FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.07.2025 klo 01:39:02 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 159 [160] 161 ... 164
 
Kirjoittaja Aihe: Manchester United F.C. 2011/12 - The Rulers of England Marching On  (Luettu 455500 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #3975 : 10.05.2012 klo 15:38:59

Sikäli kun joku on sitä mieltä, ettei Untied ansaitsisi mestaruutta hukattuaan merkittävän sarjajohdon, on huomattava että Citylle kävi sama vähän aiemmin. Kyllä he silti ansaitsevat pyttynsä jos kykenevät sarjan voittamaan.
City ei tosin koskaan ollut kahdeksan pisteen sarjajohdossa, kun joukkueilla oli saman verran pelejä pelattuna. Kerran taisi olla niin, että Cityllä oli kahdeksan pisteen johto, mutta ManU:lla vielä myöhemmin oma pelinsä, jonka voittivat.

Tämäkin tapahtui viime vuoden puolella.
Duhvi

Poissa Poissa


Vastaus #3976 : 10.05.2012 klo 18:19:20

City ei tosin koskaan ollut kahdeksan pisteen sarjajohdossa, kun joukkueilla oli saman verran pelejä pelattuna. Kerran taisi olla niin, että Cityllä oli kahdeksan pisteen johto, mutta ManU:lla vielä myöhemmin oma pelinsä, jonka voittivat.

Tämäkin tapahtui viime vuoden puolella.

5 pisteen johto vaihtui kumminkin 8 pisteen takamatkaan, joten siinä mielessä pistemenetykset ovat olleet aika huomattavia. Molemmilla riittää kuitenkin jossiteltavaa kaudesta, mitä jos Tevez ei olisi riitautunut Mancinin kanssa, mitä jos Vidic ei olisi loukkaantunut jne. Yleinen konsensus on kuitenkin se että Manu tämän mestaruuden lopulta tyri, ja tähän ei voi kuin yhtyä.

Sunnuntaina on sitten odotettavissa cityn mestaruusjuhlat, en yllättyisi mikäli united häviäisi viimeisen ottelun tai pelaisi tasan etenkin jos tieto cityn todennäköisesti varmasta voitosta välittyy pelaajille. Ja tietty O'Neillin poppoo syttyy tähän otteluun aivan eri tavalla kuin Brucen alaisuudessa :D. Sunderland ei ole voittanut pitkään aikaan, mutta se ei ole myöskään hävinnyt viiteen viimeiseen kotiotteluun.

Mestaruuden hävinneelle joukkueelle tulee joka tapauksessa vähintään jaettu valioliigan ennätys, eniten pisteitä kerännyt joukkue joka ei ole voittanut mestaruutta (38 matsin aikakaudella ennätys on Liverpoolin 86 pistettä kaudelta 2008-2009, 42 matsin ennätys on Unitedin nimissä 88 pisteellä, eli sekin voi mennä rikki). Pisteissä mitattuna tämän kauden mestaruuskamppailu on siis ollut erittäin kova, joten Jukka Röngän puheet tusinamestarista voidaan jättää omaan arvoonsa.
bunga bunga

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Maakuntien Suomi, tekonurmet


Vastaus #3977 : 10.05.2012 klo 18:28:29

Miksi vielä jahkataan jostain pistemenetyksistä? United päättää kauden huomattavasti Cityä huonompana joukkueena. 10-0-hulabaloot vielä 2010-kevään mestarin tyyliin Cityltä niin voidaan viimeistään lopettaa spekuloiminen siitä kummalla oli huonompia formeja.

e. Toivon todella että jos Hodgsonilla joku valinta Terryn ja Ferdinandin välillä niin päätyy edellämainittuun, huomattavasti vähemmän masentavaan vaihtoehtoon.
« Viimeksi muokattu: 10.05.2012 klo 18:33:55 kirjoittanut bison »
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #3978 : 10.05.2012 klo 18:39:17

Pisteissä mitattuna tämän kauden mestaruuskamppailu on siis ollut erittäin kova, joten Jukka Röngän puheet tusinamestarista voidaan jättää omaan arvoonsa.

