Englanti vs. Italia

[Il Divin Codino]

Niin, tämä on se aihe, mistä on tullut erään ystävän (Italia-fanin) kanssa väiteltyä tuloksetta ties kuinka monta kertaa. Eli mitä olette mieltä Italian ja Englannin liigoista...

Itse en ole oikein koskaan ymmärtänyt FF:llä ja FF2:lla näitä vannomattomia italofaneja, sillä mielestäni Serie A on todella tylsä liiga varsinkin tällä kaudella. Pelissä on Englantiin nähden enemmän taktisuutta, jota kuitenkin seuraa ajanpeluu, näyttely, useat punaiset kortit ja loppuhetkien pärähtämiset ja ennen kaikkea pelin äärettömän puuduttava verkkaisuus. Varsinkin UK:n lähetyksissä, kun vastakkain on vaikka Cagliari ja Messina, on 40min. pidempään hereillä pysyminen äärettömän vaikeaa. Valioliigassa yleensä nämä putoamiskamppailutkin ovat todella jännittäviä tai ainakin keskivertoa parempaa viihdettä.

Tällä kaudella on myös Serie A:ssa tullut selväksi tason ja mielenkiinnon raju tippuminen, kun Inter hoitaa kävellen ottelut 3-0 kotiin ja vie mestaruuden varmaankin historian ennätyspisteillä tai ehkä jopa tappioitta. Kärjen takana taso on suht tasainen sekä matala. Valioliiga taas on kokenut roiman tason noston Chelsean noustessa mukaan mestaruustaistoon pari kautta takaperin ja tällä kaudella näyttää kärjessä olevan vielä kova kilpailu sijoista. Liigaan on myös siirtynyt vuosien saatossa yhä kovempia tähtiä sekä Espanjan että Italian liigoista, kun Italiassa pelaa suhteessa vain pelkkiä italiaanoja ja satunnaisia vahvistuksia. Viime vuosina on nähty, kuinka englantilaiset seurat ovat pärjänneet UCL:ssäkin paremmin kuin Italian vastaavat seurat.

Eiköhän tämä aloitukseksi riitä, annetaan sana muille...

[Angulo]

Tällä kaudella on myös Serie A:ssa tullut selväksi tason ja mielenkiinnon raju tippuminen, kun Inter hoitaa kävellen ottelut 3-0 kotiin ja vie mestaruuden varmaankin historian ennätyspisteillä tai ehkä jopa tappioitta.

Se nyt olisi suorastaan säälittävää jos ilman tappioita, ei nyt suurliigoissa sellaista 

Muuten aika perusprovoa johon ei jaksa vastata, varsinkaan kun Espanjaa ei haukuttu.

[Il Divin Codino]

Niin, onhan se varmaan niinkin, että Valioliigan ylivoima vie mielenkiinnon, kun foorumikin koostuu lähinnä mieshuorista...

[Rati Kashiasvili]

Totilla on hyvä perse.

[JMR]

Vastaväitteeksi voi sanoa, että Valjussa juostaan kun päättömät kanat. Siellä ja täällä tseraart juoksentelee, mutta tulosta ei oikein synny.

[Eki83]

Serie A:ssahan on nyt menossa tällainen välikausi. Ensi kaudella jaetaan sitten taas oikea scudetto, kun kaikki ovat kauden alussa samalla viivalla.

[SSL20]

Serie A:ssahan on nyt menossa tällainen välikausi. Ensi kaudella jaetaan sitten taas oikea scudetto, kun kaikki ovat kauden alussa samalla viivalla.

Samalla viivalla juonittelemaan, sopuilemaan, filmailemaan ja lahjomaan tuomareita.

[Boon]

Totilla on hyvä perse.

Eri...

[Kansio]

Italialaiset on paljon paremman näköisiä. 

[Josef K.]

Matilla nämä

[2^16]

Matilla nämä

Avausviesti paremmin muotoiltuna: http://suomifutisnet.adv1.nebula.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=67949#2195916.

[Blanco9]

Vastaväitteeksi voi sanoa, että Valjussa juostaan kun päättömät kanat. Siellä ja täällä tseraart juoksentelee, mutta tulosta ei oikein synny.

viihdyttävyydestä on edes turha kiistellä, valioliiga vie. Pelin taso on taas eri juttu. Sarjojen kärki ja pohja on suunniilen samantasoisia, mutta valjun keskiverto jengit ovat italojen vastaavia tasokkaampia.

