Manchester United F.C. 2011/12 - The Rulers of England Marching On

[Kyykky]

eli jos Jari Litmanen on useasti loukkaantuneena se tarkoittaa sitä, että seuraavat Suomen huippupelaajat tulevat myös olemaan loukkaantuneena paljon? Jokainen yksilö on erilainen et voi sanoa, että kun muutkin E-amerikkalaisetkin potee koti-ikävää ni varmasti myös Chicharito.

Ensinnäkin Litmasen ja mahdollisesti joskus vielä tulevien suomalaisten huippupelaajien loukkaantumiset eivät ole ihan vastaava asia, joten vastaukseni kysymykseen on ei, en ole samaa mieltä kanssasi.

Toiseksi Hernandez ei ole Etelä-Amerikasta, joten ei, en ole kirjoittanut/sanonut tuota jälkimmäistä mainintaasi.

Tarkkuutta näissä.

[Kyykky]

Hernandez kaiketi puhui sujuvaa englantia jo ennen lähtoään Englantiin ja muutenkin Meksikossa suhtautuminen angloamerikkalaiseen kulttuuriin on erilaista kuin etelämpänä. Suuri unelmahan on lähteä Meksikosta jenkkeihin, joten miksei sitten Englantikin kelpaisi? En ihan heti lähtisi väittämään, että Hernandezilla olisi yhtä vahvaa kaipuuta espanjankieliseen tai latinalaisamerikkalaiseen kulttuuriin kuin vaikkapa Mascheranolla tai Tevezillä.

Voihan Hernandezin tosin tuomita kotiin palaavaksi flopiksi, koska eivät meksikolaiset yleensä ulkomailla pärjää... Muutama harva poikkeus tosin löytyy.

Tuo kielitaito auttaa varmasti jonkin verran, samoin mahdollisesti Unitedissa jo oleva ryhmä Portugalin ja Brasilian pelaajia. Silti uskoisin, että lämpimämpi (tai "hohdokkaampi") ympäristö houkuttelee ennemmin tai myöhemmin, jos taso pysyy huippukorkealla.

Flopiksi miestä on vaikea mieltää jo pelkästään ensimmäisen kautensa suoritusten vuoksi, vaikka tahti syystä tai toisesta joskus hyytyisikin.

Aika näyttää aika piankin, miten lopulta käy Unitedin suhteen.

[Kyykky]

Tiedä sitten kuuluuko Trinidad & Tobago Etelä-Amerikkaan vai mihin, mutta jos Dwight Yorkea ei tässä yhteydessä mainita, niin sitten ei ketään.

Voidaan toki mainita. Sanoisin kuitenkin, että vaikka Yorke viihtyikin Englannissa poikkeuksellisen useita vuosia, ei hänen uransa huipulla ollut kuin kolmen-neljän kauden mittainen.

[candidate]

Karibialaiset on nyt noin muutenkin melko erilaisessa suhteessa Britteihin, enkä todellakaan vertaisi Etelä-Amerikkaan tai muihin latinomaihin. Karibialainen kulttuuri elää ja voi vahvasti ainakin Lontoossa.

Ja mitä tulee Chicharitoon, niin antaa ajan näyttää. Unitedista suunta ylöspäin löytyy lähinnä Espanjasta, eikä siirtoja esim. Poolista tai Arsenalista juuri Unitediin (tai vice versa) nähdä, ehkä nämäkin selittää osaltaan siirtoja Espanjaan - kulttuurin lisäksi toki.

De Gea taas toisaalta...kun Valdes lopettaa, ja David on mahdollisesti onnistunut Manchesterissa, niin ei ole vaikeata keksiä mitä huhua lehdistö alkaa jauhamaan.

[Eiccu]

Fabregas on tuossa mielessä ehdoton poikkeus tähän sääntöön ja pokaalit toki puuttuvat. Mascheranoa alkoi lähtö etelään kutittelemaan jo hyvissä ajoin (kolme kautta Liverpoolissa "huipulla") ja Torresilla on nyt takana vasta neljä kautta samoin kuin Tevezilla. Alonso kesti viiden kauden ajan, joista viimeinen oli pitkälti murjottamista. Ronaldon kuudesta kaudesta kolmen viimeisen kohdalla voidaan puhua huipulla olemisesta, eli saavutusten myötä maisema vaihtui pikaisesti.

Pidän siis kiinni väitteestäni, että "koti-ikävä" iskee melko pikaisesti, joten pitkällä tähtäimellä on turha suunnitella Hernandezin varaan.