Röngät syväanalyysit nyt kannattaa varmasti jättää ihan omaan arvoonsa. Joka vuosihan Röngän mielestä mestaruuden voittava joukkue on "huonoista joukkueista vähiten huono" ja muutenkin mestaruus on väärin voitettu, jos pokaaliin kaiverrettavan joukkueen nimi on lopulta joku muu kuin Arsenal.
Vilba

Poissa Poissa


Vastaus #3979 : 10.05.2012 klo 19:56:36

e. Toivon todella että jos Hodgsonilla joku valinta Terryn ja Ferdinandin välillä niin päätyy edellämainittuun, huomattavasti vähemmän masentavaan vaihtoehtoon.
Perusteluja tälle? Riohan on noista kahdesta riskittömämpi valinta, koska ei ota turhia keltaisia ja punaisia. Terryllä ei valitettavasti arvokisoissa ole omia sääntöjä..
Kyykky

Poissa Poissa


Vastaus #3980 : 10.05.2012 klo 20:38:25

City ei tosin koskaan ollut kahdeksan pisteen sarjajohdossa, kun joukkueilla oli saman verran pelejä pelattuna. Kerran taisi olla niin, että Cityllä oli kahdeksan pisteen johto, mutta ManU:lla vielä myöhemmin oma pelinsä, jonka voittivat.

Tämäkin tapahtui viime vuoden puolella.

Autan pointin löytämisessä: molemmat romahtivat merkittävässä etulyöntiasemassa ratkaisevalla tavalla (nimenomaan omassakin leirissä Cityn tilannetta pidettiin hävittynä). Vai luuletko, että Cityn keskuudessa ei romahdusta pidetty pahana, koska "ei se johto sentään ollut kahdeksaa pistettä"?
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #3981 : 10.05.2012 klo 21:16:55

Autan pointin löytämisessä: molemmat romahtivat merkittävässä etulyöntiasemassa ratkaisevalla tavalla (nimenomaan omassakin leirissä Cityn tilannetta pidettiin hävittynä). Vai luuletko, että Cityn keskuudessa ei romahdusta pidetty pahana, koska "ei se johto sentään ollut kahdeksaa pistettä"?
Kieltämättä Swansea- ja etenkin Sunderland-pelin pistemenetykset olivat sellaisia, joita ei olisi saanut tapahtua. Toki siinä oli myös erittäin paha putki pelejä Cityllä, joissa pistemenetyksiä oli odotettavissakin (Stoke, Arsenal, Chelsea ja myös Norwich). ManU nousi ykkössuosikiksi sen jälkeen, kun oli selvittänyt todella pahan liudan pelejä ainoastaan yhdellä tasurilla, tuona aikana City oletti pääsevänsä repimään lisää eroa.

Mutta joo, onhan tilanne vaihdellut tietenkin mestaruustaistossa, mutta ManU:n kokemuksesta on niin paljon jaksettu jauhaa joka puolella, että tällainen käänne oli todella yllättävää kauden tässä vaiheessa tuolla ManU:n otteluohjelmalla.

Samaa mieltä kuitenkin siitä, että 38:n ottelun jälkeen pytyn ansaitsee se oikea joukkue. Jos City nyt vielä sössii QPR-pelin samaan aikaan kun ManU hoitaa Sunderlandin, niin ManU on sen täysin ansainnut.
« Viimeksi muokattu: 10.05.2012 klo 21:21:48 kirjoittanut Lätkis »
bunga bunga

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Maakuntien Suomi, tekonurmet


Vastaus #3982 : 10.05.2012 klo 21:22:15

Perusteluja tälle? Riohan on noista kahdesta riskittömämpi valinta, koska ei ota turhia keltaisia ja punaisia. Terryllä ei valitettavasti arvokisoissa ole omia sääntöjä..