[ForzaInter]

viihdyttävyydestä on edes turha kiistellä, valioliiga vie. Pelin taso on taas eri juttu. Sarjojen kärki ja pohja on suunniilen samantasoisia, mutta valjun keskiverto jengit ovat italojen vastaavia tasokkaampia.

Aika mahdoton väite todistaa. Tällä hetkellä ainoa mittari on kait eurokentät, joissa engelsmanneja on yksi enemmän Uefa cupissa jatkossa. Väittäisin melkein toisin päin, että keskiverto italojengi pieksee kaksiosaisessa kamppailussa keskiverron kalinajengin. Ei ehkä sillä näyttävällä pelillä kylläkään.

Viihdyttävyys ei kai saa olla pelin itseisarvo? Viihdyttävyydellä ei pokaaleja voiteta. Kysykää vaikka Lippiltä.

[Kinuski]

Kalinaliigassa tosiaan tempo on nopeampi, mutta toisaalta siellä juostaan turhaan ympäri kenttää. Omasta mielestäni italialaisten seurojen taktinen osaaminen on parempaa kuin englantilaisten ja Italiassa peli muistuttaakin lähinnä shakkia. Ja mitä tulee Serie A:n tylsyyteen, niin onhan viime vuosina siellä ollut näitä Catanioita, Udineseja ja Leccejä, jotka ovat vannoneet hyökkäävän jalkapallon nimiin. Paljon mieluummin katson kahden keskikastin italojoukkueen välistä kamppailua, kuin kahden samassa asemassa olevan englantilaisseuran perseroiskintaa.

[Poliisimestari Sisu]

Maan jalkapallokulttuurista kertoo parhaiten maajoukkueen menestys. Jotkin liigat voivat massan silmissä näyttäytyä Euroopan dominoivia jalkapallomaita, kuten Italiaa ja Saksaa hohdokkaampina, mutta siinä on kyse rahasta, jolla tuodaan huipputähtiä ja -valmentajia, mutta kun ajattelee koko jalkapallotoimintaa kokonaisuutena, kannettu vesi ei kaivossa pysy.

Viihdyttävintä peliä pelataan yleensä alasarjoissa, joissa mätetään maaleja oikein urakalla. Paras jalkapallo on kuitenkin sellaista, että maalien eteen pitää nähdä vaivaa.

[El Magico #10]

No tällä hetkellä mielestäni Fiorentina, Catania, Roma ja Palermo hakkaa viihdyttävyydessä kalinajoukkueet mennen tullen.
Lisäksi syksyn Rooman ja Milanon derbyt olivat aivan huikeita otteluita. Sellaisia harvammin sumusaarilta on tullut nähtyä.
Ja tunnelmassaan Serie a on omassa luokassaan mahtavien fanien ansiosta.

[-MK-]

Kalinaliigassa tosiaan tempo on nopeampi, mutta toisaalta siellä juostaan turhaan ympäri kenttää. Omasta mielestäni italialaisten seurojen taktinen osaaminen on parempaa kuin englantilaisten ja Italiassa peli muistuttaakin lähinnä shakkia.

Juuri näin.

Tämä on mielestäni myös se syy, miksi Seria A:n katsominen TV:stä on niin totaalisen puuduttavaa. TV:stä näkee kerrallaan noin 1/3 kentästä, eikä usein edes sitä. Tällöin vauhdikas kalinaliiga näyttää huomattavasti paremmalta. Ongelmallista tämä on Serie A:n kannalta siitä syystä, että kun esimerkiksi Pirlo rakentaa peliä alhaalta niin TV:stä ei näe kuinka *taktisesti* muu joukkue liikkuu ja *mihin* useista eri vaihtoehdoista Pirlo lopulta pallon laittaa.

Jos katsoo shakkia niin on hyvä nähdä koko pelilauta, eikä vain pientä osaa siitä.

Disclaimer: Analyysi perustuu yhteen San Sirolla nähtyy peliin, joka sitten aukaisi silmät italofutiksen suhteen... tosin pidän silti enemmän Valioliigan vauhtifutiksesta.

[Zorbas]

Italiassa peli muistuttaakin lähinnä shakkia. Ja mitä tulee Serie A:n tylsyyteen...

 

[Schweinsteiger]

Paskaa molemmat. Apinasaarilla räiskitään, Italiassa taas ei juoksuaskelia edes oteta.