Fabregas ja Reina ovat siis poikkeuksia, mutta Ronaldo, Mascherano ja Alonso muodostavat säännön? Noista kahdella viimeisellä, etenkin Alonsolla, oli paljon muustakin kyse kuin halusta etelän lämpöön. Benitezhan aika suoraan oli pistämässä Alonsoa pihalle, kun kiikarissa oli Barry ja murjotus oli käsittääkseni seurausta enemmän epäluottamuksesta kuin mistään muusta.

En nyt väitä etteikö monet pelaajat alkaisi kaipaamaan jossain vaiheessa kohti omaa kulttuuria, mutta mitään suoraviivaista säännönmukaisuutta en kyllä pysty tuosta otoksesta näkemään.

[Vanha Vilho]

En osallistu tähän keskusteluun, mutta Kyykyn kannalle kyllä kallistun täysin. En myöskään voi ymmärtää miksi Fabregas asetetaan kansallissankariksi, kun "ronaldoja" mies on haikaillut tekevänsä jo parin vuoden ajan?? Arsu hänet kasvatti, mutta eihän miestä ole 2-3 vuoteen paskaakaan kiinnostanut Arsenalin meininki. Tätä mieltä ovat useat Arsenal fanitkin. En tunne itse henkilökohtaisesti ketään näistä "rantarosvo" jalkapalloilijoista, mutta kuinka moni foorumisteista lähtisi pelaamaan mölkkyä Siperian pääsarjaan jos saman 10 000 euroa / kuussa saisi vaikkapa Ruotsista, Tanskasta tai jopa Suomesta? Ymmärrän näitä pelaajia täysin ja uson itsekkin Chichariton ja De Gean "lähtöhaluihin" lähitulevaisuuden aikana. Manchester ja Liverpool ovat kuitenkin jopa maailman mittakaavassa aivan kammottavia kaupunkeja, joissa vieläpä sataa 60% vuodesta. Ovat kaupunkeina suuremmin eroavia Lontoosta kuin Tukholma ja Forssa toisistaan. Tällasta tää ny on..

[Keynes]

Manchester ja Liverpool ovat kuitenkin jopa maailman mittakaavassa aivan kammottavia kaupunkeja, joissa vieläpä sataa 60% vuodesta. Ovat kaupunkeina suuremmin eroavia Lontoosta kuin Tukholma ja Forssa toisistaan. Tällasta tää ny on..

Liverpoolissa en ole käynyt, mutta Machesterin maine ihmetyttää jatkuvasti. Omasta mielestäni varsin mukava ja hieno kaupunki sekä ystävälliset ihmiset. Tuli jopa suunniteltua opiskelijavaihtoa Manchesteriin, sillä yliopistoalue asuntoloineen vaikutti erittäin miellyttävältä ja kaupunki muutenkin mukavalta. Lähtö olikin lähellä, mutta saksan kieli vei voiton ja suuntasinkin Keski-Eurooppaan.

[Jugurttibiti]

Arsu hänet kasvatti, mutta eihän miestä ole 2-3 vuoteen paskaakaan kiinnostanut Arsenalin meininki.

Vasta viime kaudella jos ollenkaan rupesi kenties näkymään jonkin asteista piittaamattomuutta, vaisuista otteista valtaosa meni loukkaantumisten piikkiin. Fabregas siirtyi Arsenaliin syyskuussa 2003, eli aika kauan on viettänyt seurassa jo aikaa - lisäksi jos menestys olisi ollut viime vuosina parempaa, tiedä sitten olisiko hinku niin kova takaisin Barcelonaan kuin se nyt on pokaalien perässä?

[Cfox]

En nyt väitä etteikö monet pelaajat alkaisi kaipaamaan jossain vaiheessa kohti omaa kulttuuria, mutta mitään suoraviivaista säännönmukaisuutta en kyllä pysty tuosta otoksesta näkemään.

Juurikin näin.

Sitten taas jos vertaa menestyksen ja palkan korrelaatiota siirtoihin, niin löytyy, yllättäin yleispätevä kuvio mitä suurin osa pelaajista seuraa. Välittämättä onko ilmasto sateinen vai ei. Elikä menestyksen ja rahan perässä pelaajat yleensä siirtyvät. Loput asiat ovat markinaaleihin mahtuvia mukavuus tekijöitä, joilla ei ole juuri merkitystä. Toki aina on olemassa poikkeuksia, mutta suuri linja on aika selkeä, toisin kuin näissä kansalisuus ja auringon palvonta teorioissa.