Oletuksena tietenkin että Terry jättäisi nämä temput väliin maajoukkuepaidassa. Pelillisesti pidän Ferdinandia kuitenkin taantuneempana kuin Terryä.
Optimus Prime

Poissa Poissa


Vastaus #3983 : 11.05.2012 klo 06:44:24

Uusi paita näyttää pöytäliinalta

Korjasin.
Kyykky

Poissa Poissa


Vastaus #3984 : 11.05.2012 klo 07:09:55

Independentin mukaan United on ilmoittanut brittien FA:lle, että yli-ikäisistä pelaajista vain Giggs on valitavissa Olympiakisojen joutaviin potkiskeluihin. Meksiko ei myöskään saa Hernandezia mukaansa. Samassa uutisessa mainitaan myös Mendesin järjestelemän Bebe-siirron tutkimusten jatkuvan.
Valonheitin

Poissa Poissa


Vastaus #3985 : 11.05.2012 klo 15:04:20

Skyn mukaan Smalling on loukannut nivusensa sen verran pahasti, että ei ole käytettävissä EM-kisoissa. Ikävä juttu nuorelle pelaajalle, vaikka paikka kisajoukkueessa ei vielä ollutkaan varma.
Tveni Trii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oi Suomi on!


Vastaus #3986 : 11.05.2012 klo 16:06:22

Oletuksena tietenkin että Terry jättäisi nämä temput väliin maajoukkuepaidassa. Pelillisesti pidän Ferdinandia kuitenkin taantuneempana kuin Terryä.

Sori OT. Oletuksena varmaan oli, että Terry olisi osannut käyttäytyä kapteenin tavoin ucl-välierissä, mutta eipä se juuri siltä näyttänyt.

Skyn mukaan Smalling on loukannut nivusensa sen verran pahasti, että ei ole käytettävissä EM-kisoissa. Ikävä juttu nuorelle pelaajalle, vaikka paikka kisajoukkueessa ei vielä ollutkaan varma.

Huonompi juttu Smallingille, mutta ei hän varmaan kovin lähellä kisapaikkaa ollutkaan. No, nyt on kesä aikaa laittaa paikat kuntoon ja olla kauden alusta asti hyvässä tikissä.
bunga bunga

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Maakuntien Suomi, tekonurmet


Vastaus #3987 : 11.05.2012 klo 16:28:05

Sori OT. Oletuksena varmaan oli, että Terry olisi osannut käyttäytyä kapteenin tavoin ucl-välierissä, mutta eipä se juuri siltä näyttänyt.

Hohhoijaa? Ja Terryllähän ei ollut mitään osuutta siinä että ylipäänsä olivat välierässä ja vielä sellaisessa asemassa että siitä voitiin ottelupari hoitaa. Snickersmiehen viimeisestä maalista esim. kulunut jo vuosia? Toppariosaston maalintekoon nyt turha laskea suuria odotuksia mutta jos vaikkapa Vidicin viimekauden maalimäärän(5) ripottelisi sattumanvaraisesti tämän kauden valioliigapeleihin niin aika nopeasti vaakakuppi voisikin kääntyä ManU:n eduksi.
Kyykky

Poissa Poissa


Vastaus #3988 : 11.05.2012 klo 17:22:27

Smallingin kannalta on olennaisempaa, että nyt Olympialaiset varmaankin kutsuvat eli pre-season menee pieleen.
Noble Savage

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Karjalahden Ihme


Vastaus #3989 : 11.05.2012 klo 18:03:17

Hohhoijaa? Ja Terryllähän ei ollut mitään osuutta siinä että ylipäänsä olivat välierässä ja vielä sellaisessa asemassa että siitä voitiin ottelupari hoitaa. Snickersmiehen viimeisestä maalista esim. kulunut jo vuosia? Toppariosaston maalintekoon nyt turha laskea suuria odotuksia mutta jos vaikkapa Vidicin viimekauden maalimäärän(5) ripottelisi sattumanvaraisesti tämän kauden valioliigapeleihin niin aika nopeasti vaakakuppi voisikin kääntyä ManU:n eduksi.
Eikö topparin tehtävä lähtökohtaisesti ole huolehtia, että oma pää ei vuoda? Jollain Terryn muutamalla maalilla ei ole mitään väliä, jos kaveri on varjo entisestään puolustussuuntaan ja kuuppa ei kestä. Ei sillä, että Riokaan mikään sateentekijä enää olisi, mutta ottaen huomioon ilmeisesti taustalla vaikuttavat henkilökemiat, on Ferdinand helpompi valita kuin vuoden isi.
Kant

Poissa Poissa


Vastaus #3990 : 12.05.2012 klo 09:00:11

Nöyryyttävästi omat ennustukset näyttäisivät menevän täysin penkin alle, sillä vaikuttaa siltä, että ManU-miesten äidit saavat kiskoa huomenna kuohuvat tai sitten pullot on säästetty juhannustansseihin. Unitedin romahdus on kyllä jotain käsittämätöntä, ei noin kokenut joukkue voi nähdyllä tavalla murentua. Aktiivisimmat ManU-niilot varmasti ovat aloittaneet yhteenvedot kaudesta, joten yhden väitöskirjan verran on analyysia luvassa miten menestys voi nokiamaisesti murentua hetkessä.