Veikkausliiga, bundes ja primera

[Ilprofessore]

Kalinaliigassa tosiaan tempo on nopeampi, mutta toisaalta siellä juostaan turhaan ympäri kenttää. Omasta mielestäni italialaisten seurojen taktinen osaaminen on parempaa kuin englantilaisten ja Italiassa peli muistuttaakin lähinnä shakkia. Ja mitä tulee Serie A:n tylsyyteen, niin onhan viime vuosina siellä ollut näitä Catanioita, Udineseja ja Leccejä, jotka ovat vannoneet hyökkäävän jalkapallon nimiin. Paljon mieluummin katson kahden keskikastin italojoukkueen välistä kamppailua, kuin kahden samassa asemassa olevan englantilaisseuran perseroiskintaa.

Täysin eri, vaikka kahden keskikastin englantisjoukkueen peli olisikin perseroiskintaa se on siitä huolimatta viihdyttävää. Kun kaksi keskikastin italojoukkuetta pelaa peli on huonotempoista toisten virheiden kyttäilyä.

[Lopez]

Totilla on hyvä perse.

Kyllä Batistutan perse on kuitenkin paljon parempi

[Phizza]

No tällä hetkellä mielestäni Fiorentina, Catania, Roma ja Palermo hakkaa viihdyttävyydessä kalinajoukkueet mennen tullen.

Mielestäni asia on niin, että Englannissa vain näiden kärkijoukkueiden peli on taidollisesti verrattavissa mudien maiden futikseen, esim. Espanjaan. Itse pidän enemmän valju-futiksen vauhdikkuudesta, mutta totuus on, että harvemmin pelit mitään hienouksia tarjoaa. ManU, Arsenal ja Chelsea, varauksin Pool (peli on mennyt parempaan suuntaan heillä, mutta mielestäni silti pelaavat liikaa pitkää palloa) ovat joukkueita, joiden peliä voi hyvin verrata Milaniin, Barcaan, tai mihin tahansa muuhun huippujoukkueeseen, mutta sitten kun mennään hiukan alemmalle tasolle, joukkueisiin kuten Newcastle, Bolton, Blackburn, Boro, kritisoimatta tässä nyt ketään, niin peli muuttuu heti enemmänkin pitkän pallon pelaamiseen ja keskityksiin. Näissä joukkueissa on 1-2 ns. taitopelaajaa, mutta vaikkapa joku Emre tai Mendieta menevät mielestäni suurimmaksi osaksi hukkaan, kun pallo pelataan käytännössä koko ajan keskikentän yli pitkillä palloilla ja näiden taitavien keskikenttäpelaajien rooliksi muodostuukin kakkospallojen voittaminen, joissa eivät ole parhaimmillaan.

Mielestäni on vain niin tyhmää yleistää, että Italiassa pelataan tylsää futista tai että Englannissa pelataan vauhdikasta futista missä ei ole mitään järkeä. Molemmissa liigoissa on ns. taitojoukkueita ja sitten näitä joukkueita, jotka luottavat enemmänkin "taisteluun ja kovaan asenteeseen" taidon sijasta. Ja onhan englantilaisilla seuroillakin potentiaalia pelata upeata futista, esimerkiksi Pompey tai joku Blackburnkin väläyttelee silloin tällöin hienoa lyhytsyöttöpeliä ja taitavia yksilösuorituksia.

Se mikä on tietenkin erona näiden sarjojen välillä on se, että Italiassahan suurin osa pelaajista on kotimaisia ihan näissä huippuseuroissakin ehkä Interiä lukuun ottamatta, kun taas Englannissa (Lampardia, Gerrardia, Rooneyä ja muutamaa muuta lukuun ottamatta) on hirveä määrä ulkomaalaisia, ja he ovat nimenomaan nostaneet liigan tasoa. Cantona, Zola, Bergkamp, Ronaldo, Henry...