Toki se on selvää, etteivät suurten maiden liigojen pelaajat hae samallalailla pois siirtymistä omastaan, kuin pienempien ja tästä johtuen suurin osa näiden maiden kermasta pelaaa maan omassa liigassa. Mutta jos pelaaja siirtyy ja onnistuu toisessa maassa, niin en näe paluuta takaisin mitenkään todennäköisimpänä vaihtoehtona.

[Kyykky]

Fabregas ja Reina ovat siis poikkeuksia, mutta Ronaldo, Mascherano ja Alonso muodostavat säännön?

Kirjoitukseni oli vastaus omaan tekstiisi ja olit itse koonnut tuon nimilistan, eli minä en suinkaan ole muodostanut tuollaista johtopäätöstä alun alkaenkaan.

Kuten jo aiemmin totesin, niin totuus Hernandezin pysyvyydestä nähdään ajallaan.

[jon]

Liverpoolissa en ole käynyt, mutta Machesterin maine ihmetyttää jatkuvasti. Omasta mielestäni varsin mukava ja hieno kaupunki sekä ystävälliset ihmiset. Tuli jopa suunniteltua opiskelijavaihtoa Manchesteriin, sillä yliopistoalue asuntoloineen vaikutti erittäin miellyttävältä ja kaupunki muutenkin mukavalta. Lähtö olikin lähellä, mutta saksan kieli vei voiton ja suuntasinkin Keski-Eurooppaan.

Juurikin näin! Manchesterissa olessani ensimmäisestä päivästä lähtien ihmiset tulivat auttamaan kun katseltiin karttoja ja kertomaan minne kannattaisi mennä. Eikä Manchester edes ole niin "ruma" kaupunki kuin mitä väitetään, ehkä hieman vanhanaikainen, mutta siellä on paikkapaikoin ihan moderneja ja hienoja alueita. Lisäksi uskon, että kavereille tulee sellainen rakkaus Unitediin kun siellä pelaa. Esim. Pique on sanonut, että Ferguson oli hänelle kuin toinen isä, kun hän oli Unitedissa, eikä Piquen siirron syynä ollut se, että mies olisi ollut menestys Unitedissa ja lähtenyt sieltä parempaan seuraan. Sama se onko Chicharito Pohjois-Amerikasta vai Etelä-Amerikasta, minä olen sitä mieltä, että Väli-Amerikan maat ovat kuitenkin hieman enemmän Etelä-Amerikkalaisia kulttuureiltaan. Mielipideasia kuitenkin, en lähde väittelemään. Mutta Chicharitoa ei kukaan voi sanoa flopiksi ennen kuin hän floppaa. Ei vanhat flopit tarkoita, että kaikki sieltä tulevat olisivat floppeja. Samoin De Gean koti-ikävän kanssa. Ei mies ole mitään sellaista vihjannut, että haluaisi pois Unitedista joskus. Jos mies oppii kielen uskon hänen viihtyvän Unitedissa varsin hyvin.

[Kyykky]

Sitten taas jos vertaa menestyksen ja palkan korrelaatiota siirtoihin, niin löytyy, yllättäin yleispätevä kuvio mitä suurin osa pelaajista seuraa. Välittämättä onko ilmasto sateinen vai ei. Elikä menestyksen ja rahan perässä pelaajat yleensä siirtyvät. Loput asiat ovat markinaaleihin mahtuvia mukavuus tekijöitä, joilla ei ole juuri merkitystä. Toki aina on olemassa poikkeuksia, mutta suuri linja on aika selkeä, toisin kuin näissä kansalisuus ja auringon palvonta teorioissa.

Toki se on selvää, etteivät suurten maiden liigojen pelaajat hae samallalailla pois siirtymistä omastaan, kuin pienempien ja tästä johtuen suurin osa näiden maiden kermasta pelaaa maan omassa liigassa. Mutta jos pelaaja siirtyy ja onnistuu toisessa maassa, niin en näe paluuta takaisin mitenkään todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Tietysti palkkaus ja menestys vaikuttavat oleellisesti, mutta nyt oli lähtökohtaisesti kyse Hernandezin varaan laskemisesta pitkällä tähtäimellä. Siinä kuviossa miehen mahdollinen menestys tuo hänelle itselleen varmasti kilpailukykyisen tilipussin ja johtaa lähes automaattisesti myös pokaaleihin, joten nämä tekijät eivät todennäköisesti myöskään aja miestä pois, vaan muut vaikuttimet nousevat ratkaisevaan rooliin.

