olevan ensi kauden seuransa.

Kagawa to TV Osaka '12th May will be last game for Dortmund and then I will start a new chapter in Manchester United. '

Jos pitää paikkansa, niin ensi kauden hyökkäys alkaa olemaan jo riittävän laadukas. Kagawa ilmeisesti menee Rooneyn paikalle ja Wäiski siirtyy ykkösvaihtoehdoksi piikkiin?

Keskikentän pohja pitää myös valaa uudestaan lähivuosina. Toivottavasti sinne tänä kesänä joku huippunimi saadaan.

[candidate]

Kagawa on tänään antanut lausunnon, jossa ilmoittaa Manun olevan ensi kauden seuransa.

Kagawa to TV Osaka '12th May will be last game for Dortmund and then I will start a new chapter in Manchester United. '

Tai sitten joku on näin väittänyt Twitterissä, josta laatujournalistit suoltavat tämän ilman mitään lähdekritiikkiä.

[Siksok]

Tai sitten joku on näin väittänyt Twitterissä, josta laatujournalistit suoltavat tämän ilman mitään lähdekritiikkiä.

Sama uutinen oli myös ESPN:llä, jolla nyt jonkilainen lähdekritiikki on, mutta enpä varmaksi siirroksi vielä kutsuisi.

[Beth]

Wikipediassa jo ManUn mies

http://fi.wikipedia.org/wiki/Shinji_Kagawa

Years              Team                      Apps (Gls)
2006–2010  Cerezo Osaka          125   (55)
2010–2012  Borussia Dortmund  48     (21)
2012-          Manchester United   0       (0)

[Cfox]

Tai sitten joku on näin väittänyt Twitterissä, josta laatujournalistit suoltavat tämän ilman mitään lähdekritiikkiä.

Juurikin näin. Ryo Takshi twitter Tuossa on lähde uutisella, joten jokainen voi päätellä luotettavuuden tason.

Toki toivotaan, että osuisi kohdalleen.

[Eiccu]

Vaikka pelaaja siirtyisikin, niin ei hän ainvan taatusti ole noin julkisesti sanonut. Sanoisin, että uutinen on roskaa, vaikka siirto onkin mahdollinen, ehkä jopa todennäköinen.

[candidate]

Sama uutinen oli myös ESPN:llä, jolla nyt jonkilainen lähdekritiikki on, mutta enpä varmaksi siirroksi vielä kutsuisi.

Cfox tosiaan tuon tämän uutisen alkuperäisen lähteen paljasti. Kaikki nämä uutiset siis tästä yhdestä ja samasta lähteestä, joka ei kovin luotettavalta tunnu. Joten kyllä, vaikka ESPN:llä sitä lähdekritiikkiä olisi, niin tällä kertaa meni vähän heppoisin perustein läpi tämä uutinen.

[Callit]

Saksassa kerrrotaan tosiaan, että Kagawa olisi antanut tuon lausunnon ihan itse japanilaiselle telkkarikanavalle. Agenttinsa on todennut, että mitään lopullista ei ole tehty. Siis periaatteessa selvä tapaus. Oma veikkaukseni on se, että pojan ja Manun sopimus on selvä, samoin Dortmundin hyväksyntä kaupalle. Vain sopimusrikkomuksesta maksettava korvaus on hivenen epäselvä. Ihan älyttömiä Dortmund ei tästä 200k hankinnastaan edes kehtaa pyytää.

Pakko onnitella Manua, kaveri on todella huikea pelimies, ja tulee ilmiselvään tarpeeseen, kun luovista keskikenttämiehistä on ollut huutava pula. Pelaajatyyppinähän Kagawa on huipputekninen pikkuinen (heikko ja kevyt)) dribleri. Se ei kuitenkaan missään nimessä ole mikään laiska diivailija, vaan juoksu- ja 2-kamppailumäärät ovat olleet aina kovia. Muistaakseni se juoksee eniten kilometrejä bundesliigassa. Viime vuoden tammikuussa maaotteluhönzäilyssä tulleen vamman jälkeen kuntoutuminen kesti jonkin aikaa, mutta vire on ollut taas koko kevään kova. En siis epäile, että kyseessä olisi mikään päiväperho.

[Djalo]

raphael honigstein ‏ @honigstein

Kagawa has denied speaking to Osaka TV. Man Utd quotes were made up. decision not before May12th.

[Pumba]

Tarkemmin Kagawaa seuranneet varmasti tietävät, onko tämä pelannut muissa rooleissa kuin hyökkäävänä keskikenttänä? Olisihan tuo toteutuessaan hyvä hankinta, mutta vähän mietityttää, että löytyykö Rooneyn tieltä roolia itselleen. Yksi vaihtoehto toki olisi siirtää Rooney piikkiin, mutta Fergusonin usko Welbeckiin tuntuu olevan melko kovaa luokkaa.