Jos sunnuntai ei tarjoa vielä yhtä ihmettä, mikä kyllä olisi umpisurkealta Tsemppi-Hughesin QPR:lta jälleen yksi pommi loppukauteen lisää, niin ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2005 liiga näkisi uuden mestarin. Valjussa näitä mestareita ei liikaa ole, City olisi vasta viides mestari, joten onhan se jo aikakin kaivertaa uusia nimiä pokaaliin. Jos vielä sallitaan huono vertaus, niin ensimmäinen synnytys on kuitenkin aina se vaikein, joten lienee selviö että City on tulevina kausina se suurin suosikki mestariksi, sillä rahaa vahvistuksiin kyllä löytyy. Ensi kesänä nippu vahvistunee jälleen 3-5 pelaajalla, joten siinä on haastajilla miettimistä.
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #3991 : 12.05.2012 klo 12:56:23

Nöyryyttävästi omat ennustukset näyttäisivät menevän täysin penkin alle, sillä vaikuttaa siltä, että ManU-miesten äidit saavat kiskoa huomenna kuohuvat tai sitten pullot on säästetty juhannustansseihin.
Ilman mitään pahempia keljuiluja, niin nyt kyllä sinun ennusteesi tosiaan meni (tällä kertaa) aivan käteen. Toki Fergien stupid-tulos huomenna saattaisi vielä tilannetta muuttaa taulukon osalta, mutta se ei poista sitä, että United on mokannut mestaruusasetelmansa perin juurin loppukauden aikana eikä "varmasta" mestaruudesta ole ollut lopulta enää tietoakaan. Näiden "varmojen" mestaruuksien povaamisen aika onkin näin päättynyt niiden koettua melkoisen romahduksen.

Unitedin romahdus on kyllä jotain käsittämätöntä, ei noin kokenut joukkue voi nähdyllä tavalla murentua. Aktiivisimmat ManU-niilot varmasti ovat aloittaneet yhteenvedot kaudesta, joten yhden väitöskirjan verran on analyysia luvassa miten menestys voi nokiamaisesti murentua hetkessä.
No, ei taida väitöskirjaa näistä jutuista irrota. :D Sitä vartenhan täytyisi tarjota jotain uutta eikä vain toistaa papukaijamaisesti vuosi toisensa perään samoja juttuja ja/tai kompata muiden kommentaattorien näkemyksiä.

Mitä sitten tulee "menestykseen", niin tässä kohtaa sanavalinta on kyllä pettänyt pahan kerran. Ei tämä niin dramaattista sentään ole eikä sillä, että United epäonnistui voittamaan Wiganin ja Evertonin loppukauden aikana voi mitään kovin suurta paniikkia saada aikaan pitkässä katsannossa. Menestys on paljon kokonaisvaltaisempi asia kuin yhden kauden mestaruusjuoksu. Toisaalta se, että kolmeen kauteen United on nyt häviämässä toisen kerran mestaruuden todella niukalla erolla, pitäisi viimeistään herätellä oikeita henkilöitä, että mm. Blackburn-kotiottelun tapaisia romahduksia ei pidä tulla. "Pakkovoitto" oli silloin kyseessä, se jäi ottamatta, ja tässä sitä nyt sitten ollaan. Kirjoittajat voivat palata sen pelinaikaisiin tunnelmiin ja kommentteihin todetakseen tämän. Tuollaisia tuloksia ei vaan saa tulla.

Mitä huomiseen tulee, niin kovasti tuntuu olevan hypeä ilmassa EPL:n markkinointikoneistolla. Itse veikkaan ja luulen, että ainoa suuremman jännityksen tarjoava homma nähdään kamppailussa kolmannesta sijasta. Uskon Stoken lyövän Boltonin, joten QPR säilyy joka tapauksessa. Heiltä en odota yhtään mitään vaan ainoastaan Britannian ottelun tuloksen seurailua Etihadilla. Tässä informaatiotilanteessa United palloilee miten palloilee Sunderlandissa ja löysäilyäkään ei voida sulkea pois laskuista.