Mikäli taas pokaaleja ja/tai maaleja ei tule, hankkinee United uuden miehen Hernandezin tilalle, kuten on tapana ollut.

[Kyykky]

Mutta Chicharitoa ei kukaan voi sanoa flopiksi ennen kuin hän floppaa. Ei vanhat flopit tarkoita, että kaikki sieltä tulevat olisivat floppeja. Samoin De Gean koti-ikävän kanssa. Ei mies ole mitään sellaista vihjannut, että haluaisi pois Unitedista joskus. Jos mies oppii kielen uskon hänen viihtyvän Unitedissa varsin hyvin.

Eihän kukaan kai ole sanonutkaan Hernandezia flopiksi? Koko keskustelu oli osa ihan eri kokonaisuutta.

Ehtikö joku jo kirjoittaa, että De Gea alkaisi potea koti-ikävää?

[Kyykky]

Esim. Pique on sanonut, että Ferguson oli hänelle kuin toinen isä, kun hän oli Unitedissa, eikä Piquen siirron syynä ollut se, että mies olisi ollut menestys Unitedissa ja lähtenyt sieltä parempaan seuraan.

En ihan täysin ymmärrä tätä lausetta, mutta Pique ei tosiaan ollut minkäänlainen menestys Unitedissa. Toisaalta hänellä ei selvästikään ollut poltetta jäädä taistelemaan peliajasta, kun eteläinen kasvattajaseura alkoi kyselemään.

[Kyykky]

Liverpoolissa en ole käynyt, mutta Machesterin maine ihmetyttää jatkuvasti. Omasta mielestäni varsin mukava ja hieno kaupunki sekä ystävälliset ihmiset. Tuli jopa suunniteltua opiskelijavaihtoa Manchesteriin, sillä yliopistoalue asuntoloineen vaikutti erittäin miellyttävältä ja kaupunki muutenkin mukavalta. Lähtö olikin lähellä, mutta saksan kieli vei voiton ja suuntasinkin Keski-Eurooppaan.

Nuo eivät välttämättä ole tekijöitä, jotka painaisivat ulkomaalaisen ammattifutaajan vaakakupeissa kovin paljon.

[jon]

En ihan täysin ymmärrä tätä lausetta, mutta Pique ei tosiaan ollut minkäänlainen menestys Unitedissa.

no siinähän sanotaan, että Pique ei ollut menestys Unitedissa.

[Junki]

Nytkun huhut liikkuu 20 miljoonan tarjouksesta Nasrista niin mihin täällä porukka ois miestä sijoittamassa kentällä jos tulee? Osaako mies pelata keskikentällä hieman hyökkäävämpää pelaajaa esim Carrickin rinnalla jos Rooney on samalla kymppipaikalla? Jos ei osaa niin sillon en kyllä näe hankintaa mitenkään järkevänä.

Mitä Arsenalin pelejä on tullut katottua niin ite ainakin mieltänyt enemmän laituriksi tai kymppipaikan pelaajaksi. Sinnehän nimenomaan tarvittaisiin hyvä syöttelijä, joka pystyy antamaan myös pitkiä syöttöjä ja rytmittään peliä. Toki jos tämä jätettäisiin enemmän Rooneyn vastuulle niin voisi ehkä jopa toimia.

[Keynes]

Nuo eivät välttämättä ole tekijöitä, jotka painaisivat ulkomaalaisen ammattifutaajan vaakakupeissa kovin paljon.

Eivät tietenkään ole, enkä niin sanonutkaan. Se oli ainoastaan oma vastineeni Anjiin kirjoitukselle.

Manchester ja Liverpool ovat kuitenkin jopa maailman mittakaavassa aivan kammottavia kaupunkeja, joissa vieläpä sataa 60% vuodesta. Ovat kaupunkeina suuremmin eroavia Lontoosta kuin Tukholma ja Forssa toisistaan. Tällasta tää ny on..

Kyllähän esimerkiksi Lontoo on paljon houkuttelevampi asuinpaikkana kuin Manchester, mutta Manchesterin kutsuminen kammottavaksi kaupungiksi on vahvaa liioittelua.

[jon]

Nytkun huhut liikkuu 20 miljoonan tarjouksesta Nasrista niin mihin täällä porukka ois miestä sijoittamassa kentällä jos tulee? Osaako mies pelata keskikentällä hieman hyökkäävämpää pelaajaa esim Carrickin rinnalla jos Rooney on samalla kymppipaikalla? Jos ei osaa niin sillon en kyllä näe hankintaa mitenkään järkevänä.