[Tukeem Abdullah Jafer]

Phizzan kirjoituksessa aletaan olla hyvinkin lähellä asian ydintä. Pelitempo, sellaisena kuin se käsitteenä tulee ymmärtää, ei oikeastaan eroa näiden kahden liigan välillä. Pallon liikkuma matka ja nopeus, pelaajien liikkuma matka ja nopeus, pelaajien keskiarvollinen kosketusmäärä palloon, pelaajien pallon käsittelynopeus, pallon liikkeen nopeus jne. eivät eroa juurikaan näissä sarjoissa. Tietenkään mitään liigakeskiarvoja en ole mistään löytänyt, mutta yksittäisten pelien analyysit ja irralliset mittaustulokset puhuvat puolestaan ihan riittävällä volyymilla - ainakin, jos vertaa luotettavuutta keskivertoforumistin silmienvaraiseen ja ennakkoasenteelliseen tulkintaan. Se mikä loppujen lopuksi saa valioliigan pelin näyttämään nopeammalta, on yleensä rytmin puute ja se tosiasia, että brittien saarilla puolustuksen organisoituminen ja puolustaminen jo hyökätessä (lue: hyökkäyksien suunnitelmallisuus tai tasapaino) ei ole kärkiseuroja lukuun ottamatta Italian tasolla. Esimerkiksi Serie B:n jalkapallosta saa myös helposti kuvan nopeatempoisempana Serie A:n verrattuna. Kuitenkin nimenomaan Chelsea, ManU, Liverpool ja Arsenal ovat pelityylillisesti hyvinkin samankaltaisia Milanin, Interin, Roman ja vaikka Barcelonan ja Real Madridin kanssa.

Jalkapallossahan hyökätessä pyritään ensisijaisesti kohti vastustajan maalia. Aina siinä ei ole kuitenkaan järkeä, jos tiet on tukittu. Nimenomaan se että Valioliigan heikkotasoisemmat joukkueet eivät ole riittävän kykeneväisiä estämään nopeita hyökkäyksiä, mahdollistaa eteenpäin pelaamisen. Sen takia on järkeväpää tarkastella joukkueiden pelitapoja ja pelitempoja myös euro-otteluissa, joissa tila ja aika viedään pois muiltakin kuin siltä pelaajalta, jolla sattuu hetkellisesti olemaan pallo hallussaan. UCL:ssä ei vain voi puskea samalla tavalla eteenpäin kuin vaikkapa Readingin vastaan.

Kuten jotkut jo ovat Italiasta esimerkkejä maininneetkin, niin eri joukkueilla on hyvin erilaisia pelitapoja. Esimerkiksi Delio Rossin Lazion hyökkäyspelissä selviä ”englantilaisia” vivahteita, mutta puolustaminen nojaa tyypilliseen italialaisuuteen. Luciano Spallettin Roman peli perustuu pallonhallintaan ja muistuttaa omalla tavallaan pienin vivahde-eroin Barcelonan peliä. Carlo Ancelottin Milanin ja Jose Mourinhon Chelsean pelilliset ongelmat ovat tällä hetkellä hyvin samankaltaisia. Roberto Mancinin Inter pelaa erittäin globaalia peliä, jossa on monia yhdistäviä tekijöitä niin Arsenaliin, Man Unitediin kuin vaikkapa Lyoniin ja Valenciaan. Gigi Del Nerin Chievon ja Cesare Prandellin Fiorentinan pelikirjat kohtaavat monilta osin Rafa Benitezin ajatukset. Walter Novellinon Sampdoria ja Luigi Cagnin Empoli ovat lähimpänä klassista italialaista pelityyliä, josta liian usein yksipuolisesti, virheellisesti ja harhaanjohtavasti käytetään nimitystä catenaccio, jolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Francesco Guidolinin Palermo on sekoitus nykyajan Italiaa ja Espanjaa, kun taas Stefano Colatuonon Atalantassa yhdistyy italialaiseen tyylin hollantilaisuus. Joukkueita on monia ja tapoja tuhansia, jos ei peräti miljoonia.

[el Blanco]

Kuitenkin nimenomaan Chelsea, ManU, Liverpool ja Arsenal ovat pelityylillisesti hyvinkin samankaltaisia Milanin, Interin, Roman ja vaikka Barcelonan ja Real Madridin kanssa.

Hohhoijaa. Mihin olet menettänyt taitosi, Tukeem?

[SSL20]

ManU, Arsenal ja Chelsea, varauksin Pool (peli on mennyt parempaan suuntaan heillä, mutta mielestäni silti pelaavat liikaa pitkää palloa)

Perustatko tämän näkemyksesi siihen matsiin Old Traffordilla tai Arsenal-peleillä? Esim. Chelsea vastaan Liverpool on lähes aina hyökkäävämpi ja viihdyttävämmin pelaava joukkue. Ja melkein kaikilla vaikuttaa se, että pelataanko kotona vai vieraissa.