Smallingin kannalta on olennaisempaa, että nyt Olympialaiset varmaankin kutsuvat eli pre-season menee pieleen.

Nimenomaan näin ja huonoja merkkejä on tosiaan myös ilmassa. Sääli pois, Smallingin on nyt saatava kesän aikana itsensä kuntoon niin, että ensi kaudella on käytettävissä aivan eri malliin kuin tällä sesongilla. Samalla toistan kommenttini, joka ei herättänyt viimeksi mitään keskustelua, että juuri häntä ja esim. Jonesia pitäisi saada istutettua niihin rooleihin missä heitä aiotaan jatkossa käyttää. On hyvä, että puolustuspään pelaajilla on monipuolisuutta, mutta kuten aiemmin kirjoitin, ”Brownismia” pitäisi pyrkiä kyllä välttämään.

Mitä tulee olympialaisiin, niin Fergien tylysti torppasi Hernandezin haaveet kisoista. Ja syytäkin oli. Aivan kuten Smallingilla, niin hänen on kesän aikana löydettävä aivan uusi viritys uuteen kauteen valmistauduttaessa. Odotettu vaikea toinen sesonki on nyt takana ja sen jälkeen tarvitaan aivan uutta otetta.

Se, että olympiakisat järjestetään nyt täällä (Britanniassa) nostaa niiden arvoa jalkapallon(kin) osalta. Ja kuten todettua, toivon todella, että Giggs valitaan joukkueeseen ja sen suon hänelle mielihyvin vaikka se vaikuttaakin hänen valmistautumiseen tulevaan kauteen.

----------
E: Ainiin, Legenda se vaan on edelleen hurjan KOVA: Neville beats United


« Viimeksi muokattu: 12.05.2012 klo 13:09:37 kirjoittanut Henski »
Kyykky

Poissa Poissa


Vastaus #3992 : 12.05.2012 klo 15:56:33

Ilman mitään pahempia keljuiluja, niin nyt kyllä sinun ennusteesi tosiaan meni (tällä kertaa) aivan käteen. Toki Fergien stupid-tulos huomenna saattaisi vielä tilannetta muuttaa taulukon osalta, mutta se ei poista sitä, että United on mokannut mestaruusasetelmansa perin juurin loppukauden aikana eikä "varmasta" mestaruudesta ole ollut lopulta enää tietoakaan. Näiden "varmojen" mestaruuksien povaamisen aika onkin näin päättynyt niiden koettua melkoisen romahduksen.

Kantin tueksi on sanottava, että varsin usein hän on osunut myös oikeaan pessimistien ollessa väärässä. Toisaalta romahdus oli todella poikkeuksellinen, kuten esim. kertoimista pystyi päättelemään, eli varmuuteen oli mainiot perustelut.
Kyykky

Poissa Poissa


Vastaus #3993 : 12.05.2012 klo 16:08:57

Toisaalta se, että kolmeen kauteen United on nyt häviämässä toisen kerran mestaruuden todella niukalla erolla, pitäisi viimeistään herätellä oikeita henkilöitä, että mm. Blackburn-kotiottelun tapaisia romahduksia ei pidä tulla. "Pakkovoitto" oli silloin kyseessä, se jäi ottamatta, ja tässä sitä nyt sitten ollaan. Kirjoittajat voivat palata sen pelinaikaisiin tunnelmiin ja kommentteihin todetakseen tämän. Tuollaisia tuloksia ei vaan saa tulla.

Noin yksioikoisesti ei tuota Blackburn-ottelua ja sen tulosta voi tietenkään tulkita, vaikka tuollaiset tappiot ovatkin lähtökohtaisesti sietämättömiä ja hyväksymättömiä. Koko kautta ei voi mennä läpi ilman tuon kaltaisia "romahduksia" (joko kotona tai vieraissa), Valio on sen verran ammattimainen, tasainen ja raskas sarja. Voidaan myös kyseenalaistaa se, olisiko United edes nykyisissä asemissa, mikäli olisi voittanut Blackburnin, koska "kaikki vaikuttaa kaikkeen". Löysyys olisi voinut yhtä hyvin iskeä jossain toisessa pelissä tai sitten Cityn kurssi kääntyä yhtä ottelua aiemmin jne. Siinä mielessä tuo menee täysin jossittelun puolelle.