Luulen, että ferguson kaavailee hänestä ottamaan Giggsin paikan keskikentän keskustasta. Jos Ferguson hänet haluaa on hänellä pakko olla joku suunnitelma hänelle. Ferguson tietää parhaiten ja luotan siihen mitä ikinä Ferguson valitseekin. Uskon, että Nasri pystyy pelaamaan siinä Carrickin tai Fletcherin rinnalla, joka tarkoittaisi myös sitä, että pelinrakentelu ei ole niin Rooneyn varassa vaikka Giggs olisikin poissa.

[Eiccu]

Kirjoitukseni oli vastaus omaan tekstiisi ja olit itse koonnut tuon nimilistan, eli minä en suinkaan ole muodostanut tuollaista johtopäätöstä alun alkaenkaan.

Kuten jo aiemmin totesin, niin totuus Hernandezin pysyvyydestä nähdään ajallaan.

Totta. Listasin kaikki mainituilta alueilta tulleet huipputasolla Valioliigassa vähänkin pitempään pelanneet pelanneet pelaajat, jotka tulivat nopeasti mieleen, enkä tiedä kenen muiden pelaajien perusteella johtopäätöksiä voisi tehdä. Tämä on kuitenkin aika hedelmätön keskustelu ja aika näyttää miltä kenenkin pelaajan tulevaisuus näyttää, kuten totesit.

[Cfox]

Luulen, että ferguson kaavailee hänestä ottamaan Giggsin paikan keskikentän keskustasta. Jos Ferguson hänet haluaa on hänellä pakko olla joku suunnitelma hänelle. Ferguson tietää parhaiten ja luotan siihen mitä ikinä Ferguson valitseekin. Uskon, että Nasri pystyy pelaamaan siinä Carrickin tai Fletcherin rinnalla, joka tarkoittaisi myös sitä, että pelinrakentelu ei ole niin Rooneyn varassa vaikka Giggs olisikin poissa.

Ongelma ei todellakaan ole se, ettei Nasri pystyisi täyttämään paikkaa Unitedin keskikentällä, vaan se että hän jatkanee Arsenalissa. Arsenal käytännössä ilmoittaisi olevansa keskikastin joukkue myymällä molemmat Cescin ja Nasrin, joten tämä tuntuu mahdottomalta. En myöskään usko Unitedin tarjoukseen jollein kulisseissa ole jo varmistettu, että Nasrille kelpaa vain siirto Manchesteriin. Niin hankala kauppa olisi saada aikaiseksi Arsenalin kanssa.

En näe oikein muuta vaihtoehto Arsulle, kuin maksaa mitä tahansa Nasri vaatiikin tai muuten kasvojen menetys on edessä ja esiintyminen suurseurana loppuu siihen. Wenger ei kyllä todellakaan hallitse näitä sopimuksien uusimisia ja on jo säheltämässä toista pelaajaa ulos. Eikö Flamini opettanut mitään.

[Kyykky]

no siinähän sanotaan, että Pique ei ollut menestys Unitedissa.

On siis yksi esimerkki lisää siitä, ettei United voi pitkällä tähtäimellä rakentaa "etelän miesten" varaan.

[Kelju K Kojootti]

Tiedä sitten kuuluuko Trinidad & Tobago Etelä-Amerikkaan vai mihin, mutta jos Dwight Yorkea ei tässä yhteydessä mainita, niin sitten ei ketään.

Taitaa kuulua Pohjois-Amerikkaan, kuten Meksikokin.

[Duhvi]

Uskon että Nasri-haaveet kaatuvat huomenna (mikäli Fabregas on tosiaan lähdössä, niin uskon Nasrin kirjoittavan jatkosopparin, enkä usko että mies olisi tosissaan lähdössä mihinkään), joten keskikenttämiehen metsästys tulee jatkumaan.

[Hunco]

Samoilla linjoilla Kyykyn kanssa "etelän mies" -asiassa.
Kyllähän kaikille, joilla taso Realiin tai Barcaan on riittänyt, on etelän kutsu käynyt liian voimakkaaksi. Ennemmin tai myöhemmin.
Enkä pitäisi Cesciä ja Reinaa minään poikkeuksina. Cesc toki viettänyt monta vuotta Arsenalissa mutta koti-ikävä alkoi kuitenkin jo siinä 22-23 vuotiaana ja Reinalla ei ole taso edellä mainittujen seurojen kiinnostuksen herättämiseksi riittänyt.