[candidate]

Saksassa kerrrotaan tosiaan, että Kagawa olisi antanut tuon lausunnon ihan itse japanilaiselle telkkarikanavalle.

Ja Saksassakaan ei tosiaan se lehdistön taso ole yhtään sen ihmeellisempi. Tuo huhu lähti tosiaan yhdestä rivistä keksittyä lainausta Kagawalta, jonka väitettiin olevan Osaka TV:stä. Tämä teksti on myös tässä ketjussa mainittu. Ja totta tuo ei siis ollut.

[Callit]

Tarkemmin Kagawaa seuranneet varmasti tietävät, onko tämä pelannut muissa rooleissa kuin hyökkäävänä keskikenttänä? Olisihan tuo toteutuessaan hyvä hankinta, mutta vähän mietityttää, että löytyykö Rooneyn tieltä roolia itselleen. Yksi vaihtoehto toki olisi siirtää Rooney piikkiin, mutta Fergusonin usko Welbeckiin tuntuu olevan melko kovaa luokkaa.

Sanoisin, että ei. Itseäni on välillä jopa ihmetyttänyt se kuinka kymppiapaikalla parhaimmillaan oleva Götze on aina pistetty laidalle, ja Shinji-san on saanut hääriä keskellä, jos ovat yhtä aikaa kentällä. Jos Rooneyn rooli on jatkossakin "roikkuva ja ahkera kärki", ja Manu pelaa 442:lla, niin en näkisi mitään estettä sille, että Kagawa olisi toinen keskikentän keskeisistä janareista esim. Carrick rinnallaan. Tuo mainitsemani juoksumäärä takaa sen, ettei keskikentällä ole tyhjiötä. Kagawan syöttöprosentti on muuten niinkin korkea kuin 83. Se on korkea erityisesti, kun huomioi, että kaveri pelaa hyvin ylhäällä ja Dortmundin peli on muutoinkin aikamoista sattuu&tapahtuu menoa. Kyseessä täytyy siis olla hyvän tekniikan tuottama hyvä tarkkuus.

[Eiccu]

Sanoisin, että ei. Itseäni on välillä jopa ihmetyttänyt se kuinka kymppiapaikalla parhaimmillaan oleva Götze on aina pistetty laidalle, ja Shinji-san on saanut hääriä keskellä, jos ovat yhtä aikaa kentällä. Jos Rooneyn rooli on jatkossakin "roikkuva ja ahkera kärki", ja Manu pelaa 442:lla, niin en näkisi mitään estettä sille, että Kagawa olisi toinen keskikentän keskeisistä janareista esim. Carrick rinnallaan. Tuo mainitsemani juoksumäärä takaa sen, ettei keskikentällä ole tyhjiötä. Kagawan syöttöprosentti on muuten niinkin korkea kuin 83. Se on korkea erityisesti, kun huomioi, että kaveri pelaa hyvin ylhäällä ja Dortmundin peli on muutoinkin aikamoista sattuu&tapahtuu menoa. Kyseessä täytyy siis olla hyvän tekniikan tuottama hyvä tarkkuus.

En ole Kagawan pelejä nähnyt, mutta olen samaa mieltä, että 4-4-2 systeemissä Rooneyn ollessa kärjessä toinen keskimmäinen keskikenttäpelaaja saa olla fyysisesti vähän heppoisempi kaveri, kunhan tekee paljon duunia myös puolustussuuntaan. Tosin suhteellisen hyvä taklaaja tuossa pitää olla, kuten Scholes. Kyllä, Scholes on ja etenkin oli varsin hyvä taklaaja, vaikka myöhästyneitä taklauksia onkin nähty vähän liikaa. Scholes ei kuitenkaan ole ujostellut tilanteisiin menoa ja voittaa kaksinkappailuja suhteellisen hyvin.

Modric olisi edelleenkin oma suosikkini Unitedin keskikentälle, mutta en pysty tekemään mitään vertailua Kagawan kanssa, sillä en ole jälkimmäistä tositoimissa nähnyt.

[Needles]

Yksi vaihtoehto toki olisi siirtää Rooney piikkiin, mutta Fergusonin usko Welbeckiin tuntuu olevan melko kovaa luokkaa.

Luotto Welbeckiin saattaa johtua myös vaihtoehtojen puutteesta. Kun Berbatov on ulostuslistalla, niin eipä ysipaikalle ole kamalasti kilpailua muodostunut.