Pakkovoitosta on voitu puhua käytännössä vasta kauden kahdessa viimeisessä pelissä, koska oletusarvo Cityn QPR-voitolle on poikkeuksellisen suuri. Aiemmat pakkovoittopuheet voi helposti kuitata pessimististen/negatiivisten todennäköisysarvioiden liioitteluna.

On vain yksi ottelu, jonka tulosta voi katsella jos haluaa nimetä mestaruuden luisumiselle yksittäisen avainkohdan ja se on tietysti Everton-ottelu ja sen loppuhetket. Kaikkien muiden pelien tulokset on voitu kuitata myöhemmin ja esim. mainitsemasi Blackburn-ottelu kuitattiinkin venymällä poikkeuksellisen huikeaan saldoon alkuvuonna.

Laajemmin katseltaessa mestaruus lipuu ohi kotiotteluiden heikon saldon vuoksi. Vierastuloksissa nähtiin huikea parannus edelliskauteen nähden. Henskin logiikkaa käyttäen voisi ratkaisuotteluna nostaa tapetille vaikkapa kotitasurin Newcastlea vastaan ja tavan, jolla se tapahtui, mutta en näe moisessa kovinkaan paljon järkeä, koska eri virhetuomioita tapahtuu pitkin kautta joka joukkueen hyödyksi.
Kyykky

Poissa Poissa


Vastaus #3994 : 12.05.2012 klo 16:12:06

Mitä huomiseen tulee, niin kovasti tuntuu olevan hypeä ilmassa EPL:n markkinointikoneistolla. Itse veikkaan ja luulen, että ainoa suuremman jännityksen tarjoava homma nähdään kamppailussa kolmannesta sijasta. Uskon Stoken lyövän Boltonin, joten QPR säilyy joka tapauksessa. Heiltä en odota yhtään mitään vaan ainoastaan Britannian ottelun tuloksen seurailua Etihadilla. Tässä informaatiotilanteessa United palloilee miten palloilee Sunderlandissa ja löysäilyäkään ei voida sulkea pois laskuista.

Tästä paketista ehdottomasti samaa mieltä. Unitedin puhti oli poissa jo Citya ja Swanseata vastaan, joten usko oli karannut jo silloin. Ei ole syytä olettaa, että potkua olisi löytynyt tässä vaiheessa mistään lisää.
Kyykky

Poissa Poissa


Vastaus #3995 : 12.05.2012 klo 16:15:19

Nimenomaan näin ja huonoja merkkejä on tosiaan myös ilmassa. Sääli pois, Smallingin on nyt saatava kesän aikana itsensä kuntoon niin, että ensi kaudella on käytettävissä aivan eri malliin kuin tällä sesongilla. Samalla toistan kommenttini, joka ei herättänyt viimeksi mitään keskustelua, että juuri häntä ja esim. Jonesia pitäisi saada istutettua niihin rooleihin missä heitä aiotaan jatkossa käyttää. On hyvä, että puolustuspään pelaajilla on monipuolisuutta, mutta kuten aiemmin kirjoitin, ”Brownismia” pitäisi pyrkiä kyllä välttämään.

Eipä keskustelua konsensuksessa juuri synny. Jonesilla näkisi olevan aikaa ja energisen pelaamisen myötä kykyä ajautua toppariksi (jos näin on ajateltu?) vaikka pelaisikin vielä kauden tai pari laitapuolustajana. Smallingin pitäisi päästä Evansin tapaan keskittyä tulevaan rooliinsa, joka on selvästi keskuspuolustaja. Pelimääriä siis lisää; jos Vidic ei siirry kesällä muualle tai Rio/Evans loukkaannu, voisi kuvitella Smallingille myös lainasopimusta. Se ei kuitenkaan tuon osaston vammahistorian tuntien tunnu mahdolliselta.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #3996 : 12.05.2012 klo 17:00:28

Täytyy kyllä olla Kyykyn kanssa samaa mieltä, että on suorastaan naurettavaa kaivaa yhtä Blackburn-peliä syyksi mestaruuden menettämiselle. Tietysti se peli olisi pitänyt voittaa, mutta tuohon otteluun osui kaikista pahin loukkaantumissuma. Tässä vielä tuon pelin kokoonpano:
1 David De Gea
4 Phil Jones
16 Michael Carrick
3 Patrice Evra
25 Antonio Valencia
13 Park Ji-Sung
21 Rafael
19 Danny Welbeck   
17 Nani
14 Javier Hernández
9 Dimitar Berbatov

ja penkki
34 Anders Lindegaard
8 Anderson
42 Paul Pogba
32 Mame Biram Diouf   
48 William Keane
51 Ezekiel Fryers   
52 Larnell Cole

Sivussa siis oli Smalling, Evans, Rio, Vidic, Fabio, Giggs, Cleverley, Fletcher, Young, Rooney ja Owen, eikä Scholes ollut vielä tehnyt paluuta. Kuinka moni joukkue pystyisi vastaavalla sairaslistalla säilyttämään tasonsa?

Pistemenetyksiä tulee jokaiselle joukkueelle joka kausi toisinaan yllättävissäkin paikoissa, eikä keskellä kautta pelattaviin yksittäisiin peleihin ole syytä kiinnittää huomiota. Omasta mielestäni United hävisi (todennäköisesti) mestaruuden ihan ilman muuta keskinäisissä peleissä, kun pisteet menivät Citylle 6-0 ja maalieroa tuli Cityn hyväksi Unitediin nähden +12 maalia. Ei noiden tulosten valossa voi millään sanoa mestaruuden menevän väärään paikkaan jos ja kun City sen vie.

Myös Everton-pelin voi tietysti nostaa esille, sillä tuossa vaiheessa ei pitkäaikaisloukkaantuneiden lisäksi ollut muita loukkaantumishuolia ja panokset olivat selvillä.
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #3997 : 12.05.2012 klo 18:14:38

Kantin tueksi on sanottava, että varsin usein hän on osunut myös oikeaan pessimistien ollessa väärässä. Toisaalta romahdus oli todella poikkeuksellinen, kuten esim. kertoimista pystyi päättelemään, eli varmuuteen oli mainiot perustelut.
Kyllä ja missään nimessä se, että on joskus, tai silloin tällöin, ollut väärässä tarkoita, että ”ranteet pitäisi nykäistä auki”. Monesti olen itsekin ollut väärässä, tai väärillä linjoilla, mutta ainakin vielä ilmeisesti allekirjoittanuttakin täällä siedetään. Eli uutta matoa vaan koukkuun. Lähinnä tässä viittasinkin siihen, että nämä ”varmat” mestaruuspuheet taisivat (taas) alkaa jo siinä vaiheessa kun kertoimet eivät olleet todellakaan niissä 1.2:n lukemissa tms.

Noin yksioikoisesti ei tuota Blackburn-ottelua ja sen tulosta voi tietenkään tulkita, vaikka tuollaiset tappiot ovatkin lähtökohtaisesti sietämättömiä ja hyväksymättömiä.
Heh, itse asiasta olimme aivan samaa mieltä eli mainitun tappion ”sietämättömyydestä”, mutta sen jälkeen tuota tappiota on näköjään ylitulkittu aikalailla. Ei yhdellä yksittäisellä tappiolla voida näin jälkikäteen tietenkään suuremmin elämöidä. Reaaliajassa tilanne on toki hieman toinen ja luonnollisesti tuo edellä mainittu koskee myös kauden lopun otteluita aivan samaan tapaan. Ja vielä vähemmän jollain tuomariratkaisuilla voi selitellä varsinkin näinä aikoina kun tuomaritoiminta on pitkälti täysin riittämätöntä ja alta lajin standardien. Ja kaiken huipuksi tälle ei edes haluta tehdä mitään! :D

Pitäisiköhän näistä Blackburn-tapauksista alkaa käyttämään tämän "pakkovoitto" sanan sijaan vaikkapa termiä "erittäin vakavan pistemenetyksen vaara"? Liian pitkähän tuo on, mutta jatkuvasti tuntuu tulevan sotkua kun kerran ”pakkovoitto”-sana, tai vastaava, nähdään lähinnä yksinomaan vaan matemaattisena käsitteenä loppukauden aikana.  

Se vaan on minun ajatusmaailmassa kyseenalaista, että vasta 38-pelin sarjassa loppukaudesta mukamas ryhmä tietää mitä pitää tehdä tuloksellisesti. Lisäksi mahdolliset ”pakkovoitot” myös tässä ajattelussa voivat tietenkin ajoittua vain näihin aikoihin. Tottakai Everton-peli oli huikea takaisku, ehkä hurjin yksittäinen takaisku koko sinä aikana kun minä olen näitä pelejä seurannut, ei sitä tietenkään voi vähätellä yhtään.

Omasta mielestäni United hävisi (todennäköisesti) mestaruuden ihan ilman muuta keskinäisissä peleissä, kun pisteet menivät Citylle 6-0 ja maalieroa tuli Cityn hyväksi Unitediin nähden +12 maalia. Ei noiden tulosten valossa voi millään sanoa mestaruuden menevän väärään paikkaan jos ja kun City sen vie.
Tästä aivan samaa mieltä, että kuuden pisteen antaminen naapurille on sellainen takapakki, että sen kurominen tämäntasoisten loppupistemäärien olosuhteissa on erittäin vaikeaa. Jäin tuossa miettimään, että onkohan Valjun historiassa United koskaan voittanut (tai mikään mukaan porukka) mestaruutta hävittyään molemmat ottelut päähaastajalleen? Ihan heti ei tule mieleen. Vuosituhannen vaihteessa United toki hävisi molemmat pelit Poolille, mutta he nyt eivät olleetkaan silloin pääuhkaaja.

Mikä on sitten tämän City-saldon opetus ensi kautta varten? Sehän tässä nyt on kaikkein tärkeintä kun menneille tuloksille ja löysäilyille ei enää kukaan voi mitään. United pelattiin ulos molemmissa otteluissa reilulla marginaalilla pelillisesti ja myös tuloksellisesti. Kesällä on siis tehtävä ratkaisuja myös tästä näkökulmasta ettei selittelyille jäisi taas tilaa.

Tässä vielä tuon pelin kokoonpano:
No, tuolloin oli loukkaantumisia joista osa tietenkin oli ja on sellaisilla tapauksilla, että mitään suuria odotuksia ei kellään enää voi olla heidän suhteen. Näistä asioista muistaakseni käytiin jo silloin vääntöä. Eihän tuo kokoonpano nimilistan perusteella (siis avaus) ole mitään huonoa, mutta siinä on juuri se ongelma, että moni pelaaja pelasi jotain muuta paikkaa/roolia mikä on varsinaisesti kys. pelaajan se omin paikka. Loukkantumiset osin vaikuttivat silloin tähän, mutta tässä suhteessa United on ”tehnyt sen myös ihan itse”. Esim. laitapuolustajaosastolla materiaalia ei tunnetusti ole ollut tarpeeksi ja jo kauden alusta oli nähtävissä, että oikeaa puolta ei edes lähtökohtaisesti haluttu pistää maailmanluokankuntoon viime kesänä eikä luultavasti tänäkään kesänä. Vasemmalla puolella puolestaan on riskeerattu hurjasti Evran kanssa. Mitä jos hän sattuisi loukkaantumaan, mitä ei tunnu tosin tapahtuvan? Kk:sta nyt sitten puhumattakaan tällä kertaa...
George Beast

Poissa Poissa


Vastaus #3998 : 12.05.2012 klo 21:26:32

Rooney ja Evanshan olivat tuosta Blackburn-ottelusta sivussa ei suinkaan loukkaantumisen vuoksi vaan kurinpidollisista syistä, muistaakseni koska olivat olleet edellisenä(?) iltana vaimojensa kanssa ulkona syömässä liian myöhään, tai jotain vastaavaa. SAF:ltä tiukka päätös tuossa tilanteessa, nyt jälkikäteen ajateltuna ei kovin järkevä veto...
Panze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat


Vastaus #3999 : 12.05.2012 klo 21:32:45

Katselen tässä Saksan cupin finaalia ja yleisöstä bongattu SAF, eli Kagawa lienee melko vakavasti kiikarissa

 
Sivuja: 1 ... 159 [160] 161 ... 164
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa